Спецы, помогите!
Недавно один представитель некой американской компании (Надежда догадется о ком речь, у нее на сайте они есть) расписывал мне преимущества их систем: и на малых объемах они работают, и перерывы выдерживают, и ил никуда не девается, ибо живет на поверхности ячеистой структуры, и лекго масштабируются (т.е. и для срених расходов тож походят), и механических устройств в аэротенке - ноль, и.т.д. и т.п....
Собственно, вопрос: они не применяются массово из-за того, что эти ячеистые структуры никто в России не производит, или не все так гладко уже в эксплуатации???

это не преимущества...
это конкретные характеристики конкретных загрузок
а еще у каждой загрузки есть свои недостатки персональные
и еще есть общие для всех загрузок сложности эксплуатации...

Правитьно Buff говорит насчет загрузок.

Но еще добавлю- загрузки бывают стационарно установленные, закрепленные в блоках-контейнерах, а бывают свободноплавающие, с плотностью близкой к плотности воды. Они более близки к взвешенному состоянию активного ила. Последнее заметно лучше, но производителей в России я не видел, по видимому нет.

плавающих в РФ не делают, ячеистых - не знаю, валенок - много, а уж ершей - все, кому не лень

собственно, ответ на вопрос:
1. дорого
2. неудобно экспуатировать - промывать и все такое
3. монтаж-демонтаж на больших сооружениях превращается в хитрую задачу (поэтому интересны плавающие)

явный плюс - увеличение скоростей нитификации
явный минус - цена (за плавающую-порядка 800 евро за куб), доп.устройства для задержки плавающих в аэротенке, для ячеистых в кассетах - цена (кассеты надо делать из НЖ)

у плавающих мной лично замечен только один недостаток: при наличии ПАВ в воде и нормальной аэрации вся загрузка оказывается рядом с аэротенком... на местах борются просто - уменьшают аэрацию
плоскостная, виденная мной, вообще не впечатляет.
личный выбор - только валенок, типа "Поливом"

и пусть мне хоть кто-нибудь покажет загрузку для совместной нитри-денитри, с результатами анализов, которым можно верить... бутылка виски с меня...

Хитрый Вы, Buff, знаете, что ничем не рискуете, поэтому и предлагаете коллегам бутылку, которой они не получат.

К сожалею не знаю, что это за валенок такой. Но думается, что и он обрастет "соплями" и превратится в бесполезный ком полного самоокисления с малой удельной поверхностью.

Что то наш хитрец малчит про загрузку, что мы в Курьяново засунули
Шарики ребристые. Али не в теме?

Курьяново это очень интересно, в плане конструктивов и загрузок.
Нам бы не мешало поучиться.

для доочистки? или то, что сейчас испытывают, плавающие?
наверное, в теме, потому и молчу))) хорошие шарики - но мне не все понятно с поставщиком...

Добавлено - 18:18

мда. читайте мегафлуд про конструктив

Ежели в теме, то почему не всё понятно?
Что то ты недоговариваешь, Герасим!

BUFF, хочу Вас спросить про "Поливом".
Я так понимаю: в аэротенк устанавливают такие спец. контейнеры, в которых размещают этот "Поливом" (что-то типа домика для бактерий, чтобы никуда не вымывались).
А вот если к очистным подойдет большое количество нефтепродуктов (допустим раз в 10 больше допустимого, ну так что бактерии - сдохли), то что делать, менять этот "Поливом" или промывать или еще что?
Сразу оговорюсь, вопрос дилетанта, так что простите, пожалуйста, если что-то не так спрашиваю.

именно

Поливом - это листы из нитей полипропилена (или ПНД, не помню точно, смотреть лень)
для них делается кассета - рама, на которой они крепятся, с ножками и ручками - чтобы достать можно было. Кассета опускается под уровень воды, глубина погружения на совести технолога-конструктора. дальше начинаются вопросы гидравлики - чтобы вода шла ЧЕРЕЗ кассету, а не вокруг нее По сути, плоскостной биофильтр. На валенке нарастает биопленка. Но, в отличие от обычной плоскостной загрузки, валенок работает и объемом - пространство между нитями тоже забивается илом. Еще, к слову ооочень хорошей загрузкой является обычный утеплитель (я даже названия не знаю)
Кассеты периодически могут забиваться - тогда их надо доставать краном и мыть из шланга)))))
Это причина неприменяемости на больших сооружениях, сблокированных в линии... Непонятно, как доставать. Одна из причин, точнее
Когда приходит залп нефти - не происходит ничего - нефть идет слоем 1-5 см по поверхности, до загрузки не достает.
Часть эмульгированной сорбируется на биопленке - и со временем тихо-мирно сжирается...
На Саратовском НПЗ (была там у меня пара договоров) Этек вообще впарил свои кассеты в аэротенки под предлогом, что нефть будет окисляться биологически
Все бы ничего, но Этек кассеты делает не из Нж, а из Ст3
Начцеха биологички очень сильно матерился, но его никто не спрашивал
Не думаю, что они получили интересные результаты - может, что и было, но Ст3 сгнила раньше, я думаю
Теоретически - если произойдет такой конфуз - обрастет биопленка нефтью.... ну... что тут сделаешь?
нефть окисляется биологически... только очень медленно... Идеально - достать и промыть. Но горячую воду к аэротенкам не подводят, поэтому, боюсь, промывки не будет
Все сделают вид, что ничего и не было

