Калькулятор срока окупаемости применения автоматики погодозависимого теплорегулирования Опции

[Vasyko]

Опубликован проект автоматики дискретного погодозависимого теплорегулятора. Pdf, исходники по запросу.
Там же и калькулятор расчета стоимости и срока окупаемости применения теплорегулятора.

[Vasyko]

Опубликован проект автоматики дискретного погодозависимого теплорегулятора. Pdf, исходники по запросу.
Там же и калькулятор расчета стоимости и срока окупаемости применения теплорегулятора.

[A.R.]

Тема так и просится в мусорку.

[cpt]

калькулятор халтура

[Vasyko]

Тема так и просится в мусорку.

Вам из мусорки виднее. Потрудитесь хотя бы разобраться о чем речь.

калькулятор халтура

Мы не утверждаем, что на 100% расчет будет верным. Стоимость расчитывается верно. Срок окупаемости, конечно, будет зависеть от оч. большого количества факторов. В первую очередь от погоды , от реального температурного графика и т.д. Расчет ведётся на основе среднестатистических данных, которые мы получили за время внедрения и эксплуатации теплорегулятора. Если Вы считаете, что надо что то добавить - готовы выслушать Вас

[HeatServ]

Вам из мусорки виднее. Потрудитесь хотя бы разобраться о чем речь.



Мы не утверждаем, что на 100% расчет будет верным. Стоимость расчитывается верно. Срок окупаемости, конечно, будет зависеть от оч. большого количества факторов. В первую очередь от погоды , от реального температурного графика и т.д. Расчет ведётся на основе среднестатистических данных, которые мы получили за время внедрения и эксплуатации теплорегулятора. Если Вы считаете, что надо что то добавить - готовы выслушать Вас

А фото живого узла есть? В принципе ничего крминального, регулирование пропусками известно из древности, я так понял, что совсем циркуляция не прекращается?

[Vasyko]

А фото живого узла есть? В принципе ничего крминального, регулирование пропусками известно из древности, я так понял, что совсем циркуляция не прекращается?

Циркуляция отсекается напрочь. В электронике есть такое понятие "ШИМ" - широтно-импульсная модуляция. Здесь то же самое, только с теплоносителем. На сайте более менее всё расписано.
Фотки с парочки объектов прилагаю.

Прикрепленные файлы

 _________1.jpg ( 283,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 _________2.jpg ( 159,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[HeatServ]

Циркуляция отсекается напрочь. В электронике есть такое понятие "ШИМ" - широтно-импульсная модуляция. Здесь то же самое, только с теплоносителем. На сайте более менее всё расписано.
Фотки с парочки объектов прилагаю.

Топорно, но имеет право на жизнь.

[Vasyko]

Прозвучало ключевое слово

топорно

.
Теперь сходите в ТСЖ дома советской застройки и предложите жителям техническое решение по теплорегулированию от Danfos за маленький миллион рублей.
Думаете их ответ будет не "топорный"?
Мы же предлагаем решить задачу перетопов за 150 000р. ВСЕГО! ПОД КЛЮЧ! ( не считаю командировочные).
При этом (с точки зрения потребителя, а не монтажной организации впруживающей дорогостоящие решения) результат ничем не хуже. Только дешевле и надежнее.
Бабушке пофиг как регулируется дискретно или нет, топорно или нанотехнологиями. Главное для неё РЕЗУЛЬТАТ и СТОИМОСТЬ его достижения!

[HeatServ]

Прозвучало ключевое слово .
Теперь сходите в ТСЖ дома советской застройки и предложите жителям техническое решение по теплорегулированию от Danfos за маленький миллион рублей.
Думаете их ответ будет не "топорный"?
Мы же предлагаем решить задачу перетопов за 150 000р. ВСЕГО! ПОД КЛЮЧ! ( не считаю командировочные).
При этом (с точки зрения потребителя, а не монтажной организации впруживающей дорогостоящие решения) результат ничем не хуже. Только дешевле и надежнее.
Бабушке пофиг как регулируется дискретно или нет, топорно или нанотехнологиями. Главное для неё РЕЗУЛЬТАТ и СТОИМОСТЬ его достижения!

Тише, тише... чего буяните. Давайте так. Контроллер, тысяч двадацать. Соленоид хороший, тысяч десять- двенадцать. Накладные датчики плюс наружный датчик, ещё тысяч шесть. Монтажные работы, пусть ещё двадцать. Провода с ящиком, тысячи три. Девяносто тысяч бабушкиных за что хотим? Бабушке объясните это? А она спросит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.1.2016, 13:37

[tiptop]

Топорно

Это по монтажу?

