Коррозия оцинкованных труб ГВС, Печаль, тоска... Опции

[MAKSIBON76]

Доброго времени суток всем!
Вот какое дело... В декабре 2013 г. в Ярославле сдали жилой многоквартирный дом. Мы там монтировали внутренние сети ВК и ОВ. Система ГВС закрытая через теплообменник в ИТП. Спустя 1,5-2 года начали появляться свищи на резьбовых соединениях труб ГВС, при чем только на подаче и на нижних этажах. Трубы на обратке и ХВС тоже из оцинковки, но с ними все в порядке. Управляющая компания заставляет нас их устранять. Мы, в свою очередь, выполнили монтаж согласно проекту. На ГВС трубы оцинкованные. В чем может быть причина такой интенсивной коррозии? Наверняка кто-то сталкивался с подобным. Просто переделывать весь дом на PPR за свой счет не хочется, а гарантия 5 лет... Заранее благодарен за советы!!!

Прикрепленные файлы

 2016219142220.jpg ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141
 2016219142240.jpg ( 2,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 102
 2016219143250.jpg ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
 2016314165429.jpg ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 103
 2016314165449.jpg ( 2,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[MAKSIBON76]

Доброго времени суток всем!
Вот какое дело... В декабре 2013 г. в Ярославле сдали жилой многоквартирный дом. Мы там монтировали внутренние сети ВК и ОВ. Система ГВС закрытая через теплообменник в ИТП. Спустя 1,5-2 года начали появляться свищи на резьбовых соединениях труб ГВС, при чем только на подаче и на нижних этажах. Трубы на обратке и ХВС тоже из оцинковки, но с ними все в порядке. Управляющая компания заставляет нас их устранять. Мы, в свою очередь, выполнили монтаж согласно проекту. На ГВС трубы оцинкованные. В чем может быть причина такой интенсивной коррозии? Наверняка кто-то сталкивался с подобным. Просто переделывать весь дом на PPR за свой счет не хочется, а гарантия 5 лет... Заранее благодарен за советы!!!

Прикрепленные файлы

 2016219142220.jpg ( 2,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 141
 2016219142240.jpg ( 2,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 102
 2016219143250.jpg ( 3,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 120
 2016314165429.jpg ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 103
 2016314165449.jpg ( 2,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[timofeyprof]

неужели кто то с заземлением электросчетчика или стиралки балуется?

[jota]

Обсуждалось здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...F5+%F2%F0%F3%E1

[MAKSIBON76]

Обсуждалось здесь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...F5+%F2%F0%F3%E1

Я читал уже эту тему, только никакого обоснования нет.

[LordN]

смотрите выравнивание потенциалов, и т.п. возьмите чувствительные клещи-амперметр и замерьте ток по трубе, постоянку и переменку. если оно есть, добейтесь чтоб оно пропало. как вариант.

[grenka]

Блуждающие токи. Я так понимаю КУП не сделан. Клещи вряд ли что покажут. Чтоб убедится что это блуждающие токи, нужно разрезать (раскрутить) трубу и сделать видимый разрыв. Дальше подключать вольтметр и смотреть разницу потенциалов. Если будет напряжение, то пригласите лабораторию для независимого заключения.
Конечно при условии что КУП делала третья сторона, а то сами на себя накапаете.

[Serg Ivanov]

Доброго времени суток всем!
Вот какое дело... В декабре 2013 г. в Ярославле сдали жилой многоквартирный дом. Мы там монтировали внутренние сети ВК и ОВ. Система ГВС закрытая через теплообменник в ИТП. Спустя 1,5-2 года начали появляться свищи на резьбовых соединениях труб ГВС, при чем только на подаче и на нижних этажах. Трубы на обратке и ХВС тоже из оцинковки, но с ними все в порядке. Управляющая компания заставляет нас их устранять. Мы, в свою очередь, выполнили монтаж согласно проекту. На ГВС трубы оцинкованные. В чем может быть причина такой интенсивной коррозии? Наверняка кто-то сталкивался с подобным. Просто переделывать весь дом на PPR за свой счет не хочется, а гарантия 5 лет... Заранее благодарен за советы!!!

Судя по фото сочетание арматуры из цветных металлов и оцинкованной трубы на горячей воде дало гальваническую пару и быструю электрохимическую коррозию. А на ближайшей к вентилю резьбе - потому что ФУМ/пакля изолятор, дальше разность потенциалов падает.

"СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ" СП 40-108-2004
Написано это

9.6 В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей), алюминия, цинка после медных (по направлению движения потока воды) во избежание преждевременной коррозии первых (по тексту). В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

[MAKSIBON76]

Судя по фото сочетание арматуры из цветных металлов и оцинкованной трубы на горячей воде дало гальваническую пару и быструю электрохимическую коррозию. А на ближайшей к вентилю резьбе - потому что ФУМ/пакля изолятор, дальше разность потенциалов падает.

Вроде все логично, но при этом на обратке, ХВС и отоплении (там черная труба стальная и тоже латунная арматура) все в норме и чисто??? Какой-то полтергейст...

[grenka]

Это когда у вас медный теплообменник и делают переход на цинк. То по ходу движения воды (подача) нельзя так делать.
Я не увидел у вас меди нигде.

[Serg Ivanov]

Вроде все логично, но при этом на обратке, ХВС и отоплении (там черная труба стальная и тоже латунная арматура) все в норме и чисто??? Какой-то полтергейст...

Ну видимо температура имеет значение. А в отоплении - отсутствие кислорода. Да и в обратке кислорода уже меньше чем в подаче.
Кто знает из какого там сплава эти вентили..
У меня сантехник в стояк отопления на сгоне советский пятак с отверстием в качестве диафрагмы поставил - через лет пять выше два хомута пришлось ставить. Остальные трубы - без проблем уже 50 лет стоят.

[Nasosnik25]

Строили по новому СП, где температура горячей воды у потребителя не менее 60 гр.С?

Есть мнение, что применение оцинкованных стальных труб дает хорошие результаты при работе в холодной и теплой воде при температуре не выше 60 0С;.

http://www.zinoferr.ru/stati/effektivnost_...snabzheniya_gvs

[MEX-74]

А на вводе в здание, когда с полиэтилена наружки на металл внутрянки перешли, делали заземление?

[Андрей_1980]

Добырй день!


Столкнулись с проблемой некачественный чёрных труб ВГП. Ставим их на разных объектах. Примерно 1 свищ на 15-20 метров установленной трубы через 1-1.5 года экспуатаций как на ХВС, так и ГВС. Заменить поставщика нереально - у нас не те объемы, чтобы закупать тоннами трубы.
Однако оцинкованная труба, по крайней мере, на ХВС свищи, как мы отмечаем, не дает.



