Аэротенки с прикрепленной микрофлорой, так ли они хороши? Опции

[Alex_]

Спецы, помогите!
Недавно один представитель некой американской компании (Надежда догадется о ком речь, у нее на сайте они есть) расписывал мне преимущества их систем: и на малых объемах они работают, и перерывы выдерживают, и ил никуда не девается, ибо живет на поверхности ячеистой структуры, и лекго масштабируются (т.е. и для срених расходов тож походят), и механических устройств в аэротенке - ноль, и.т.д. и т.п....
Собственно, вопрос: они не применяются массово из-за того, что эти ячеистые структуры никто в России не производит, или не все так гладко уже в эксплуатации???

[Alex_]

Спецы, помогите!
Недавно один представитель некой американской компании (Надежда догадется о ком речь, у нее на сайте они есть) расписывал мне преимущества их систем: и на малых объемах они работают, и перерывы выдерживают, и ил никуда не девается, ибо живет на поверхности ячеистой структуры, и лекго масштабируются (т.е. и для срених расходов тож походят), и механических устройств в аэротенке - ноль, и.т.д. и т.п....
Собственно, вопрос: они не применяются массово из-за того, что эти ячеистые структуры никто в России не производит, или не все так гладко уже в эксплуатации???

[Гость_BUFF_*]

это не преимущества...
это конкретные характеристики конкретных загрузок
а еще у каждой загрузки есть свои недостатки персональные
и еще есть общие для всех загрузок сложности эксплуатации...

[Мешалкин]

Правитьно Buff говорит насчет загрузок.

Но еще добавлю- загрузки бывают стационарно установленные, закрепленные в блоках-контейнерах, а бывают свободноплавающие, с плотностью близкой к плотности воды. Они более близки к взвешенному состоянию активного ила. Последнее заметно лучше, но производителей в России я не видел, по видимому нет.

[Гость_BUFF_*]

плавающих в РФ не делают, ячеистых - не знаю, валенок - много, а уж ершей - все, кому не лень

собственно, ответ на вопрос:
1. дорого
2. неудобно экспуатировать - промывать и все такое
3. монтаж-демонтаж на больших сооружениях превращается в хитрую задачу (поэтому интересны плавающие)

явный плюс - увеличение скоростей нитификации
явный минус - цена (за плавающую-порядка 800 евро за куб), доп.устройства для задержки плавающих в аэротенке, для ячеистых в кассетах - цена (кассеты надо делать из НЖ)

у плавающих мной лично замечен только один недостаток: при наличии ПАВ в воде и нормальной аэрации вся загрузка оказывается рядом с аэротенком... на местах борются просто - уменьшают аэрацию
плоскостная, виденная мной, вообще не впечатляет.
личный выбор - только валенок, типа "Поливом"

и пусть мне хоть кто-нибудь покажет загрузку для совместной нитри-денитри, с результатами анализов, которым можно верить... бутылка виски с меня...

[Мешалкин]

Хитрый Вы, Buff, знаете, что ничем не рискуете, поэтому и предлагаете коллегам бутылку, которой они не получат.

К сожалею не знаю, что это за валенок такой. Но думается, что и он обрастет "соплями" и превратится в бесполезный ком полного самоокисления с малой удельной поверхностью.

[andrey R]

Хитрый Вы, Buff

Что то наш хитрец малчит про загрузку, что мы в Курьяново засунули
Шарики ребристые. Али не в теме?

[Мешалкин]

Курьяново это очень интересно, в плане конструктивов и загрузок.
Нам бы не мешало поучиться.

[Гость_BUFF_*]

Что то наш хитрец малчит про загрузку, что мы в Курьяново засунули
Шарики ребристые. Али не в теме?

для доочистки? или то, что сейчас испытывают, плавающие?
наверное, в теме, потому и молчу))) хорошие шарики - но мне не все понятно с поставщиком...

Добавлено - 18:18

Курьяново это очень интересно, в плане конструктивов и загрузок.
Нам бы не мешало поучиться.

мда. читайте мегафлуд про конструктив

[andrey R]

наверное, в теме, потому и молчу)))

не все понятно с поставщиком...

Ежели в теме, то почему не всё понятно?
Что то ты недоговариваешь, Герасим!

[OlgaO]

личный выбор - только валенок, типа "Поливом"

BUFF, хочу Вас спросить про "Поливом".
Я так понимаю: в аэротенк устанавливают такие спец. контейнеры, в которых размещают этот "Поливом" (что-то типа домика для бактерий, чтобы никуда не вымывались).
А вот если к очистным подойдет большое количество нефтепродуктов (допустим раз в 10 больше допустимого, ну так что бактерии - сдохли), то что делать, менять этот "Поливом" или промывать или еще что?
Сразу оговорюсь, вопрос дилетанта, так что простите, пожалуйста, если что-то не так спрашиваю.

[Гость_BUFF_*]

Что то ты недоговариваешь, Герасим!