А по замыслу? Авантюра?
Людям, наверное, неизвестно слово "разбалансировка"...

[Vasyko]

А кто будет делать проект, который надо согласовать. Или вы думаете, мой подвал - что хочу, то и кручу? Поверьте здесь нет ни копейки лишней.
Для того и публиковали калькулятор, что бы было понимание.

Это по монтажу?

А по замыслу? Авантюра?
Людям, наверное, неизвестно слово "разбалансировка"...

Ну. во-первых, это можно было бы назвать авантюрой, если бы мы это уже УСПЕШНО, не внедряли.
Во-вторых. Если говорить об отдельном доме, то применение ДИСКРЕТНОГО регулятора приводит к тому, что система теплоснабжения либо работает в штатном режиме (клапан ПОЛНОСТЬЮ открыт), либо теплоснабжение отсутствует (клапан ПОЛНОСТЬЮ закрыт). Если говорить о более глобальной схеме, то любое регулирование на уровне компонента (здания) внесёт возмущение (разбалансировку). И это уже задача теплоснабжающей компании оперативно реагировать. В электроэнергетике что то генерация не возмущается, что мы ставим светодиодные лампы, а не накаливания - а всячески стимулируют нас на равномерное электропотребление, переносят потоки в другие регионы. Пора, ДАВНО ПОРА и теплоэнергетикам адекватно реагировать на нужды потребителей, а не жестко диктовать им техусловиями, тарифами и пр.

[tiptop]

Если говорить о более глобальной схеме, то любое регулирование на уровне компонента (здания) внесёт возмущение (разбалансировку). И это уже задача теплоснабжающей компании оперативно реагировать.

Глобально?
Нет, я не о планете Земля. Я имел в виду "разбалансировку" системы отопления.

Тема так и просится в мусорку.

Конечно! Реклама же!
...Не пойми, чего.

[Vasyko]

Глобально?
Нет, я не о планете Земля. Я имел в виду "разбалансировку" системы отопления.
Конечно! Реклама же!
...Не пойми, чего.

Уважаемый tiptop.
Мы с Вами почти земляки (г.Иваново). Да реклама, а я "продаван", но мы продаем не "не пойми что". Если судить по вашему профилю - Вы инженер, и я отношусь к Вашим знаниям с уважением. Но и Вы не имеете право не уважать умения других. От владимира до Иванова доскочить - один час. Свяжитесь со мной natolich@bk.ru. Я провожу Вас в дома, где это "не пойми что" РАБОТАЕТ. Поверьте - Ваше мнение изменится.

[tiptop]

О регулировании пропусками на этом форуме писАли 10 лет назад, а, может быть, и раньше.

Автоматизированные ИТП, схемные решения

Соленоид с "мягким" включением, хочу найти

[awlan]

1.Циркуляция отсекается напрочь.
2.На сайте более менее всё расписано.

1. Вот это то и плохо. В ТУ(а датчик на обратке стоит ведь там) всегда тепло , а вот в угловых квартирах, да ещё при ветре, будет не комфортно мягко говоря.
2. Не нашел на сайте описания алгоритма работы, кроме рекламы.

1.Прозвучало ключевое слово .
2.Теперь сходите в ТСЖ дома советской застройки и предложите жителям техническое решение по теплорегулированию от Danfos за маленький миллион рублей.
Думаете их ответ будет не "топорный"?
3.Мы же предлагаем решить задачу перетопов за 150 000р. ВСЕГО! ПОД КЛЮЧ! ( не считаю командировочные).
4.При этом (с точки зрения потребителя, а не монтажной организации впруживающей дорогостоящие решения) результат ничем не хуже. Только дешевле и надежнее.
5.Бабушке пофиг как регулируется дискретно или нет, топорно или нанотехнологиями. Главное для неё РЕЗУЛЬТАТ и СТОИМОСТЬ его достижения!

1. И оно верное, там ещё про "мусорку" что то было .
2. Жителям тепло нужно, и все конечно хотят на "халяву" .
3. А проблему"недотопов" как предлагаете решать?
4. Результат неоднозначный.
5. См. п. 2

С "Данфоссом" это и близко не стояло, увы.

Сообщение отредактировал awlan - 28.1.2016, 14:36

[tiptop]

Давайте так. Контроллер, тысяч двадацать.

Ваш покорный слуга предлагал меньше чем за 10 тысяч:

2ТРМ1 - для "погодного регулирования"

[HeatServ]

А кто будет делать проект, который надо согласовать. Или вы думаете, мой подвал - что хочу, то и кручу? Поверьте здесь нет ни копейки лишней.
Для того и публиковали калькулятор, что бы было понимание.