Перепроектируемым гребенки ГВС и ХВС от стояков в МКД для одного инвестора. Несем ответственность.
Внутри квартиры будут стоять электрические накопительные нагреватели и полотенцесушители.
Температуру они развивают до 75С. Они работать будут непостоянно - около 3-4 часа в сутки.
Система ГВС закрытая. Для экономии в рамках системы ГВС МКД температура теплоносителя изменяется в диапазоне 50-65С (днем больше, ночью меньше).
Старый фонд. Вода относительно жесткая. Заземление по схеме TN-С. Токи бегают (через некоторое время замерим) даже без доп. нагревателей .
Решили ставить металл, а не ПП, так как КУП нельзя ставить.
Мероприятия по защите от гальванокоррозии запланированы через использование по максимуму чугунных фитингов с оцинковкой и кранов с покрытием хромом.
Так как видим проблемы некачественнымх черных труб, то думаем заменив их на цинковые. Соединения резьбовые.
Кто сталкивался с подобными условиями эксплуатации?
Как могут повести цинковые трубы на таких "тупиках" в таких условиях с точки зрения коррозии?
Какие могут быть иные варианты решений?

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 12.6.2020, 14:47

[Водяной]

Добырй день!


Столкнулись с проблемой некачественный чёрных труб ВГП. Ставим их на разных объектах. Примерно 1 свищ на 15-20 метров установленной трубы через 1-1.5 года экспуатаций как на ХВС, так и ГВС. Заменить поставщика нереально - у нас не те объемы, чтобы закупать тоннами трубы.
Однако оцинкованная труба, по крайней мере, на ХВС свищи, как мы отмечаем, не дает.



Перепроектируемым гребенки ГВС и ХВС от стояков в МКД для одного инвестора. Несем ответственность.
Внутри квартиры будут стоять электрические накопительные нагреватели и полотенцесушители.
Температуру они развивают до 75С. Они работать будут непостоянно - около 3-4 часа в сутки.
Система ГВС закрытая. Для экономии в рамках системы ГВС МКД температура теплоносителя изменяется в диапазоне 50-65С (днем больше, ночью меньше).
Старый фонд. Вода относительно жесткая. Заземление по схеме TN-С. Токи бегают (через некоторое время замерим) даже без доп. нагревателей .
Решили ставить металл, а не ПП, так как КУП нельзя ставить.
Мероприятия по защите от гальванокоррозии запланированы через использование по максимуму чугунных фитингов с оцинковкой и кранов с покрытием хромом.
Так как видим проблемы некачественнымх черных труб, то думаем заменив их на цинковые. Соединения резьбовые.
Кто сталкивался с подобными условиями эксплуатации?
Как могут повести цинковые трубы на таких "тупиках" в таких условиях с точки зрения коррозии?
Какие могут быть иные варианты решений?

какое значение перманганатной окисляемости воды? вообще есть данные хианализа воды?

[инж323]

Добырй день!


Столкнулись с проблемой некачественный чёрных труб ВГП. Ставим их на разных объектах. Примерно 1 свищ на 15-20 метров установленной трубы через 1-1.5 года экспуатаций как на ХВС, так и ГВС. Заменить поставщика нереально - у нас не те объемы, чтобы закупать тоннами трубы.
Однако оцинкованная труба, по крайней мере, на ХВС свищи, как мы отмечаем, не дает.

Какие могут быть иные варианты решений?

не ставить черную трубу ВГП на ГВС и ХВС. И по секрету скажу, только никому - её и нельзя ставить черную на ГВС и ХВС.

[prokop]

Добрый день всем
Такая темка уже была..., но повторюсь...
С такой проблемой я столкнулся в одном "крутом" доме в Москве.
В этом доме проживает главный строитель Москвы времен Лужкова и прочие достойные люди...
Проект ИТП был выполнен на кипре самойстийными спецами, монтировали тоже они... Но это не главное, качества монтажа и нормы был соблюдены.
Теперь о главном - в "англии ружья кирпичем не чистят!" говорил герой одного старого, но очень поучительного мультфильма,
"цинк" - в европе давно не применяют для жилищного строительства. Проблема с тяжелыми металлами и прочие радости с которыми столкнулись Вы в данной ситуации.
Почему так происходит. В Ярославле вода для хозбыта Волжская, система подготовки речной воды в настоящее время очень интенсивная и соответственно вода получается коррозионно активной(проблема не только у Вас). Логика простая на входе самая высокая Т + гальванопары от арматуры. Эффект все видели на фото.
Теперь что делать. Наверняка, если посмотреть внутреннею поверхность труб по ходу от подачи язвы будут по всей длине.
Пока кого-нибудь не залило, трубы надо менять на пластик, в доме в котором я живу один раз столкнувщись с такой проблемой решили поменять на ПП. Десять лет проблем с протечками нет.

[Водяной]

Добрый день всем
Такая темка уже была..., но повторюсь...
С такой проблемой я столкнулся в одном "крутом" доме в Москве.
В этом доме проживает главный строитель Москвы времен Лужкова и прочие достойные люди...
Проект ИТП был выполнен на кипре самойстийными спецами, монтировали тоже они... Но это не главное, качества монтажа и нормы был соблюдены.
Теперь о главном - в "англии ружья кирпичем не чистят!" говорил герой одного старого, но очень поучительного мультфильма,
"цинк" - в европе давно не применяют для жилищного строительства. Проблема с тяжелыми металлами и прочие радости с которыми столкнулись Вы в данной ситуации.
Почему так происходит. В Ярославле вода для хозбыта Волжская, система подготовки речной воды в настоящее время очень интенсивная и соответственно вода получается коррозионно активной(проблема не только у Вас). Логика простая на входе самая высокая Т + гальванопары от арматуры. Эффект все видели на фото.
Теперь что делать. Наверняка, если посмотреть внутреннею поверхность труб по ходу от подачи язвы будут по всей длине.
Пока кого-нибудь не залило, трубы надо менять на пластик, в доме в котором я живу один раз столкнувщись с такой проблемой решили поменять на ПП. Десять лет проблем с протечками нет.

Если вода речная, то у нее высокие показатели должны быть перманганатной окисляемости. Это первая и основная причина образования железистых бактерий, вернее их присутствия в воде. А потом уже гальванопары.
Тут либо пластиковые трубы, либо водоподготовка...

[prokop]

Да , забыл написать ...
После замены труб на ПП стояков и лежаков в подвале, количество потерь тепла на циркуляцию сократилось на 20-23%.
Так , что окупаемость по монтажу новых труб обеспечивается за 6-7 лет.
С уважением к коллегам

[Андрей_1980]

Водяной
Анализы не делали, так как из-за короны все стоит. Только экстренные случаи. Кроме того показатели могут поменяться в процессе - дом в ближайшие пару лет уходит в кап.ремонт с заменой стояков и подвального оборудования. Что там будет - не понятно.

инж323
Да, в курсе СП 30.13330.2016.
Но практика другая. Те же эксплуатационно-обслуживающие компании ставят черный металл, так как им проще с ним работать - сваркой.
В случае экстренного случая они не будут связываться с резьбами: болгарка - сварка. Они настаивают ставить черный по этому.
Мы готовы ставить нержавейку, но не все готовы платить.
Сейчас выбор - либо черный металл, либо с цинковым покрытием.
Вопрос стоит, что лучше цинк или черный в данном конкретном случае может быть.
Система закрытая.
У соседей ПП на отводах - сложно собрать статистику по дому.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 17.6.2020, 4:53

[l-nikolaev]

Это проблема. Однозначно могу сказать для систем с ИТП -проблема-проблем. На открытых системах -практически не встречается.
Обратите внимание, что на фото фактически коррозировал сгон, а не труба, возможно проблема в том, что сгоны поставлял другой подрядчик. Если проблемы характерны только для сгонов -проще перекрутить систему, чем менять стояки, может 5 лет и протянете.