именно

[Гость_BUFF_*]

BUFF, хочу Вас спросить про "Поливом".

Поливом - это листы из нитей полипропилена (или ПНД, не помню точно, смотреть лень)
для них делается кассета - рама, на которой они крепятся, с ножками и ручками - чтобы достать можно было. Кассета опускается под уровень воды, глубина погружения на совести технолога-конструктора. дальше начинаются вопросы гидравлики - чтобы вода шла ЧЕРЕЗ кассету, а не вокруг нее По сути, плоскостной биофильтр. На валенке нарастает биопленка. Но, в отличие от обычной плоскостной загрузки, валенок работает и объемом - пространство между нитями тоже забивается илом. Еще, к слову ооочень хорошей загрузкой является обычный утеплитель (я даже названия не знаю)
Кассеты периодически могут забиваться - тогда их надо доставать краном и мыть из шланга)))))
Это причина неприменяемости на больших сооружениях, сблокированных в линии... Непонятно, как доставать. Одна из причин, точнее
Когда приходит залп нефти - не происходит ничего - нефть идет слоем 1-5 см по поверхности, до загрузки не достает.
Часть эмульгированной сорбируется на биопленке - и со временем тихо-мирно сжирается...
На Саратовском НПЗ (была там у меня пара договоров) Этек вообще впарил свои кассеты в аэротенки под предлогом, что нефть будет окисляться биологически
Все бы ничего, но Этек кассеты делает не из Нж, а из Ст3
Начцеха биологички очень сильно матерился, но его никто не спрашивал
Не думаю, что они получили интересные результаты - может, что и было, но Ст3 сгнила раньше, я думаю
Теоретически - если произойдет такой конфуз - обрастет биопленка нефтью.... ну... что тут сделаешь?
нефть окисляется биологически... только очень медленно... Идеально - достать и промыть. Но горячую воду к аэротенкам не подводят, поэтому, боюсь, промывки не будет
Все сделают вид, что ничего и не было

[OlgaO]

Часть эмульгированной сорбируется на биопленке - и со временем тихо-мирно сжирается...

Ну и "звери" там у вас!
BUFF, спасибо, я поняла.

[andrey R]

Ну и "звери" там у вас!

На НПЗ этих зверей специально на нефть тренируют. Получается особо к нефти прожорливый активный ил. Называется - адаптированный. Так же тренируют зверей и на другие загрязнения.

[Мешалкин]

Спасибо, за инфоПОЛИВОМ !
Интересная штука.

А ее мешалки промешать могут?

[Гость_BUFF_*]

А ее мешалки промешать могут?

а зачем?

[andrey R]

а зачем?

Шо бы в осадок не выпали

[Мешалкин]

Это только в аэрационных зонах для увеличения дозы ила?
В аноксичных не надо ставить? Где мешалки устанавливаются?

[andrey R]

Строго говоря, в аэротенке (реакторе) три зоны. Аэробная, анаэробная и аноксидная.
В любой из них можно помещать загрузку. Но наибольший эффект это даёт всё же в аэробной. Минимальный - в анаэробной. Скажи, Серёга?

[Гость_BUFF_*]

Это только в аэрационных зонах для увеличения дозы ила?
В аноксичных не надо ставить? Где мешалки устанавливаются?

хммм... .ставить можно, но зачем?
для нитрификации это реально полезно... скорость роста нитрификаторов низкая, возраст нужно большой держать - и это оправданно
а для денитри это неактуально - там скорости роста выше
дело недешевое - и оно того не стоит, опять таки, гидравлика...

[andrey R]

О, уже сказал

[Мешалкин]

Понято, спасибо.
Тревожить заргузку в дентри- не будем, пусть спит спокойно в других зонах.Чувствую у всех сегодня был рабочий день. Не особо трепались на форумах.
Но девченки ваши запали в душу. Наталья Labionica особо.

Чей этот форум? Ваш? По сути определенно- ДА! Вы его организаторы формально?

[Гость_Labionica_*]

Но девченки ваши запали в душу. Наталья Labionica особо.

вау......

[Гость_BUFF_*]

Наталья Labionica особо.

тогда - милости просим мега-флудить про АСУ ТП и SBR и UASB

Добавлено - 20:51
вот еще супер-мега-флуд появится про очистку сточных вод пищевой промышленности - Лабионика прочтет и порекомендует туда СБР с биолгическим удалением фосфора - и будет нам счастье

[andrey R]

Наталья Labionica особо.

А это кто? В смысле - Наталья? Лабионика имя сменила? С утра ещё Надеждой была... Шустрая, однако

Чей этот форум? Ваш? По сути определенно- ДА! Вы его организаторы формально?

Теперь наш А раньше был АВОКовый. Мы зашли на огонёк да так и пригрелись. Пока не гонють. Елена - классный админ, всё это наше словоблудие стоически терпит. Большое ей за это спасибо - мы ведь долго серьёзно говорить не можем. Так что - приблудные мы, как и Вы.