Ну и "звери" там у вас!
BUFF, спасибо, я поняла.

На НПЗ этих зверей специально на нефть тренируют. Получается особо к нефти прожорливый активный ил. Называется - адаптированный. Так же тренируют зверей и на другие загрязнения.

Спасибо, за инфоПОЛИВОМ !
Интересная штука.

А ее мешалки промешать могут?

а зачем?

Шо бы в осадок не выпали

Это только в аэрационных зонах для увеличения дозы ила?
В аноксичных не надо ставить? Где мешалки устанавливаются?

Строго говоря, в аэротенке (реакторе) три зоны. Аэробная, анаэробная и аноксидная.
В любой из них можно помещать загрузку. Но наибольший эффект это даёт всё же в аэробной. Минимальный - в анаэробной. Скажи, Серёга?

хммм... .ставить можно, но зачем?
для нитрификации это реально полезно... скорость роста нитрификаторов низкая, возраст нужно большой держать - и это оправданно
а для денитри это неактуально - там скорости роста выше
дело недешевое - и оно того не стоит, опять таки, гидравлика...

О, уже сказал

Понято, спасибо.
Тревожить заргузку в дентри- не будем, пусть спит спокойно в других зонах.Чувствую у всех сегодня был рабочий день. Не особо трепались на форумах.
Но девченки ваши запали в душу. Наталья Labionica особо.

Чей этот форум? Ваш? По сути определенно- ДА! Вы его организаторы формально?

вау......

тогда - милости просим мега-флудить про АСУ ТП и SBR и UASB

Добавлено - 20:51
вот еще супер-мега-флуд появится про очистку сточных вод пищевой промышленности - Лабионика прочтет и порекомендует туда СБР с биолгическим удалением фосфора - и будет нам счастье

А это кто? В смысле - Наталья? Лабионика имя сменила? С утра ещё Надеждой была... Шустрая, однако
Теперь наш А раньше был АВОКовый. Мы зашли на огонёк да так и пригрелись. Пока не гонють. Елена - классный админ, всё это наше словоблудие стоически терпит. Большое ей за это спасибо - мы ведь долго серьёзно говорить не можем. Так что - приблудные мы, как и Вы.

жжоте.......только флотаторы......

а по UASB это я могу......

а вот тут мы Вас, матушка, и поправим... но в мега-флуде, если хотите...только напомните, плиз

.....Надежда.....я....

что есть, то есть.. она - Надежда... наша... на перевод описалова к денитрификатору

Ставьте загрузку однозначно. Почему, зачем и в каком объёме - секрет. Как сказала бы Надежда коммерческая тайна.

тоже мне тайна
берется Самохин, открывается на боидисках... или Ласков-примеры расчетов...открывается тамже.. .
15 минут расчетов - концентрации есть, площадь поверхности считается, уделная пористость загрузки - от производителя.
Может, у Надежды - и тайна, а вот посчитать - полчаса максимум

Добавлено - 13:59

даааа?
Саша... простой вопрос...
5-6 аэротенков, 4-х коридорных, ширина коридора 6 м., длина - от 25 до 120 м., сблокированы в блок по длине.
Расположили загрузку в коридорах. Как вы ее туда загрузите? Чем? С вертолета? Кран мостовой смонтируете?
Она у Вас забьется... волосу, презервативы, мелкий мусор... вся та хрень, которая проходит даже через сито на доочистке. Как доставать будете? А доставать придется часто... Это вам не корытце 3х6...
Неоднозначно это.