Скажем НЕТ стоякам из черной и оцинкованной трубы в 21 веке!!!

[инж323]

Водяной
Анализы не делали, так как из-за короны все стоит. Только экстренные случаи. Кроме того показатели могут поменяться в процессе - дом в ближайшие пару лет уходит в кап.ремонт с заменой стояков и подвального оборудования. Что там будет - не понятно.

инж323
Да, в курсе СП 30.13330.2016.
1.\Но практика другая. Те же эксплуатационно-обслуживающие компании ставят черный металл, так как им проще с ним работать - сваркой.
2.\В случае экстренного случая они не будут связываться с резьбами: болгарка - сварка. Они настаивают ставить черный по этому.
3.\Мы готовы ставить нержавейку, но не все готовы платить.
4.\Сейчас выбор - либо черный металл, либо с цинковым покрытием.
5.\Вопрос стоит, что лучше цинк или черный в данном конкретном случае может быть.
Система закрытая.
У соседей ПП на отводах - сложно собрать статистику по дому.

1.\У вас какая то специальная практика по разваливанию систем и увеличению случаев аварий и платных событий для жителей. УК и Эо обязаны работать с ситемой именно разрешенным материалом для систем и нормами. Если система по нормам из оцинковки, то и заменяемые части труб и деталей трубопроводов должны быть аналогичным примененным в системах по проекту и нормам.
2.\См.п1. в оцинкованной систем ГВс не будет стоять сгон или кусок трубы черный- вода не должна окрашиваться продуктами коррозии.
3.\Слон и ведро красной икры сьеть может, но мало желающих его ею угощать. кстати, корродирует аналагоично вашему случаю- тоже вдоль трубы как шилом проткнули.
4.\ Нет такого выбора.В системе ГВС обязаны стоять детали с коррозионнозащитным покрытием- исключение фитинги из чугуна,хотя и их полно оцинкованных уже давно.
5.Оцинковка. и пояснения про "нам удобней с черной работать" не катят - аналогично- а нам лень ехать на аварию, у нас файвоклок( чаепитие) по сложившейся практике и в шахматы не доиграли( карты, домино и ремонт домашней фигни принесенной на работу)

Это проблема. Однозначно могу сказать для систем с ИТП -проблема-проблем. На открытых системах -практически не встречается.
Обратите внимание, что на фото фактически коррозировал сгон, а не труба, возможно проблема в том, что сгоны поставлял другой подрядчик. Если проблемы характерны только для сгонов -проще перекрутить систему, чем менять стояки, может 5 лет и протянете.

Скажем НЕТ стоякам из черной и оцинкованной трубы в 21 веке!!!

именно. и именно пдохая скрутка сгонов косыми руками на фото.
только вот нынешнее обсуждение. как второе дыхание в теме и фотки в начале темы совсем не относятся вопросу текущего ТС. На года и даты вопросов и ответов стоит обращать внимание.
А на фото- УК козлила и ничего не делала первые годы, потому и протечки по стыкам резьбовым такое дают. Могу сфотать монтаж 2003 года и ничего подобного нет и делался простыми слесарями из ЖЭКа, а не "крутыми спецами по элитному жилью и системам в них".Равно ипопадет часть трубы от слесарей 1976 года и разницы почти нет и трубы как новые.

[Андрей_1980]

инж323

Вопросы, которые беспокоят:

-Пойдут ли хлопья и через какое время? Температуре в водонагревателе до 75 градусов все же, плюс теплоноситель из стояка до 60 градусов может быть
-Можно ли использовать теплоноситель из оцинкованной трубы для питья. Вода из труб ГВС должна быть пригодна к питью. А цинк при температурах более 50, как понимаю, начинает "токсинить".
-Отслужат ли цинковые трубы дольше, чем черные, в выше описанных условиях?

Можно тыкать в нормали сколько угодно, но если по факту:

- траванется ребенок попив "тепловой водички"
- забьется смеситель
- будет свищ в пределах гарантийного срока (3 года)

мы крайние.

Водяной

Перманганатную окисляемость воды сделают. Но только лаборатории, которые еще работают, загружены по полной и там не пробиться. Запись на месяцы вперед. Успеют ли к самому монтажу незнаю.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 17.6.2020, 16:33

[jiexawcr]

куп - уравнивание потенциалов? что мешает сделать отдельное заземление? что то мне подсказывает, что оно вместе с ПП будет дешевле стальных труб без отдельного заземления, даже с учетом разработки некого проекта этого заземления.

вообще ремонтники могут наверное ставить черные трубы и могут если что в суде оправдаться тем, что трубы ставились " аварийно до текущего ремонта, то есть для устранения течи", а что текущий ремонт может отложиться до капитального это не их проблемы, они вообще могут переформироваться в другое ООО и судиться жильцам уже не с кем будет... но вот вы, контора которая делает капремонт, должны соблюдать нормы, которые всегда говорили об антикоррозионных покрытиях.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 17.6.2020, 17:49

[инж323]

инж323

Вопросы, которые беспокоят:

-Пойдут ли хлопья и через какое время? Температуре в водонагревателе до 75 градусов все же, плюс теплоноситель из стояка до 60 градусов может быть
-Можно ли использовать теплоноситель из оцинкованной трубы для питья. Вода из труб ГВС должна быть пригодна к питью. А цинк при температурах более 50, как понимаю, начинает "токсинить".
-Отслужат ли цинковые трубы дольше, чем черные, в выше описанных условиях?

Можно тыкать в нормали сколько угодно, но если по факту:

- траванется ребенок попив "тепловой водички"
- забьется смеситель
- будет свищ в пределах гарантийного срока (3 года)

мы крайние.

Вы про "токсинить" в инете прочли? Если вы монтажная органиация, то трубы берите с завода, а не брак от поставщика с левым сертификатом впаривающющего их на лево и на право и выполняйте работы четко по проекту.
Уравнивание потенциалов уже упоминали и его делать надо- не сделаете,будете снова ходить на старые объекты с свищами "как шилом вдоль оси натыканное".
И второе- тыкать в тупые вопросы обывателей, которые они считают фактами напридумывав тупых пояснений вам не пройдет, разбор будет по нормативам, которые вы так упорно хотите нарушать. И по их нарушению найдут виновного. Догадаетесь кто это будет виновным?

[Андрей_1980]

куп - уравнивание потенциалов? что мешает сделать отдельное заземление? что то мне подсказывает, что оно вместе с ПП будет дешевле стальных труб без отдельного заземления, даже с учетом разработки некого проекта этого заземления.