[Гость_Labionica_*]

вот еще супер-мега-флуд появится про очистку сточных вод пищевой промышленности - Лабионика прочтет и порекомендует туда СБР

жжоте.......только флотаторы......

а по UASB это я могу......

[Гость_BUFF_*]

жжоте.......только флотаторы......
а по UASB это я могу......

а вот тут мы Вас, матушка, и поправим... но в мега-флуде, если хотите...только напомните, плиз

[Гость_Labionica_*]

это кто? В смысле - Наталья? Лабионика имя сменила? С утра ещё Надеждой была...  Шустрая, однако

.....Надежда.....я....

[Гость_BUFF_*]

что есть, то есть.. она - Надежда... наша... на перевод описалова к денитрификатору

[Александр-технол...]

Ставьте загрузку однозначно. Почему, зачем и в каком объёме - секрет. Как сказала бы Надежда коммерческая тайна.

[Гость_BUFF_*]

тоже мне тайна
берется Самохин, открывается на боидисках... или Ласков-примеры расчетов...открывается тамже.. .
15 минут расчетов - концентрации есть, площадь поверхности считается, уделная пористость загрузки - от производителя.
Может, у Надежды - и тайна, а вот посчитать - полчаса максимум

Добавлено - 13:59

Ставьте загрузку однозначно

даааа?
Саша... простой вопрос...
5-6 аэротенков, 4-х коридорных, ширина коридора 6 м., длина - от 25 до 120 м., сблокированы в блок по длине.
Расположили загрузку в коридорах. Как вы ее туда загрузите? Чем? С вертолета? Кран мостовой смонтируете?
Она у Вас забьется... волосу, презервативы, мелкий мусор... вся та хрень, которая проходит даже через сито на доочистке. Как доставать будете? А доставать придется часто... Это вам не корытце 3х6...
Неоднозначно это.

[Александр-технол...]

Сами же рассказывали про загрузку. Что делеается каркасная конструкция ну и т.д. По поводу доставать и чистить. Два решения- можно чистить не доставая (как чистить -тоже секрет) и второе решение можно сделать из отдельных блоков. И доставать отдельно каждый блок.

[Гость_BUFF_*]

Два решения- можно чистить не доставая (как чистить -тоже секрет) и второе решение можно сделать из отдельных блоков. И доставать отдельно каждый блок.

Може, хватит гнать?
ваш "секретный" способ чистить за 5 минут придумает любой технолог...
кинули дополнительные аэраторы для промывки - и все дела. Только дорого очень
или вы про аквалангистов? аквалангисты - это хорошо
а блоки - я Вас и спрашиваю... вес одного блока зашкалит за 50 кг после месяца работы. КАК доставать? руками? лебедкой с вертолета? лебедкой на месте? сколько лебедок понадобится? на 1 аэротенк? а на 5? где их крепить? сколько времени уйдет на демонтаж загрузки в ОДНОМ коридоре, если руками (чего неположено)?
Ась?

[Александр-технол...]

Ну вот. Опять злится.

[Гость_BUFF_*]

Ну вот. Опять злится.

не фига подобного чего мне злиться?
Вы лучше подумайте системно... не с позиций рядового технолога блока биологички, а с позиции главного инженера станции
процитирую нынешнего начальника ИТЦ - женщину, которой я еще экзамены в институте сдавал:
если "все так просто - так почему этого нигде нет? что, вокруг один дураки собрались?"

[Александр-технол...]

Если речь идет о сооружениях большой производительности к каждому аэротенку должен быть подъезд. Я еще не встречал водоканала у которого нет автомобильного крана. По поводу промывки- а что тут дорого- это же капитальные затраты которые окупятся через год эксплуатации. Посчитайте сколько нужно человеко-часов достать загрузку, промыть+кран.
По поводу слова "гнать" - Сергей ну я от Вас такого не ожидал, вроде интеллегентный человек.

[Гость_BUFF_*]

По поводу слова "гнать" - Сергей ну я от Вас такого не ожидал, вроде интеллегентный человек.

прежде всего я инженер и очень люблю точные формулировки
эта - самая точная и цензурная, на которую я способен в данном случае
Саша... еще раз.... аэротенки блокируются по длинной стороне. Так? И идут одним блоком...
5 аэротенков, 4 коридора каждый, ширина коридора 6 м, длина аэротенка скажем 50 м
Это корыто размерами в плане (5х4х6)х50 = 120х50 метров
Куда вы кран подгоните? где кран найдете с вылетом стрелы 35-40 метров? ась?

нарисуйте и подумайте

а если аэротенки 130 метров длиной, как московские? и шириной блок метров 500-700? (я точно не помню, считать лень)
мне что, фотки выложить для иллюстрации?

[Александр-технол...]

а если аэротенки 130 метров длиной, как московские? и шириной блок метров 500-700? (я точно не помню, считать лень)
мне что, фотки выложить для иллюстрации?