Знаете, это можно председателю ТСЖ впаривать про "ни копейки лишней". Типовой проект на этот узел перед элеватором никак не тянет на девяносто тысяч.
Хотите как инженер продавану? А вот пожалуйста. Имеем элеваторный узел жилого дома.
Рисуем проект, согласовываем (без командировочных и застольных), в составе проекта следующее оборудование:
1. Два циркуляционных насоса, отопление и циркуляця ГВС, не пустопорожние, грунды
2. Два фильтра (циркуляция и ГВС)
3. Два привода и регулятора (отопление, ГВС)
4. Механический регулятор температуры (данфосс, да вражеский и неимпортозамещённый, потому что отечественная тепломеханика пьяная в дупло и стоит на коленях) на циркуляцию
5. Четыре датчика температуры, один погружной, один уличный и два накладных
6. Группа безопасности от сухого хода
7. Контроллер свободнопрограммируемый, с роскошным набором возможностей по энергосбережению и не только.
И всё это немногим более 230 тысяч. Вот тут - ни копейки лишней. А у Вас за вкусом икры вкус хлеба теряется. Нажористо, прямо скажем.
У соленоидов есть такая сеточка, которая засирается влёт, потому что с курью жопу размером, вот эту сеточку придётся чистить бубушке раз в неделю. Плюс постоянный шум от срабатывания соленоида, он будет, это к бабушке не ходи.
Много ещё его можно сказать, но не буду. Повторюсь - на ряде объектов при определённых условиях имеет право на жизнь, но ценник задран изначально. Да ещё и командировочные с Johnnie Walker Black Label... вообще никак не бюджетное решение.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.1.2016, 15:12

[Vano]

Хит, но ты же сам говорил, что на ЖИЛЫЕ дома не ставишь насосы.

[HeatServ]

Хит, но ты же сам говорил, что на ЖИЛЫЕ дома не ставишь насосы.

Ставлю, но при этом элеватор не убираю, в этом смысл.

[Vano]

понял

[испытатель]

Жжесть! В грубых сантехнических кругах о таком говорят- то что вы пытаетесь родить, мы давно выкакали и курс таблеток пропили.
Там на сайте еще слова попались - типа "квантовый принцип" Ну начните с курсов проектирования с использованием стандартов СПДС хотя-бы...для начала.

Сообщение отредактировал испытатель - 28.1.2016, 15:45

[HeatServ]

Жжесть! В грубых сантехнических кругах о таком говорят- то что вы пытаетесь родить, мы давно выкакали и курс таблеток пропили.
Там на сайте еще слова попались - типа "квантовый принцип" Ну начните с курсов проектирования с использованием стандартов СПДС хотя-бы...для начала.

Квантовый принцип не трогать! Отдел медиапланирования три ночи не спал!

[Vasyko]

Тише, тише... чего буяните. Давайте так. Контроллер, тысяч двадацать. Соленоид хороший, тысяч десять- двенадцать. Накладные датчики плюс наружный датчик, ещё тысяч шесть. Монтажные работы, пусть ещё двадцать. Провода с ящиком, тысячи три. Девяносто тысяч бабушкиных за что хотим? Бабушке объясните это? А она спросит.

Для того калькулятор на сайте и повесили, что бы понять, что по чем.
А потом, можно ходить на работу и получать оклад. Например, проектировщиком. Директор и продаваны чё то ищут, чё то проталкивают, заключают договор, бухгалтерия тоже чё то считает, платит налоги, аренду. В итоге проект уходит за 300 тыр. Проектировщик считает: "Мы с Серёгой получили по 50 тыр, а куда дирехтур дел 200? Я бы ваще после работы схалтурил бы это за 70!"

О регулировании пропусками на этом форуме писАли 10 лет назад, а, может быть, и раньше.
Соленоид с "мягким" включением, хочу найти

Проблема гидроударов решена. Можем дозвониться до Вас с объекта и дать послушать работу по телефону.

3. А проблему"недотопов" как предлагаете решать?

С "Данфоссом" это и близко не стояло, увы.

Мы предложили решение проблемы перетопов. И почему надо пинать его за то, что оно не решает проблемы недотопов? Также можно было сказать, что решение плохое, потому что оно не решает проблемы всемирного потепления.

Уже писал, мы не собираемся противопоставлять данфосу по техническим параметрам.
Лучше быть здоровым и богатым - ежу понятно. Мы долго стучались в газпромовские двери, пытаясь продавать им наше оборудование. Но для них и сименс - второй сорт. А в конце прошлого года сами позвонили - чёй то мы им не звоним.