вообще ремонтники могут наверное ставить черные трубы и могут если что в суде оправдаться тем, что трубы ставились " аварийно до текущего ремонта, то есть для устранения течи", а что текущий ремонт может отложиться до капитального это не их проблемы, они вообще могут переформироваться в другое ООО и судиться жильцам уже не с кем будет... но вот вы, контора которая делает капремонт, должны соблюдать нормы, которые всегда говорили об антикоррозионных покрытиях.

Если вы мне, то:

1. КУП без БОЛЬШОГО ГЕМОРРОЯ не поставишь - схема в квартирах TN-С. Инвестор не дает денег на серьезную переделку электрики.
2. Мы не делаем кап.ремонты домов, только квартир. Судиться и т.п. - это потеря времени. Надежнее продумать так, чтобы в рамках бюджета добиться снижения рисков. К тому же почти всегда жильцы или владельцы подключают прокуратуру и жил.инспекцию, что вызывает дополнительные потери времени. Время=деньги. Вместо того, чтобы бегать по судам или кабинетам надзорных органов, работать хочется.
3. Строительная "привычка" после каждого проекта, чтобы обрубить концы закрыв фирму, у нас не вошла в практику.

Вы про "токсинить" в инете прочли? Если вы монтажная органиация, то трубы берите с завода, а не брак от поставщика с левым сертификатом впаривающющего их на лево и на право и выполняйте работы четко по проекту.
Уравнивание потенциалов уже упоминали и его делать надо- не сделаете,будете снова ходить на старые объекты с свищами "как шилом вдоль оси натыканное".
И второе- тыкать в тупые вопросы обывателей, которые они считают фактами напридумывав тупых пояснений вам не пройдет, разбор будет по нормативам, которые вы так упорно хотите нарушать. И по их нарушению найдут виновного. Догадаетесь кто это будет виновным?

Нужно снизить риски возникновения технических проблем (которые могут привести к судебным разбирательствам или штрафам со стороны заказчика) вообще или снизить по-максимуму в рамках бюджета. Проект на финальной стадии проработки. Прорабатывается два варианта одновременно: цинк и черный. Собираем все за и против, и потом принятие решения.

[инж323]

Проекты? При " мы не делаем ремонта домов, а лишь квартир"? При малейшем нарушении нормативов- вы крайние.
И еще. Заказчики и инвесторы- зстройщики - на стройке, у вас клиенты. А уж до влияющего чела из заков, что б у вашей команды был при ориентире на "доделке квартир" хозяевами добираться и добираться.
А нормальная УК даже на квартале с домамиэконом класса не станет отклюать для вас ниего и достанет по полной при реализации не согласованного с ними "проекта" в части ижсистем- подумайте куда вас отправят с вашим выбором черняхи?

Сообщение отредактировал инж323 - 17.6.2020, 21:37

[l-nikolaev]

...
только вот нынешнее обсуждение. как второе дыхание в теме и фотки в начале темы совсем не относятся вопросу текущего ТС. На года и даты вопросов и ответов стоит обращать внимание.
...

Ой. Обычно, тот кто подключается к теме начинает с "подниму тему", поэтому и не заметил..

...
Нужно снизить риски возникновения технических проблем (которые могут привести к судебным разбирательствам или штрафам со стороны заказчика) вообще или снизить по-максимуму в рамках бюджета. Проект на финальной стадии проработки. Прорабатывается два варианта одновременно: цинк и черный. Собираем все за и против, и потом принятие решения.

Ваш выход: качественная нержавейка.
Только я не понял, Вы проектируете для ОДНОГО заказчика? это для ОДНОЙ квартиры? или это вводы и гребенки для всего МКД?.

[Андрей_1980]

Проекты? При " мы не делаем ремонта домов, а лишь квартир"? При малейшем нарушении нормативов- вы крайние.
И еще. Заказчики и инвесторы- зстройщики - на стройке, у вас клиенты. А уж до влияющего чела из заков, что б у вашей команды был при ориентире на "доделке квартир" хозяевами добираться и добираться.
А нормальная УК даже на квартале с домамиэконом класса не станет отклюать для вас ниего и достанет по полной при реализации не согласованного с ними "проекта" в части ижсистем- подумайте куда вас отправят с вашим выбором черняхи?

Дом = мкд.
Ответственность за отход от нормалей заказчики берут на себя.

[Андрей_1980]

Ой. Обычно, тот кто подключается к теме начинает с "подниму тему", поэтому и не заметил..



Ваш выход: качественная нержавейка.
Только я не понял, Вы проектируете для ОДНОГО заказчика? это для ОДНОЙ квартиры? или это вводы и гребенки для всего МКД?.

Обсуждение идет об одном заказчике. У него несколько квартир в старых домах выкуплено под доходный проект. Там везде типовые проблемы Делаем проекты реконструкций с учетом желаний. Инвестор хочет потратить строго ограниченные деньги на работы. Нержавейку откинули, так как цена труб получилась для инвестора невменяемая. ПП откинули, так есть сложности с КУП. Кроме того, инвестор хочет жесткую и надежную конструкцию, чтобы снизить риск поломки инженерных коммуникаций квартиросъемщиками.

И в целом не нравится ему оцинковка на ГВС. Причины повторю:


- траванется ребенок попив "тепловой водички"
- забьется смеситель или арматура
- будут свищи, которые быстро не заделаешь штатными сотрудниками ЖЭКа (они не любят резьбы, а любят сварку) и т.п.

Мы ГВС в качестве проработки заложили черную трубу. Но качество материала под вопросом. Пытаемся подобрать максимально лучший вариант в рамках денежных ограничений.
Монтаж на нашей юр. ответственности. Все остальное берет на себя заказчик. Но тяп-лям мы не собираемся делать, так как минимум это репутационные риски. Сарафанное радио неплохо нас кормит.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 18.6.2020, 9:26

[Serg Ivanov]

Это проблема. Однозначно могу сказать для систем с ИТП -проблема-проблем. На открытых системах -практически не встречается.
Обратите внимание, что на фото фактически коррозировал сгон, а не труба, возможно проблема в том, что сгоны поставлял другой подрядчик. Если проблемы характерны только для сгонов -проще перекрутить систему, чем менять стояки, может 5 лет и протянете.

Скажем НЕТ стоякам из черной и оцинкованной трубы в 21 веке!!!

Из оцинкованной - на каком основании?

Причины повторю:
- траванется ребенок попив "тепловой водички"
- забьется смеситель или арматура
- будут свищи, которые быстро не заделаешь штатными сотрудниками ЖЭКа (они не любят резьбы, а любят сварку) и т.п.

1. Чушь полная. Трубы сертифицированы как питьевые в т.ч. и для горячей воды. Не надо сказки повторять. Полвека пили и не травились.
2. На чёрной забьётся раньше.
3. Не любят резьбы - пусть варят оцинковку в шланговом противогазе и молоком за вредность.