Тогда мостовой кран. Или проектируйте нормально, что бы удобно было эксплуатировать.

Добавлено - 15:10
Вот два варианта на скорую руку.

[Александр-технол...]

Вот

Прикрепленные файлы

 Drawing1_dwg_Model__1_.pdf ( 24,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 

[Гость_BUFF_*]

Тогда мостовой кран. Или проектируйте нормально, что бы удобно было эксплуатировать.

в Вашем понимании "нормально" даст увеличение размеров очистных минимум в три раза - за счет дорог, радиусов поворота и т.д. И соответсвующую СЗЗ.... Вы в курсе, почем земля? и что нету ее, земли?
А случайно не приходилось вокруг СЗЗ скакать? отвоевывая у СЭС 50 метров? Отдельным проектом? Нет? Саша - попробуйте... незабываемые ощущения

А как Вы представляете себе мостовой кран с пролетом 160-180 метров? Для того, что бы им поднимать коробочку весом до 100 кг? одну?

Вы уж меня простите великодушно... но за такие предложения или выгоняют на улицу, или бьют ногами


Добавлено - 15:21

Вот

марку крана в студию!!!
с вылетом стрелы от 30 до 90 метров

[Александр-технол...]

в Вашем понимании "нормально" даст увеличение размеров очистных минимум в три раза - за счет дорог, радиусов поворота и т.д. И соответсвующую СЗЗ.... Вы в курсе, почем земля? и что нету ее, земли?

Ну не надо лукавить. Прям уж в 2-3 раза. Попробуйте сами нарисовать два варианта и так и этак. Мне видится, что максимум в 1.5 раза.

[Alex_]

Господа, не ругайтесь !!!!
Вопрос изначально был о применениии загрузок на малых и средних сооружениях типа

...корытце 3х6...

и им подобных...

[Гость_BUFF_*]

вот

[Александр-технол...]

А как Вы представляете себе мостовой кран с пролетом 160-180 метров? Для того, что бы им поднимать коробочку весом до 100 кг? одну?

Вы уж меня простите великодушно... но за такие предложения или выгоняют на улицу, или бьют ногами

Ну зачем же 180 м. сделайте три по 60. Да кстате Вы ничего не сказали по поводу промывки. Также я не вижу Ваших решений как доставать загрузку.

Добавлено - 15:34
Ну фотография. Дальше то что. Спросите у эксплуатации как они проводят капитальный ремонт на таких сооружениях. Ну например как меняют аэрационные трубы. Или задвижку на 150 таскают.

[Гость_BUFF_*]

Попробуйте сами нарисовать два варианта и так и этак. Мне видится, что максимум в 1.5 раза.

вылет стрелы автокрана 16 метров, угол наклона - не помню.
значит, подъезд должен быть к КАЖДОМУ аэротенку вдоль длинной стороны
дорога 4.5 м, расстояние от аэротенка ло дороги не менее 1,5 м
радиус поворота дороги 4.5 м
трубы под дорогой размещать запрещено - еще земля....
все читаем снип "генеральные планы промышленных предприятий"
Саша... я - и читал, и считал... а Вы?

[Александр-технол...]

Ну зачем же 180 м. сделайте три по 60.

Шучу. Раззадариваю так сказать.

Добавлено - 15:38

вылет стрелы автокрана 16 метров, угол наклона - не помню.
значит, подъезд должен быть к КАЖДОМУ аэротенку вдоль

Я же приложил характеристику автокрана.

Добавлено - 15:39

трубы под дорогой размещать запрещено

А что за такие сообщения делают. Тут явно не только ногами но и руками.

[Гость_BUFF_*]

Да кстате Вы ничего не сказали по поводу промывки. Также я не вижу Ваших решений как доставать загрузку.  

дааааа???? это, случайно, не Вы говорили?????

По поводу промывки- а что тут дорого- это же капитальные затраты которые окупятся через год эксплуатации. Посчитайте сколько нужно человеко-часов достать загрузку, промыть+кран.

Ну зачем же 180 м. сделайте три по 60. Да кстате Вы ничего не сказали по поводу промывки. Также я не вижу Ваших решений как доставать загрузку. 

без комментариев
я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ НЕ ПРИМЕНЯЮТ загрузки на больших сооружениях....не забыли ,случайно?

[Александр-технол...]

Да кстате Вы ничего не сказали по поводу промывки. Также я не вижу Ваших решений как доставать загрузку.  

дааааа???? это, случайно, не Вы говорили?????

Да я. Ну вот и жду возражений по поводу дороговизны. Что дороже окажется капитальные или экплуатационные затраты.

[Гость_BUFF_*]

дальше я начинаю. сильно злиться... бесполезный разговор...
ответ: НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО - ПОТОМУ ЧТО СЛОЖНО И ДОРОГО
смотрите стр. 1, там все сказано.
флуд окончен

[Александр-технол...]

Сергей это же стёб. Не обижайтесь. Вы мои два варианта просмотрели или нет.