Сообщение отредактировал Vasyko - 1.2.2016, 15:43

[HeatServ]

Для того калькулятор на сайте и повесили, что бы понять, что по чем.
А потом, можно ходить на работу и получать оклад. Например, проектировщиком. Директор и продаваны чё то ищут, чё то проталкивают, заключают договор, бухгалтерия тоже чё то считает, платит налоги, аренду. В итоге проект уходит за 300 тыр. Проектировщик считает: "Мы с Серёгой получили по 50 тыр, а куда дирехтур дел 200? Я бы ваще после работы схалтурил бы это за 70!"

Не, нормальный бузинесс, по-русски так. Десять хат обул - лям на карман закинул. За тот же ценник можно установить овен, регулятор и циркуляционный насос.
Вы доказать-то чего хотите? Что "ни копейки лишней"? Так я не поверю.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.2.2016, 15:38

[cpt]

У меня местные теплосети никогда не пропустят проект без фильтра, ограничителя расхода и регулятора перепада давления (т.е полной переделки узла, т.к никому это старьё которое опресовку пройти не может не нужно) + ещё обычно гребёнку приходится делать т.к дальнему крылу холодно, а над итп форточки на распашку и одеяло на радиаторе, а это сразу добавляет кучку термометров, манометров, кранов и балансировочников, ну и что мне толку с замены клапана на соленойд?
ах да ещё и теплообменник на ГВС попросят, как итог не видел в городе не одного ИТП без клапана и насоса, не нужны никому половинчатые решения.

По калькулятору, в инете до этого попадался более детальный расчёт с учётом часов снижения температур, изначального перетопа/недотопа, я его слегка модифицировал и пользовался, в том расчёте я был уверен по нему энергосервисные контракты реализовались и окупались.

Сообщение отредактировал cpt - 1.2.2016, 16:14

[Машинист]

А потом, можно ходить на работу и получать оклад. Например, проектировщиком. Директор и продаваны чё то ищут, чё то проталкивают, заключают договор, бухгалтерия тоже чё то считает, платит налоги, аренду. В итоге проект уходит за 300 тыр. Проектировщик считает: "Мы с Серёгой получили по 50 тыр, а куда дирехтур дел 200? Я бы ваще после работы схалтурил бы это за 70!"


Проблема гидроударов решена. Можем дозвониться до Вас с объекта и дать послушать работу по телефону.

Мы предложили решение проблемы перетопов. И почему надо пинать его за то, что оно не решает проблемы недотопов? Также можно было сказать, что решение плохое, потому что оно не решает проблемы всемирного потепления.

Уже писал, мы не собираемся противопоставлять данфосу по техническим параметрам.
Лучше быть здоровым и богатым - ежу понятно. Мы долго стучались в газпромовские двери, пытаясь продавать им наше оборудование. Но для них и сименс - второй сорт. А в конце прошлого года сами позвонили - чёй то мы им не звоним.

Пинать надо потому, что народная мудрость гласит: Одно дело делаешь - другого не порть! А вы: АГА!!! мы решаем проблему перетопов. А потом после таких решальщиков мерзнут люди в угловых квартирах, и им никто ГОДАМИ ничего сделать не может, пока не придёт очередной решительный продаван и не продаст новое решение - таки насос трёхкратной производительности. При чем здесь глобальное потепление, если вы на отдельно взятую квартиру готовы наплевать?
А проектировщики у вас не проектировщики, а лохи какие-то, или начинающих понабрали студентов, уж тут я не знаю, но догадываюсь. Объясняю почему: Где-то через полгода-год проектировщик уже не должен задавать таких вопросов: куда директор дел остальные 200 из 300? Если получил треть суммы договора (на проектирование!) - это нормальная доля проектировщика, а если всё ещё трёт сопли по этому поводу - ему надо из 300 тыщ не сотку на пару "с Серёгой" платить, а двадцать тыщ максимум.
И СНИП читать, пока от зубок отскакивать не начнёт.
А в целом - да, однозначно здоровым и богатым лучше завсегда))

Сообщение отредактировал Машинист - 1.2.2016, 17:06

[Skaramush]

И раз...

3. Реклама на Форуме запрещена. Администрация оставляет за собой право блокировать нарушителей без предупреждения. Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефона, ссылок на сайты и e-mail в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя). Коммерческие объявления публикуются по согласованию с администрацией и помечаются буквой (Р). Разделы Партнеров Форума публикуются с буквой (П).

И два.
Закрываем.