[jiexawcr]

Если вы мне, то:

1. КУП без БОЛЬШОГО ГЕМОРРОЯ не поставишь - схема в квартирах TN-С. Инвестор не дает денег на серьезную переделку электрики.
2. Мы не делаем кап.ремонты домов, только квартир. Судиться и т.п. - это потеря времени. Надежнее продумать так, чтобы в рамках бюджета добиться снижения рисков. К тому же почти всегда жильцы или владельцы подключают прокуратуру и жил.инспекцию, что вызывает дополнительные потери времени. Время=деньги. Вместо того, чтобы бегать по судам или кабинетам надзорных органов, работать хочется.
3. Строительная "привычка" после каждого проекта, чтобы обрубить концы закрыв фирму, у нас не вошла в практику.

1. при чем тут переделка электрики? "сопля" заземления идет отдельно от нуля, то есть квартирную разводку не трогаете. проводите кабель отдельно в стояке и отдельно расключаете в квартиры, заводя только в санузлы. Возможно это можно было бы сделать в виде спутника стояка, но это нужно с электриками говорить попробуйте задать вопрос на форуме в разделе электриков, может и прецеденты были.
в чем разница объединения заземляемых санприборов трубами и в чем разница того же самого кабелем?... хотя сколько видел - ставится пластик, без заземления. нет контактов нет тока.
2. я вам и не предлагаю судиться. наоборот говорю, что тут у вас шансов нет, вы будете крайними, а вот эксплуатация с чернягой может еще как то выкрутиться. по этому или оцинковку или пп с заземлением.
если дом не один, то заказчику было бы даже выгоднее заказать пачку полутиповых проектов этого заземления условно за 100тр на десяток домов, попутно решив ряд вопросов и в сумме сэкономив значительно.
3. ну не вошла, значит делайте по нормам и что бы через 10-20 лет, какой-нибудь главный инженер-эксплуатационщик на форумах ставил вас в пример добросовестной работы, а не как чернушников-шарашмонтажников.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.6.2020, 12:14

[Андрей_1980]

Из оцинкованной - на каком основании?


1. Чушь полная. Трубы сертифицированы как питьевые в т.ч. и для горячей воды. Не надо сказки повторять. Полвека пили и не травились.
2. На чёрной забьётся раньше.
3. Не любят резьбы - пусть варят оцинковку в шланговом противогазе и молоком за вредность.

1. Выше приводили ссылку на латвийский инцидент. У них оцинковка запрещена, как понимаю, из-за экосоображений
2. Что будет быстрее корродировать? Температура до 75 град.С. Вода неподготовленная. К тому же будет водонагреватели внутри квартиры.
3. Исходя из опыта нашего - просто предложат снестм конструкцию и сделать на черной.

[jiexawcr]

1. Выше приводили ссылку на латвийский инцидент. У них оцинковка запрещена, как понимаю, из-за экосоображений
2. Что будет быстрее корродировать? Температура до 75 град.С. Вода неподготовленная. К тому же будет водонагреватели внутри квартиры.
3. Исходя из опыта нашего - просто предложат снестм конструкцию и сделать на черной.

1. а черная разрешена?... из двух зол нужно выбирать все-таки меньшее.
или лучше уж что бы наверняка? как некоторые инструктора учат в автошколах: "если сбиваете человека, то "лучше" насмерть"?
2. быстрее - черная. не сильно дольше, но все-таки дольше - оцинковка. но самое главное - это в соответствии с законодательством.
3. так а в чем тогда вопрос? если заказчик требует и берет на себя обязательства. если хотите совсем с себя ответственность снять - в договор добавляйте поставку труб заказчиком, что мол они что купили, то вы и поставили.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.6.2020, 12:58

[Андрей_1980]

1. при чем тут переделка электрики? "сопля" заземления идет отдельно от нуля, то есть квартирную разводку не трогаете. проводите кабель отдельно в стояке и отдельно расключаете в квартиры, заводя только в санузлы. Возможно это можно было бы сделать в виде спутника стояка, но это нужно с электриками говорить попробуйте задать вопрос на форуме в разделе электриков, может и прецеденты были.
в чем разница объединения заземляемых санприборов трубами и в чем разница того же самого кабелем?... хотя сколько видел - ставится пластик, без заземления. нет контактов нет тока.
2. я вам и не предлагаю судиться. наоборот говорю, что тут у вас шансов нет, вы будете крайними, а вот эксплуатация с чернягой может еще как то выкрутиться. по этому или оцинковку или пп с заземлением.
если дом не один, то заказчику было бы даже выгоднее заказать пачку полутиповых проектов этого заземления условно за 100тр на десяток домов, попутно решив ряд вопросов и в сумме сэкономив значительно.
3. ну не вошла, значит делайте по нормам и что бы через 10-20 лет, какой-нибудь главный инженер-эксплуатационщик на форумах ставил вас в пример добросовестной работы, а не как чернушников-шарашмонтажников.

По электрике. Если делать все как надо и с согласованиями - на текущий момент +30-40 тыс. р на квартиру по сумме расходов.

[Serg Ivanov]

1. Выше приводили ссылку на латвийский инцидент. У них оцинковка запрещена, как понимаю, из-за экосоображений
2. Что будет быстрее корродировать? Температура до 75 град.С. Вода неподготовленная. К тому же будет водонагреватели внутри квартиры.
3. Исходя из опыта нашего - просто предложат снестм конструкцию и сделать на черной.

1. У Вас объект в Латвии?
2. Естественно чёрная быстрее. Квартирная разводка - полипропилен. Речь шла о стояках.
3. Чёрная не разрешена вообще на х-п.
Согласно СП 253.1325800.2016:

"Магистральные трубопроводы и стояки систем ХВС и ГВС должны, как правило, предусматриваться из металлических труб: медных по ГОСТ Р 52318, стальных по ГОСТ 3262 с антикоррозионным покрытием внутренней и наружной поверхностей, оцинкованных, из нержавеющей стали".
Согласно СП 30.13330.2012:

"4.7 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, национальных стандартов, санитарно-эпидемиологических норм и других документов, утвержденных в установленном порядке.

Для транспортирования и хранения воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, прошедшие санитарно-эпидемиологическую экспертизу и имеющие соответствующие разрешения и сертификаты для применения в хозяйственно-питьевом водоснабжении.

7.1.1 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящего свода правил, национальных стандартов, государственным санитарно-эпидемиологическим и другим документам, утвержденным в установленном порядке.

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20°С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации".

[Андрей_1980]

1. У Вас объект в Латвии?
2. Естественно чёрная быстрее. Квартирная разводка - полипропилен. Речь шла о стояках.
3. Чёрная не разрешена вообще на х-п.
Согласно СП 253.1325800.2016:

"Магистральные трубопроводы и стояки систем ХВС и ГВС должны, как правило, предусматриваться из металлических труб: медных по ГОСТ Р 52318, стальных по ГОСТ 3262 с антикоррозионным покрытием внутренней и наружной поверхностей, оцинкованных, из нержавеющей стали".
Согласно СП 30.13330.2012:

"4.7 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящих норм, национальных стандартов, санитарно-эпидемиологических норм и других документов, утвержденных в установленном порядке.