Добавлено - 15:55
Надеюсь, что к понедельнику остыните.

[Гость_BUFF_*]

Вопрос изначально был о применениии загрузок на малых и средних сооружениях типа

...корытце 3х6...

и им подобных...

расклад простой... на маленьких считаются деньги.
загрузка полезна, хотя и доставляет определенные сложности.
вопрос чистой экономики - и личных предпочтений проектировщика
на мелких, где легко доставать и промывать - это только деньги. дорогая она...
на блочно-модульных она вообще неизбежна - там нет других способов поднять дози ила и влезть в транспортный габарит
на стационарных начинает работать все, что здесь уже сказано.
Для средних и больших идеальным вариантом являются, с моей точки зрения, плавающие загрузки. Отмывать не надо, только удерживать в сооружениях. Вот собрать ее при опорожнении аэротенка - это задача
Ну и защитить насосы-мешалки-эрлифты

[Александр-технол...]

НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО - ПОТОМУ ЧТО СЛОЖНО И ДОРОГО

И обоснуете расчетами Ваши слова.

[Alex_]

Ну так про малые-то что скажете???
Еще конкретнее: коттеджный поселок 40 домов...

[Гость_BUFF_*]

И обоснуете расчетами Ваши слова.

это все, что я дальше готов говорить по данному вопросу. Флуд - окончен.

[Александр-технол...]

Ну так про малые-то что скажете???
Еще конкретнее: коттеджный поселок 40 домов...

Ставьте загрузку Политек с регенерацией загрузки тарельчатыми аэраторами.

[Гость_BUFF_*]

Ну так про малые-то что скажете???
Еще конкретнее: коттеджный поселок 40 домов...

ну и нормально... 60-80 м3/сут, в зависимости от благоустройства...
очистные - сотка, которую продадут со скидкой и скажут, что 80
аэротенки -транспортный габарит, 3х6х3, забитые загрузкой... или ерши, или плавающая от Решетилова, или плоскостной биоблок от Комплект-экологии, или Поливом от Этек.
нормально, обслуживаемо.
СПАВ будет много, поэтому плавающую я бы не советовал...
Биоблоки мне тоже не очень нравятся - там западная методика расчета используется .
Ерши - надо смотреть конструкцию кассет и следить, чтобы проволока была НЖ
Инекс и Экотон ставят НЖ, что ставит Росэкострой - не знаю, вероятно тоже самое.
Росэкострой предусматривает дополнительный рецикл эрлифтом в каждой кассете - должно работать лучше...

в целях экономии места - самое оно...
главное, не ждать совместной нитри-денитри, про которую талдычат ВСЕ поставщики загрузок
нету ее миф

[Александр-технол...]

в целях экономии места - самое оно...
главное, не ждать совместной нитри-денитри, про которую талдычат ВСЕ поставщики загрузок
нету ее миф

Спорное утверждение.

[Гость_BUFF_*]

Саша! Я выше уже написал...
я поставлю бутылку Чивас Ригал 12 летнего тому, кто мне покажет такую загрузки и предоставит анализы НЕЗАВИСИМОЙ лаборатории, подтверждающие это.
Если вы - готовы- милости просим. Вам персонально я выставлю Чивас Ригал 25 летний
Но... я беру анализы и отдаю в "Росу" за свои деньги. Если не подтверждается - вы оплачиваете результаты анализов и мой рабочий день.
Мой день сегодня моя фирма продает за 15 штук. На круг выйдет около 20-25 тысяч... Готовы?
И не надо ни о чем спорить на словах...

[Александр-технол...]

Готовы?
И не надо ни о чем спорить на словах...

Пока не готов. И показать пока не могу. Чуть позже.

[andrey R]

Дя-я-я....
Возник у меня ряд вопросов к многомудрым мужам, сей диспут нам подарившим Позволите?
- Саша, это Вы под Надежду стилизуетесь, или оно само так вышло? И что означает подпись "Александр-бт"?
- Сергей, всё же я не увидел однозначности в словах о загрузках. Это одно....венно, или есть у Вас всё же предпочтения? Опыт работы на каких имеете? Я имею ввиду с известными результатами от Росы
- Про загрузку и большие сооружения. С технологической точки зрения вопрос очевиден. Но когда вмешивается экономика (скажу даже - интересы), очевидность как то размывается - не находите?

[Александр-технол...]

И что означает подпись "Александр-бт"?

В беседке всё написано.
Как Вам наш диалог? Если можно поподробнее.....
Сергей почему то разозлился, хотя я ему показал и план и схему и кран.

[andrey R]

Как Вам наш диалог? Если можно поподробнее....

Поподробнее? Это как - три страницы ненормативной лексики?
Лучше б обсудили, есть ли жизнь на Марсе - всё больше толку было бы...

