Пожрезервуары и расходы Опции

[Fatik]

Добрый день!
Небольшой ступор у меня, объект условный. Получили ТУ в котором дают 35 л/с на наружку, а на пожаротушение надо больше, например 40 л/с.
Вопрос в том как эту разницу в недостающих 5 л/с лучше компенсировать.
1) Ставить резервуар на 5л/с и поливать тонкой струйкой-смешно
2) Городить резервуар на 10-15 л/с-удорожание
3) Делать резервуары на полный расход,ввиду недостаточности расхода-совсем жир.
Как вы поступаете в таких случаях?

П.С.: условимся, что уломать заказчика на увеличение расхода нереально.

[Fatik]

Добрый день!
Небольшой ступор у меня, объект условный. Получили ТУ в котором дают 35 л/с на наружку, а на пожаротушение надо больше, например 40 л/с.
Вопрос в том как эту разницу в недостающих 5 л/с лучше компенсировать.
1) Ставить резервуар на 5л/с и поливать тонкой струйкой-смешно
2) Городить резервуар на 10-15 л/с-удорожание
3) Делать резервуары на полный расход,ввиду недостаточности расхода-совсем жир.
Как вы поступаете в таких случаях?

П.С.: условимся, что уломать заказчика на увеличение расхода нереально.

[Ksandr_Hell]

Ставим резервуар из расчета расхода 5 л/с - только тот расход, которого не хватает. Деньги все считают, особенно сейчас.

[Serg Ivanov]

Добрый день!
Небольшой ступор у меня, объект условный. Получили ТУ в котором дают 35 л/с на наружку, а на пожаротушение надо больше, например 40 л/с.
Вопрос в том как эту разницу в недостающих 5 л/с лучше компенсировать.
1) Ставить резервуар на 5л/с и поливать тонкой струйкой-смешно
2) Городить резервуар на 10-15 л/с-удорожание
3) Делать резервуары на полный расход,ввиду недостаточности расхода-совсем жир.
Как вы поступаете в таких случаях?

П.С.: условимся, что уломать заказчика на увеличение расхода нереально.

Да.. интересный случай.. Я бы предложил водонапорную башню Рожновского на 50м3 подключённую к водопроводу.
Для водообмена вся вода из водопровода подаётся в башню по подающей трубе, а забирается по разводящей. Высоту возьмёте по расчёту.

Ставим резервуар из расчета расхода 5 л/с - только тот расход, которого не хватает. Деньги все считают, особенно сейчас.

Я бы такое не согласовал. Как отделить расходы? Да и не разрешается тушение из резервуаров при 40л/с.
Тогда - насосная на 40л/с, СЗЗ вокруг 30м, подача всего расхода в резервуары (два по 25м3), а потом насосами в сеть.

[Fatik]

Ставим резервуар из расчета расхода 5 л/с - только тот расход, которого не хватает. Деньги все считают, особенно сейчас.

Собственно из счета денег это все и возникает, но 5 л/с это на наружке это ерунда и тушить таким расходом, это больше игра цифр, а не инженерия.

Да.. интересный случай.. Я бы предложил водонапорную башню Рожновского на 50м3 подключённую к водопроводу.
Для водообмена вся вода из водопровода подаётся в башню по подающей трубе, а забирается по разводящей. Высоту возьмёте по расчёту.


Я бы такое не согласовал. Как отделить расходы? Да и не разрешается тушение из резервуаров при 40л/с.
Тогда - насосная на 40л/с, СЗЗ вокруг 30м, подача всего расхода в резервуары (два по 25м3), а потом насосами в сеть.

С башней - хорошо.
Второй вариант, можно сказать, стандартная ситуация по типу "чтобы не было проблем" или когда куры денег не клюют.

Сообщение отредактировал Fatik - 19.2.2016, 10:51

[Водяной]

10 л/с - резервуары
25-30 л/с - из сети

Из практики прохождения экспертиз - такое проходит.
По факту тушения - это шлак полный...Но, у пожарного пожподразделения никто не спрашивает, их дело - развертывание в зависимости от местных условий.

Сообщение отредактировал Водяной - 19.2.2016, 10:55

[Serg Ivanov]

10 л/с - резервуары
25-30 л/с - из сети

Из практики прохождения экспертиз - такое проходит.

Прямое нарушение пп.2.11 СНиП 2.04.02-84 или чего там у вас сейчас его заменяет..
Такое отступление надо письменно согласовывать с пожарными.

[Fatik]

Прямое нарушение пп.2.11 СНиП 2.04.02-84 или чего там у вас сейчас его заменяет..
Такое отступление надо письменно согласовывать с пожарными.

А в чем нарушает-то? Там вроде вообще говорится про где можно делать резервуар, а где нет...да и из 9 раздела вроде не нарушено ничего

[Serg Ivanov]

А в чем нарушает-то? Там вроде вообще говорится про где можно делать резервуар, а где нет...да и из 9 раздела вроде не нарушено ничего

Ну так и прочитайте внимательно где можно, а где - нельзя. Свыше 10л/с общий расход - только из гидрантов. А тут 40л/с.

[Fatik]

Свыше 10л/с общий расход - только из гидрантов.

Так это-то да, сделать НС на 10 л/с и на кольцо, расчитанное на 40 л/с, т.е. 30 идет от сети 10 от НС. То что предложил Водяной.