Для транспортирования и хранения воды питьевого качества следует применять трубы, материалы и антикоррозионные покрытия, прошедшие санитарно-эпидемиологическую экспертизу и имеющие соответствующие разрешения и сертификаты для применения в хозяйственно-питьевом водоснабжении.

7.1.1 Трубы, арматура, оборудование и материалы, применяемые при устройстве внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, канализации и водостоков, должны соответствовать требованиям настоящего свода правил, национальных стандартов, государственным санитарно-эпидемиологическим и другим документам, утвержденным в установленном порядке.

7.1.2 Трубопроводные системы холодной и горячей воды должны выполняться из труб и соединительных деталей, срок службы которых при температуре воды 20°С и нормативном давлении составляет не менее 50 лет, а при температуре 75°С и нормативном давлении - не менее 25 лет, при этом гидравлические сопротивления должны оставаться неизменными в течение всего срока эксплуатации".

Объект не в Латвии. Так как проект рассматривается, в том числе, с точки зрения накопления определенного опыта, то можно потеоретизировать. СП 30.13330.2012 известен, но в рассматриваем случае мы пытаемся удовлетворить хотелки клиента (он в курсе что по нормативам оцинковка должна и готов взять ответственность).

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 18.6.2020, 14:06

[Serg Ivanov]

Объект не в Латвии. Так как проект рассматривается, в том числе, с точки зрения накопления определенного опыта, то можно потеоретизировать. СП 30.13330.2012 известен, но в рассматриваем случае мы пытаемся удовлетворить хотелки клиента (он в курсе что по нормативам оцинковка должна и готов взять ответственность).

Это на здоровье. Пусть согласует свои хотелки с СЭС - и можно хоть свинцовые, как в древнем Риме.
Потому как за выполнение требований СП на проектирование всё равно отвечать проектировщику.

[jiexawcr]

По электрике. Если делать все как надо и с согласованиями - на текущий момент +30-40 тыс. р на квартиру по сумме расходов.

не просветите чего же там такого на 30-40тр на квартиру? я думаю у нас весь монтаж всей электрики с материалами меньше выходит (в пересчете на весь средний дом эконом-стандарт класса с отделкой). а у вас 1 кабель заземления плюс какое то расключение.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.6.2020, 14:48

[Андрей_1980]

не просветите чего же там такого на 30-40тр на квартиру? я думаю у нас весь монтаж всей электрики с материалами меньше выходит (в пересчете на весь средний дом эконом-стандарт класса с отделкой). а у вас 1 кабель заземления плюс какое то расключение.

Мы рассчитывали по верхней планке. С учетом всех допусков и разрешений и работ по отделке последующей (кабель планировался скрытым быть)

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 18.6.2020, 15:08

[Андрей_1980]

Это на здоровье. Пусть согласует свои хотелки с СЭС - и можно хоть свинцовые, как в древнем Риме.
Потому как за выполнение требований СП на проектирование всё равно отвечать проектировщику.

Сейчас меня больше интересует отзывы на основе эмпирики. Может кто-то сталкивался - цинк + ГВС неподготовленная + температура до 75 град.С в квартирных отводах.
Если оценивать открытые источники, сообщения на форумах и т.п., включая от конечных потребителей, то цинк и ГВС неудачный вариант, особенно если стоит водонагреватель (бойлер или газовый котел) и есть неподготовленный теплоноситель. Некоторые говорят, что взять лучше бы черную трубу.
Ставят сейчас цинк, чтобы была юр.отмазка у проектировщика. А если не брать в расчет отмазку, то ситуация не очень хороша.
Представим, что нет юридических оснований для обязательного использования. Что выбрать между черной и оцинкованной трубой?

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 18.6.2020, 15:41

[jiexawcr]

Сейчас меня больше интересует отзывы на основе эмпирики. Может кто-то сталкивался - цинк + ГВС неподготовленная + температура до 75 град.С в квартирных отводах.
Если оценивать открытые источники, сообщения на форумах и т.п., включая от конечных потребителей, то цинк и ГВС неудачный вариант, особенно если стоит водонагреватель (бойлер или газовый котел) и есть неподготовленный теплоноситель. Некоторые говорят, что взять лучше бы черную трубу.
Ставят сейчас цинк, чтобы была юр.отмазка у проектировщика. А если не брать в расчет отмазку, то ситуация не очень хороша.
Представим, что нет юридических оснований для обязательного использования. Что выбрать между черной и оцинкованной трубой?

нужно выбрать расторжение договора и чистую совесть, если кроме порнухи чернухи ничего не готов заказчик ставить.
3-5 лет оцинковка живет в питере на неподготовленной ГВС. черная по определению, по химии, не может жить дольше, никак (цинк более активный металл, сначала он должен практически весь сойти, потом только пойдет коррозия стали). да и не должно вас это волновать, вас должны волновать нарушаемые нормы.

[Андрей_1980]

нужно выбрать расторжение договора и чистую совесть, если кроме порнухи чернухи ничего не готов заказчик ставить.
3-5 лет оцинковка живет в питере на неподготовленной ГВС. черная по определению, по химии, не может жить дольше, никак (цинк более активный металл, сначала он должен практически весь сойти, потом только пойдет коррозия стали). да и не должно вас это волновать, вас должны волновать нарушаемые нормы.

Пока есть возможность потеоретизировать.

[l-nikolaev]

Из оцинкованной - на каком основании?
..

Потому, что жизнь идет вперед, и оказывается, что очень быстро. И, 25 лет, отведенные как срок службы оц.трубы -пролетают со скоростью света.

Вроде совсем недавно принимал в эксплуатацию дом " 6 лет постройки", а теперь -ему уже 16 лет постройки, и переварили в нем -мама не горюй. Через 9 лет можно будет сказать: меняем стояки, УРА! -а, вот фигушки...собственники квартир скажут: ты, че? наши чудные ремонты в наших чудных санузлах собрался ломать???... Вот поэтому и скажем нет оцинковке (и чернухе) на водопроводе...

Обсуждение идет об одном заказчике. У него несколько квартир в старых домах выкуплено под доходный проект. Там везде типовые проблемы Делаем проекты реконструкций с учетом желаний. Инвестор хочет потратить строго ограниченные деньги на работы. Нержавейку откинули, так как цена труб получилась для инвестора невменяемая. ПП откинули, так есть сложности с КУП. Кроме того, инвестор хочет жесткую и надежную конструкцию, чтобы снизить риск поломки инженерных коммуникаций квартиросъемщиками.

И в целом не нравится ему оцинковка на ГВС. Причины повторю:


- траванется ребенок попив "тепловой водички"
- забьется смеситель или арматура
- будут свищи, которые быстро не заделаешь штатными сотрудниками ЖЭКа (они не любят резьбы, а любят сварку) и т.п.

Мы ГВС в качестве проработки заложили черную трубу. Но качество материала под вопросом. Пытаемся подобрать максимально лучший вариант в рамках денежных ограничений.
Монтаж на нашей юр. ответственности. Все остальное берет на себя заказчик. Но тяп-лям мы не собираемся делать, так как минимум это репутационные риски. Сарафанное радио неплохо нас кормит.