[Гость_BUFF_*]

наш выбор - без загрузки, если можно
или поливом - для блочно-модульных
не жду я чудес от загрузки

сам гонял или отслеживал результаты - поливом, плавающие от Решетилова, Биоблок
я для себя выбрал
в ИТЦ гоняли просто утеплитель кусками мелкими - ну ооочень хорошоооооо
сейчас в ИТЦ гоняли плавающие - и довольны результатами... но лабораторно, как я понимаю. сам не видел, только слышал.
отсюда - и все мои измышления...

[andrey R]

наш выбор - без загрузки, если можно

[Мешалкин]

Наш выбор- такой же- без загрузки, если можно.
Т.е. все сделать, чтобы её устранить по возможности.

Labionica, спасибо за Надежду, которую Вы подарили...
UASB- понятно. СБР- эточто? Sequence batch reactors? Если да, то тоже понятно. Что же у Вас за компас такой, слишком уж целенаправленный?

[Гость_BUFF_*]

Что же у Вас за компас такой, слишком уж целенаправленный?

Мы все проходили в жизни период, когда ждали от технологии небывалых чудес
и период разочарования, когда обнаруживалось, что чудес не бывает
но потом начиналось самое интересное - приходило понимание, что каждому овощу - свой фрукт

[Мешалкин]

Buff, у меня к Вам уважение, поскольку Вы даже в выходной работаете.
Уж никак не надеялся увидеть ответ в воскресенье.

Очень рад, что Вы сторонник - "чудес не быват", рад искренне. Уверен в этом!
И, конечно же, Вы развеяли все мои сомнения о том, что каждому овощу свой фрукт!
Как приятно иметь таких знакомых.

Вы правы. Тысячу раз.
Это просто я "подбивал клинья" под Labionicу, предполагая, что "Надежда наш компас...", а удача, как известно, "награда за смелость". Ну а жизнь она одна, или нам дают другой шанс, главное, чтобы в ней пелось.

Поют в жизни все по разному... Кто-то о цивилизацуиях и будущих поколениях, кто-то о нашей родной канализации... (опять клин про цивилизации и канализацию). Я так считаю, чтобы петь и неумолкать. Впрочем, песню на этом форуме я услышал, песня довольно слажена, и сидит как "костюмчик". И, вообще, искренне- достойный вы народ! Пришел бы на место встречи 26 янв, но видимо не удастся, сожалею.

[Гость_Labionica_*]

Это просто я "подбивал клинья" под Labionicу

ыыыыыы

ню ню

[Evgenya]

Я вот чего то может не понимаю... Но в старых добрых книжках про биофильтры и аэротенки идет сравнитетельный анализ на разные типы загрузки. Главное что я вынес из этих книжек - чем больше удельная поверхность, тем больше окислительная мощность. Материал имеет не главное значение. Главное значение имеет удельная поверхность, эксплуатационные характеристики. Качество аэрации имеет наряду с удельной поверхностью решающее значение. Просто не в курсе разве указывают окислительную способность на разные типы загрузок?

[andrey R]

Ну, просто о различных немного вещах речь Аэротенк с прикреплёнкой и биофильтр - разные вещи. Биофильтры в классическом варианте сейчас почти не используют, поэтому и сравнивать нечего.

[Evgenya]

А биореактор принципиально отличается от биофильтра?

Добавлено - 10:45
Разные конечно. Есть книга такая реконструкция и интенсификация работы очистных сооружений. Там и аэротенки рассотрены с загрузкой.... Книга затертого года. Там и про ерши. И про полимерную. И т.п.

Добавлено - 10:46
Базовая книженция. А что за ноу хау эти загрузки рассматривались в годах эдак 50-х?

[andrey R]

А биореактор принципиально отличается от биофильтра?

Конечно. Совершенно разные аппараты. Очень условно можно сказать, что биореактор с прикреплёнкой - это затопленный биофильтр.

[Evgenya]

НУ ведь тот же биофильтр. И нет нигде в старых учебниках биореакторов. Енто Ноу-Хау . Я понял...

[Гость_Labionica_*]

Материал зависит, на одной биопленка обростает образуя покрытие 2-4 мм, в которой происходит и отведение метаболитов и регенерация биоленки, через нее поступают питательные вещества ……на другой она может забивается и загнивать, образуя сгустки слизи, что будет говорить о гелиевом вспухании…(которое через время будет только отрицательно влиять на очистку) ……вопрос достаточно не прост и над ним бьется много специалистов……

[Evgenya]

А от чего? Могут ли нитчатые водоросли и бактерии прижиться? Не приживается как я понимаю на том, что для бактерий вредно.... На том что съедобно приживается....

[andrey R]

И нет нигде в старых учебниках биореакторов. Енто Ноу-Хау

Да какое хау? Просто сейчас не выгодно писать учебники, а выгодно надувать щёки и бормотать про эксклюзив. Сергей называл кучу ключевых слов. Идёте в библиотеку и по ним находите море публикаций. Вот и всё.