По мне ставить, на 40 л/с резервуар и НС, но обычно заказчики не так щедры, вот и думаю...

Сообщение отредактировал Fatik - 19.2.2016, 17:22

[Водяной]

Так это-то да, сделать НС на 10 л/с и на кольцо, расчитанное на 40 л/с, т.е. 30 идет от сети 10 от НС. То что предложил Водяной.

По мне ставить, на 40 л/с резервуар и НС, но обычно заказчики не так щедры, вот и думаю...

До 10 л/с - тушение непосредственно из резервуара. Поэтому, наиболее выгодная схема именно с таким делением.

Ну так и прочитайте внимательно где можно, а где - нельзя. Свыше 10л/с общий расход - только из гидрантов. А тут 40л/с.

Примечания*: 1. Допускается принимать наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров. водоемов) с учетом требований пп. 9.27—9.33 для:
населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;
отдельно стоящих общественных зданий объемом до 1000 м3, расположенных в населенных пунктах, не имеющих кольцевого противопожарного водопровода;

Где написано, что весь расход должен быть из резервуаров или весь из сети?
Написано, что для микрорайона до 5 тысяч человек можно тушить из резервуаров...

PS: Т.к. данное дробное тушение плохой вариант, то сначала нужно вопрос ставить ребром - получение ТУ на весь пожарный расход. И только когда ситуация в тупике, можно думать дальше...Я так считаю
У нас был такой случай. В поле уже стоят три высотки, а у Водоканала реконструкция водоводов в данном районе только через три года по программе. Вариантов не было...Сделали дробное, даже вопросов по этому поводу не было, и сейчас нет, от пожнадзора я имею ввиду

Сообщение отредактировал Водяной - 19.2.2016, 19:56

[Fatik]

PS: Т.к. данное дробное тушение плохой вариант, то сначала нужно вопрос ставить ребром - получение ТУ на весь пожарный расход.

Или СТУ на уменьшенный у пожарников. Но это уже частности, мы ж водопроводчики, должны вопрос не как администрация, а как инженеры.

[Serg Ivanov]

Где написано, что весь расход должен быть из резервуаров или весь из сети?

Шутите? А где написано что нет?
Делим Москву по 10л/с и тушим из резервуаров.

Делить расход можно только по письменному согласованию с пожарными.

Сделали дробное, даже вопросов по этому поводу не было, и сейчас нет, от пожнадзора я имею ввиду

И не будет, если чего не сгорит. Вы это решение (отступление от требований СНиП) взяли на себя.

[Водяной]

Шутите? А где написано что нет?
Делим Москву по 10л/с и тушим из резервуаров.

Делить расход можно только по письменному согласованию с пожарными.


И не будет, если чего не сгорит. Вы это решение (отступление от требований СНиП) взяли на себя.

А если не написано, значит запрета нет. Все остальное - домыслы и предрассудки.
И не будет, если и сгорит. Всё в пределах норм.

[Serg Ivanov]

А если не написано, значит запрета нет. Все остальное - домыслы и предрассудки.
И не будет, если и сгорит. Всё в пределах норм.

В СНиП чётко прописано когда можно тушить из резервуаров, а когда - нет.
Все остальное - домыслы и предрассудки.
Если не обеспечивается расход на пожаротушение из водопровода (а по СНиП он требуется из водопровода) - то надо согласовать проект с пожарными.
Нельзя быть немножко беременной.

[Fatik]

В СНиП чётко прописано когда можно тушить из резервуаров, а когда - нет.

Да, в СНиП прописано, что можно тушить от резервуаров...но ведь и НС станцию к резезрвуру можно сделать с кольцом и ПГ. Тогда ведь тушим не от резервуаров, а от ПГ. Тогда тоже считаете такая схема нежизнеспособна?

[Serg Ivanov]

Да, в СНиП прописано, что можно тушить от резервуаров...но ведь и НС станцию к резезрвуру можно сделать с кольцом и ПГ. Тогда ведь тушим не от резервуаров, а от ПГ. Тогда тоже считаете такая схема нежизнеспособна?

Это уже тушение не из пожрезервуаров, а из гидрантов установленных на противопожарном (если нет ЗСО и водообмена) водопроводе. Есть гидрант и минимум 10 м вод.ст. в нём.

[Fatik]

Это уже тушение не из пожрезервуаров,

Все ж лучше,чем городить на 40 л/с и резервуары, и насосную.

[Serg Ivanov]

Все ж лучше,чем городить на 40 л/с и резервуары, и насосную.

Ну так это оно и есть. 40л/с из гидрантов. Одних и тех же.

[Fatik]

Ну так это оно и есть. 40л/с из гидрантов. Одних и тех же.

Может лучше пару колец чем из одних и тех же? Одно на 10 л/с, другое на 30, заодно ХП на него посадить. А то согласуй их по давлению, да и обратники на вводе не айс лепить.

[Serg Ivanov]

Может лучше пару колец чем из одних и тех же? Одно на 10 л/с, другое на 30, заодно ХП на него посадить. А то согласуй их по давлению, да и обратники на вводе не айс лепить.

Ну если пожарные согласуют - можно и так. Им метаться от гидранта к гидранту надо?
Объём резервуаров можно считать с учетом пополнения из х-п водопровода во время пожара через разрыв струи.