Глупая-глупость.
НА СЕТЯХ НЕ ЭКОНОМЯТ!!! Один единственный ремонт обойдется многократно дороже, чем немецкая нержавейка. А, Вы как подрядчик заинтересованы в продавливании самого надежного решения -больше всех.
Мне как-то один подрядчик сказал (когда я начал давить, что "дорого": если ты такой умный, то делай сам на свой страх и риск, а я делаю так, что-бы сделать и забыть навсегда. И, я- заткнулся...

А, черная труба -это верх глупости, это "сделать, покрасить серебрянкой (под оцинковку), продать, и сбежать..".

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 19.6.2020, 7:47

[Андрей_1980]

какое значение перманганатной окисляемости воды? вообще есть данные хианализа воды?

0.88 при допуске 5

Потому, что жизнь идет вперед, и оказывается, что очень быстро. И, 25 лет, отведенные как срок службы оц.трубы -пролетают со скоростью света.

Вроде совсем недавно принимал в эксплуатацию дом " 6 лет постройки", а теперь -ему уже 16 лет постройки, и переварили в нем -мама не горюй. Через 9 лет можно будет сказать: меняем стояки, УРА! -а, вот фигушки...собственники квартир скажут: ты, че? наши чудные ремонты в наших чудных санузлах собрался ломать???... Вот поэтому и скажем нет оцинковке (и чернухе) на водопроводе...



Глупая-глупость.
НА СЕТЯХ НЕ ЭКОНОМЯТ!!! Один единственный ремонт обойдется многократно дороже, чем немецкая нержавейка. А, Вы как подрядчик заинтересованы в продавливании самого надежного решения -больше всех.
Мне как-то один подрядчик сказал (когда я начал давить, что "дорого": если ты такой умный, то делай сам на свой страх и риск, а я делаю так, что-бы сделать и забыть навсегда. И, я- заткнулся...

А, черная труба -это верх глупости, это "сделать, покрасить серебрянкой (под оцинковку), продать, и сбежать..".

В данном случае переубить нереально - так как вопрос упирается в финансы.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 19.6.2020, 10:16

[Андрей_1980]

По поводу чернушки. Разговаривал со строителями МКД, которые не однодневники. Они знаю проблему. Поэтому вносят изменения в проекты и ставят на ГВС черную трубу. Прикрывают все это госэкспертизой.

[jiexawcr]

По поводу чернушки. Разговаривал со строителями МКД, которые не однодневники. Они знаю проблему. Поэтому вносят изменения в проекты и ставят на ГВС черную трубу. Прикрывают все это госэкспертизой.

и какая же госэкспертиза пропускает порнуху чернуху? то есть как она пропускает нарушение норм? либо вы/вам врете/врут, либо за коробку конфет и не только эта экспертиза проходит. при чем это "не только" должно быть в 20-30 годовых окладов эксперта, что бы эксперту было за что садиться, но скорее всего нержавейка дешевле выйдет, да и правильнее.

в общем ваши теории, которыми вы тут всех терроризируете, нарушают российское законодательство и никто вам тут не помощник. если дело упирается в финансы, то зачем их выкидывать на ветер и травить людей? лучше уж хомуты еще 5 лет ставить на трубы и подкопить денег.

кстати эти эксплуатационщики нередко накручивают себе моржу огого с таких капремонтов. и скорее всего чернуху хотят ставить, что бы каждые 5 лет прокручивать. а если начнут жильцы судиться, то найдется Андрей_1980, который предложил и настаивал на установке черной трубы, который и останется виноватым.

[инж323]

По поводу чернушки. Разговаривал со строителями МКД, которые не однодневники. Они знаю проблему. Поэтому вносят изменения в проекты и ставят на ГВС черную трубу. Прикрывают все это госэкспертизой.

вам навешаи лапши дляудаления вас с рынка подрядчиков- нарветесь на проблемы и будете по полной неправы по нормам и закону. попадете на деньги и удаления вас с рынка.
а далее - как хотите. Аргументы вам и не нужны- вы слухами с ютуба пользуйтесь.

[Андрей_1980]

и какая же госэкспертиза пропускает порнуху чернуху? то есть как она пропускает нарушение норм? либо вы/вам врете/врут, либо за коробку конфет и не только эта экспертиза проходит. при чем это "не только" должно быть в 20-30 годовых окладов эксперта, что бы эксперту было за что садиться, но скорее всего нержавейка дешевле выйдет, да и правильнее.

в общем ваши теории, которыми вы тут всех терроризируете, нарушают российское законодательство и никто вам тут не помощник. если дело упирается в финансы, то зачем их выкидывать на ветер и травить людей? лучше уж хомуты еще 5 лет ставить на трубы и подкопить денег.

кстати эти эксплуатационщики нередко накручивают себе моржу огого с таких капремонтов. и скорее всего чернуху хотят ставить, что бы каждые 5 лет прокручивать. а если начнут жильцы судиться, то найдется Андрей_1980, который предложил и настаивал на установке черной трубы, который и останется виноватым.

Меня интересует эмпирика применения труб на ГВС, c учетом того что по СНиПам температура должна быть 60-75 град.С.
По словам представителей застройщика, которого расспрашивал, cуществует судебная практика, когда у жильцов новостроек оцинкованная труба быстро корродировала (в гарантийный срок) и вода шла темной. Застройщиков заставляли в судебной порядке менять на пластик или нержавейку за свой счет. Цинковые трубы со всего МКД отправляли в утиль, так как были признаны несоответствующими условиям эксплуатации. Поэтому ставят черные.
Как им удалось такое решение протащить мне не очень интересно.

[jiexawcr]

Меня интересует эмпирика применения труб на ГВС, c учетом того что по СНиПам температура должна быть 60-75 град.С.
По словам представителей застройщика, которого расспрашивал, cуществует судебная практика, когда у жильцов новостроек оцинкованная труба быстро корродировала (в гарантийный срок) и вода шла темной. Застройщиков заставляли в судебной порядке менять на пластик или нержавейку за свой счет. Цинковые трубы со всего МКД отправляли в утиль, так как были признаны несоответствующими условиям эксплуатации. Поэтому ставят черные.
Как им удалось такое решение протащить мне не очень интересно.

то есть вы хотите быть первым, с кем будут судиться по черной трубе на ГВС, установленной вразрез норм, проектной документации и заключения экспертизы?

[Андрей_1980]

то есть вы хотите быть первым, с кем будут судиться по черной трубе на ГВС, установленной вразрез норм, проектной документации и заключения экспертизы?

Меня волнует, что мне придется за свой счет, если клиент будет по нормалям, менять ему оцинковку на нержавейку по тем или иным причинам.

[l-nikolaev]

..
В данном случае переубить нереально - так как вопрос упирается в финансы.

Кто-то троллит, или Вы (нас) или клиент (Вас).
ситуация выглядит примерно так: купить новенький мерседес, заправлять его самым дешевым бензином (на самых дешевых заправках) т.к. "все упирается в финансы", после этого приехать к дилеру по гарантии с претензией, что двигатель отъездил 90 ткм. и сломался.