…вопрос достаточно не прост и над ним бьется много специалистов……

Лучше бы они не бились, а делом занялись - всё больше толку было бы. Это не наука, это коммерция. А загрузка должна быть инертна и не вступать во взаимодействие с илом.

[Мешалкин]

Мне так кажется.
Биореактор- хорошее слово, пришедшее из ХТП (курса химико-технологических процессов: пр-во кефира, ряженки, творога, силоса, вина...).
Биореактор у нас в канализации- все что чистит биологически (аэротенк, UASB, SBR, биофильтр, с затопленной, метантенк, зона анокс, зона анаэроб, пруд доочистки... бла-бла-бла).

Закрепляются не обязательно когда жрут загрузку, другие причины... Многим болтаться в свободновзвешенном состоянии приятнее, они и не закрепятся.

Ерши (Куликовские), наверное, имеют одну из самых развитых поверхностей. И это отлично. Но вопрос в том, где их место? Но доочистке с БПК=12 до БПК=5 поверхность останется выйгрышной, на ней даже молюски-гидробионты разовьются и будут фильтровать воду от органики довольно качественно. И, как многие здесь понимают, если эти ерши да в аэротенк! Получится толстая сопля-сосулька с "никакой" поверхностью. Как говорит Buff- каждому овощу свой фрукт.

Все загрузки проверять дело "дохлое" и неблагодарное. А уж если каждый производитель будет спорить, что его загрузка лучше, чем у соседа или оппонента... Мы с вами устанем слушать, следить, соответствовать времени и т.д. Загрузка д.б. как аэрационные системы- существует сама по себе, сертифицируется, характеристики прилагаются и т.д. Хочу аэратор (или загрузку) эжекторный- пожалуйста, хочу- пневматический- пожалуйста, хочу, хочу, хочу... Плачу, плачу, плачу (ударение на последнем слоге).
Кстати, нитчатые хорошо закрепляются.

[Мешалкин]

Да, забыл...
Считать бы стал аэротенки с загрузкой по ОМ (окслительной мощности): свободноплавающая + прикрепленная. Конечно же с учетом поверхности биосорбции. Ну а дальше... в зависимости от политики, какая стратегия меня удовлетворяет: временные пусконаладочные рез-ты или реальные долгоиграющие... Думаю народ дальше сам знает.

[Сандугач]

Два года назад взяли мы в Стерлитамаке в конторе "ТЕХВОДПОЛИМЕР" у Андрея Краснова Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru пространственную загрузку из ПНД по типу загрузки градирен, но с большей уд. поверхностью. Размер 1000х500х500мм. Всего кубов 12-15. Всё это повтыкали в однокоридорный аэротенк 20х5.5х2.7м с этековскими аэраторами четырьмя разными способами.
1. Насадили по 4 шт. на вертикальную арматуру Д=мм20( она пожёстче) нижний конец арматуры на шарнире, верхний на тросике чтоб не утонул + прижим, чтобы блоки не всплывали. Всё это над аэраторами,
2. Аналогично, но у противоположного борта аэротенка.
3. Гирляндами по 5-6шт. нанизанными на верёвке. один конец привязан к стенке аэротенка, второй в свободном плавании.
4. В денитрификатор, аналогично 3 пункту.
через два месяца результат следующий
№1 На глаз не обрасло совсем, но разница веса в мокром виде до и после всё же была от двух до пяти кг на блок. Но с учётом влажности да зольности это мизер.
№2 сплошняком заросли илом, стали работать только поверхностью боковых граней блока. На гранях, которые у поверхности повылазили помидоры, да такие крепенькие!!!
№3 Голова Ближе к №2, но без помидор, хвост ближе к №1, но погуще. Всё бы нормально, но эта гирлянда телепается как змей Горыныч и перетирает о Ж/Б любую привязь, включая тросики сцепления от авто. Взвесить не успел, уплыли.
№4 вообще хрень, никакой мешалкой не промешать. Чтобы перекидать их потом в аэротенк пришлось их на плаву очищать, отмывать.Тяжкие стали, по 250кг шт.

Лучший вариант хотя и не самый красивый для заказчика, это отправить эти блоки в свободный полёт. и помидоры не растут, и прикрепляется что-то, правдо тонковато, меньше 0.5мм
по сравнению с контрольной секцией очистка стала получше, но на немного. жаль цифр не найду.
Краснов из ТВП по этому поводу что-то писал и согласовывал писанину, кажется в НИИ ВодГео, или как там его сейчас. но писал всё это с точки зрения торгаша. Кому надо Андрей Краснов Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru. Ему этиу цифирь отдавал.



.

[andrey R]

Кому надо

Не, не надо Мы ж помидоры не разводим, к чему нам?

[Гость_BUFF_*]

Взвесить не успел, уплыли.
Кому надо Андрей Краснов Адрес электронной почты: tvp-air@mail.ru. Ему этиу цифирь отдавал.



.

куда уплыли? к Андрею Краснову? он помидоры разводит?

[Tati]

Вот читаю-читаю и просто не могу удержаться от комментариев.
Про виски - это хорошо, но вот виски тому надо поставить, кто хоть раз, действительно своими ручонками эту всю прикрепленку доставал и промывал. Рассуждать это хорошо, но вот эксплуатировать. А как же стабильность технологических процессов? Или биология - это вам вставил загрузку-вынул-промыл. Бред какой-то. Любые очистные сооружения - непрерывный процесс (по крайней мере так должно быть) и чем стабильнее результаты , тем более качественно они подвергаются управлению.
А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?
Да, и, процесс нитирификации-денитирфикации внутри пленки на загрузке - явление давно известное, к сожалению трудно регулируемое и не всегда нужное, особенно при вопросе удаления фосфора.

[Гость_BUFF_*]

Про виски - это хорошо, но вот виски тому надо поставить, кто хоть раз, действительно своими ручонками эту всю прикрепленку доставал и промывал. Рассуждать это хорошо, но вот эксплуатировать.

А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?

и доставал ,и промывал... и поставил сам себе, и выпил

а вот такого не видел никогда на какой загрузке?

[Гость_Labionica_*]

А как вам такая тема: наблюдали ли вы за тем, что активный ил имеет свойство мигрировать между загрузкой и водой (т.е. абсолютно покидать поверхность загрузки и прикрепляться вновь)?

.........а как это можно увидеть?
под микроскопом.....
ил маленький, а загрузка большая….
…..па под микроскопом я видела как часть микроорганизмов покидает хлопок, а потом вновь залезает в него…..в недостатке пищи……..однажды видела (уже с погибающем) как две коловратки скрепились друг за друга ……и почти одновременно погибли…..(на меня это произвело большое впечатление)

[Гость_BUFF_*]

ааа... ну развлекайтесь
я то думал....

[Tati]

и доставал ,и промывал... и поставил сам себе, и выпил
BAFFу:

- Ну просто, супер, преклоняюсь, с таким-то делом возиться , и как часто? ... в неделю, ... в месяц? ....раз?
А не пробывали обходиться без такой-то грязи?
Ну например, организовать систему аэрации. А в зонах без аэрации как же с загрузкой, там точно каждую недельку промывать будем?

А наблюдать за илом хорошо в опытной установке, работающей на реальной сточной воде, т.е. такой же проток как и на очистных (параллельно с класической схемой очистки в аэротенках).

Видела как коловратки рожают, и как колокольчики делятся (могу и ошибаться, ну уж больно похоже).

[andrey R]

А наблюдать за илом хорошо в опытной установке, работающей на реальной сточной воде

Насколько я знаю, BUFF "наблюдал" на стотысячном блоке в Курьяново
Как часто - не знаю, сам расскажет

[Tati]

Наблюдала и не менее значимые объемы, Центральная СА, Сестрорецкие ОС (Питер если что), Минская СА, и др.
Кое-где прикрепленка имеется, но это совсем другая история.
А покидать загрузку ил любит в ночное время суток, при низких нагрузках, а также при низкой концентрации кислорода (около 1,5 мг/л)
Как и что сложно объяснить, но вот вынимаешь - а там практически голый пластик.

[Александр-технол...]

Ил что на ночь спать на дно отправляется? И что Вы делаете ночью на очистных- я понимаю если на кладбище заборы красить
А если серьезно, то интересное наблюдение.

[andrey R]

Питер если что

Знаю

[Гость_BUFF_*]

Насколько я знаю, BUFF "наблюдал" на стотысячном блоке в Курьяново
Как часто - не знаю, сам расскажет

сто тысяч в Люберцах... в Курьяново - пятьдесят на один аэротенк зато каждый день
и слава богу, загрузку там ставить еще никто не догадался

[andrey R]

А 125 тысячный экспериментальный блок?

Добавлено - 10:22

загрузку там ставить еще никто не догадался

Хи-хи

[Гость_BUFF_*]

А 125 тысячный экспериментальный блок?

ЭБКО? меня миновало...

[andrey R]

меня миновало.

[Гость_Labionica_*]

А покидать загрузку ил любит в ночное время суток

влияние света, на коловратки и другие микроорганизмы давно замечено.....я об этом уже как то расказывала......

[Гость_BUFF_*]

и рост телеграфных столбов....

Добавлено - 10:48
знавал я одного человека...
услышал он про исследования МВК вокруг внесения сброженного дерьма в землю...
вник в тему... прочел статью о том, что листья в природе преют и уходят в плодородный слой...
и сделал вывод: диаметр планеты Земля постоянно увеличивается

[andrey R]

Не, батенька, для столбов не всякий свет годится - тока лунный

[Гость_BUFF_*]

Не, батенька, для столбов не всякий свет годится - тока лунный

пардон виноват-с... упустил-с

[andrey R]

То то!

[Tati]

Вот и поговорили......


Втретились бы с вашим любимым виски и хоть Курьяново, хоть ....