Нормальные люди сначала делают проект сетей, считают смету, включают сметные расходы в бюджет проекта.
НЕнормальные люди сначала утверждают бюджет проекта, после этого офигевают от расходов которые придется нести, и начинают придумывать глупые глупости.

[svoroponov]

https://ecm-zink.ru/info/stati/otlichie-gor...inkovaniya.html Почитайте , это интересно.
Очень часто используют трубу с холодным цинкованием и соединением их сваркой отсюда и все беды по сокращению сроков эксплуатации на горячей воде.

[l-nikolaev]

..
По словам представителей застройщика, которого расспрашивал, cуществует судебная практика, когда у жильцов новостроек оцинкованная труба быстро корродировала (в гарантийный срок) и вода шла темной. Застройщиков заставляли в судебной порядке менять на пластик или нержавейку за свой счет. Цинковые трубы со всего МКД отправляли в утиль, так как были признаны несоответствующими условиям эксплуатации. Поэтому ставят черные.
Как им удалось такое решение протащить мне не очень интересно.

Ни, в жизнь не поверю. Судебную практику в студию. Еще больше не поверю, что кто-то РАЗРЕШИЛ ставить вместо оцинковки черную трубу.

[инж323]

Меня волнует, что мне придется за свой счет, если клиент будет по нормалям, менять ему оцинковку на нержавейку по тем или иным причинам.

Если вы работаете как ООО, то проблема только в исправлении до нормативного(что нормативно, то вам уже описали много раз)- отказаться от исполнения решения Суда, то отвечаете в рамках размера уставного капитала по закону. И + вариации, если к закону подойдет хозяин неформалльно продав ваш долг коллекторам.
Если вы ИП, то хуже. Вы отвечаете всем своим имуществом- авто, деньгами всеми, квартирой (в доли вам принадлежащей).
Вобщем тут нет секретов- тут или шампанское купить, либо нормы исполнять себя от неприятностей страхуя.

[jiexawcr]

ситуация выглядит примерно так: купить новенький мерседес, заправлять его самым дешевым бензином (на самых дешевых заправках) т.к. "все упирается в финансы", после этого приехать к дилеру по гарантии с претензией, что двигатель отъездил 90 ткм. и сломался.

это скорее про летнюю резину зимой: все равно летом менять, так зачем ставить зимнюю? да и асфальт почти всю зиму чистый. у меня вон сосед/друг/брат/сват (гад) сказал мол нафиг не нужна зимняя, и на летней хорошо. а на законы пофигу, все равно не проверяют.

только опять таки за свою "экономию" в случае аварии будешь сам отвечать, и ни на какого "гада" тут не съедешь.


Андрей_1980 поставив оцинковку вы можете в суде оправдаться, так как выполняли работы по техническому заданию заказчика, в соответствии с проектной документацией, то есть ничего не нарушали. а вот поставив черную трубу вы нарушаете все, кроме разве что технического задания заказчика. то есть образно открываете карман и говорите всем надзорным органам: "берите люди, сколько влезет, я сэкономил 50тр заказчику", а после еще и поставите за свой счет нержавейку

[Андрей_1980]

Мы закладываем нержавейку и подписываем вместе с ней. А сам клиент менять будет на что угодно.
Вопрос все же более в теоретической плоскости был.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 22.6.2020, 10:30

[Serg Ivanov]

Мы закладываем нержавейку и подписываем вместе с ней. А сам клиент менять будет на что угодно.
Вопрос все же более в теоретической плоскости был.

В теоретической плоскости оцинковка после растворения цинкового покрытия становится чёрной. На сварке - местами чёрная сразу. Пока рядом есть цинк - не корродирует.

[Андрей_1980]

В теоретической плоскости оцинковка после растворения цинкового покрытия становится чёрной. На сварке - местами чёрная сразу. Пока рядом есть цинк - не корродирует.

Цинк с 60 град.С и выше наоборот может вредить. Не просто так темы поднимаются и суды были.
Даже если наружное покрытие, то надо доступ воздуха блокировать.

[Андрей_1980]

И еще меня интересует СП 30.13330.2012 в редакциях которые работали в промежутке 60-70 гг 20 века. Как тогда документ назывался. Чтобы посмотреть, что там шло.

Сообщение отредактировал Андрей_1980 - 22.6.2020, 12:29

[Serg Ivanov]

Цинк с 60 град.С и выше наоборот может вредить. Не просто так темы поднимаются и суды были.
Даже если наружное покрытие, то надо доступ воздуха блокировать.

Не может при горячем цинковании. Китайскую дешёвку не надо подсовывать вместо ГОСТовской трубы.
Снаружи - покраска за два раза масляной краской.

И еще меня интересует СП 30.13330.2012 в редакциях которые работали в промежутке 60-70 гг 20 века. Как тогда документ назывался. Чтобы посмотреть, что там шло.

СНиП 2.04.01-85*

[Андрей_1980]

Не может при горячем цинковании. Китайскую дешёвку не надо подсовывать вместо ГОСТовской трубы.

Если у тебя потребления тоннами, можно заказать напрямую на заводе. А так как повезет.
В целом качество легкодоступной металлопродукции на рынке упало.
Поэтому пытаемся как-то выкрутиться.

[Андрей_1980]

Побывал в ИТУ старых домов. Стоят везде черные трубы (ГВС и ХВС), несмотря на все правила. Стояки в квартире тоже черные трубы.

[Serg Ivanov]

Побывал в ИТУ старых домов. Стоят везде черные трубы (ГВС и ХВС), несмотря на все правила. Стояки в квартире тоже черные трубы.

Это неважно. Важно что было в проекте и смете. На свой риск можете и чёрные ставить, но если прижмут - оправдаться не получится.

Если у тебя потребления тоннами, можно заказать напрямую на заводе. А так как повезет.
В целом качество легкодоступной металлопродукции на рынке упало.
Поэтому пытаемся как-то выкрутиться.

Проверяйте. Вплоть до лаборатории.
Не в ту сторону крутитесь. Поставить плохую оцинковку - это Вас обманули поставщики. Поставить чёрную - это Вы обманули заказчиков.

[инж323]

Поставить плохую оцинковку - это Вас обманули поставщики.

Во времена, когда оцинковку можно было варить газом еще сварщик смолчал- варится "левая" оцинковка по другуму. И "шкворкает" она в раскаленном состоянии. Кроме как " ну это когда уже типа стык варишь и переползаешь к новому месту стыка, то на старом уже заваренном месте как воздух вдруг из металла выходит и вот она без пяти минут дырка", более технического или более точного лингвистического описания от всех сварных получить тогда не удалось. Еще "свёркает" есть- как салютики вылетают искоркой или искорками из расплавленного металла стыка- судьбы стыка такая же почти, но уйти с объекта успеешь и шанс невозврата в гарантийный год(один) есть, но не более.
А как перестали варить, то и "кот в мешке", на нарезании резьбы в построечных условиях лажи в составе металла не выловить. И косяк выплывет сюрпризом и с затоплениями от свищей.