Сами же рассказывали про загрузку. Что делеается каркасная конструкция ну и т.д. По поводу доставать и чистить. Два решения- можно чистить не доставая (как чистить -тоже секрет) и второе решение можно сделать из отдельных блоков. И доставать отдельно каждый блок.

Може, хватит гнать?
ваш "секретный" способ чистить за 5 минут придумает любой технолог...
кинули дополнительные аэраторы для промывки - и все дела. Только дорого очень
или вы про аквалангистов? аквалангисты - это хорошо
а блоки - я Вас и спрашиваю... вес одного блока зашкалит за 50 кг после месяца работы. КАК доставать? руками? лебедкой с вертолета? лебедкой на месте? сколько лебедок понадобится? на 1 аэротенк? а на 5? где их крепить? сколько времени уйдет на демонтаж загрузки в ОДНОМ коридоре, если руками (чего неположено)?
Ась?

Ну вот. Опять злится.

не фига подобного чего мне злиться?
Вы лучше подумайте системно... не с позиций рядового технолога блока биологички, а с позиции главного инженера станции
процитирую нынешнего начальника ИТЦ - женщину, которой я еще экзамены в институте сдавал:
если "все так просто - так почему этого нигде нет? что, вокруг один дураки собрались?"

Если речь идет о сооружениях большой производительности к каждому аэротенку должен быть подъезд. Я еще не встречал водоканала у которого нет автомобильного крана. По поводу промывки- а что тут дорого- это же капитальные затраты которые окупятся через год эксплуатации. Посчитайте сколько нужно человеко-часов достать загрузку, промыть+кран.
По поводу слова "гнать" - Сергей ну я от Вас такого не ожидал, вроде интеллегентный человек.

прежде всего я инженер и очень люблю точные формулировки
эта - самая точная и цензурная, на которую я способен в данном случае
Саша... еще раз.... аэротенки блокируются по длинной стороне. Так? И идут одним блоком...
5 аэротенков, 4 коридора каждый, ширина коридора 6 м, длина аэротенка скажем 50 м
Это корыто размерами в плане (5х4х6)х50 = 120х50 метров
Куда вы кран подгоните? где кран найдете с вылетом стрелы 35-40 метров? ась?

нарисуйте и подумайте

а если аэротенки 130 метров длиной, как московские? и шириной блок метров 500-700? (я точно не помню, считать лень)
мне что, фотки выложить для иллюстрации?

Тогда мостовой кран. Или проектируйте нормально, что бы удобно было эксплуатировать.

Добавлено - 15:10
Вот два варианта на скорую руку.

Вот

в Вашем понимании "нормально" даст увеличение размеров очистных минимум в три раза - за счет дорог, радиусов поворота и т.д. И соответсвующую СЗЗ.... Вы в курсе, почем земля? и что нету ее, земли?
А случайно не приходилось вокруг СЗЗ скакать? отвоевывая у СЭС 50 метров? Отдельным проектом? Нет? Саша - попробуйте... незабываемые ощущения

А как Вы представляете себе мостовой кран с пролетом 160-180 метров? Для того, что бы им поднимать коробочку весом до 100 кг? одну?

Вы уж меня простите великодушно... но за такие предложения или выгоняют на улицу, или бьют ногами


Добавлено - 15:21

марку крана в студию!!!
с вылетом стрелы от 30 до 90 метров

Ну не надо лукавить. Прям уж в 2-3 раза. Попробуйте сами нарисовать два варианта и так и этак. Мне видится, что максимум в 1.5 раза.

Господа, не ругайтесь !!!!
Вопрос изначально был о применениии загрузок на малых и средних сооружениях типа и им подобных...

вот

Ну зачем же 180 м. сделайте три по 60. Да кстате Вы ничего не сказали по поводу промывки. Также я не вижу Ваших решений как доставать загрузку.

Добавлено - 15:34
Ну фотография. Дальше то что. Спросите у эксплуатации как они проводят капитальный ремонт на таких сооружениях. Ну например как меняют аэрационные трубы. Или задвижку на 150 таскают.

вылет стрелы автокрана 16 метров, угол наклона - не помню.
значит, подъезд должен быть к КАЖДОМУ аэротенку вдоль длинной стороны
дорога 4.5 м, расстояние от аэротенка ло дороги не менее 1,5 м
радиус поворота дороги 4.5 м
трубы под дорогой размещать запрещено - еще земля....
все читаем снип "генеральные планы промышленных предприятий"
Саша... я - и читал, и считал... а Вы?

Шучу. Раззадариваю так сказать.

Добавлено - 15:38

Я же приложил характеристику автокрана.

Добавлено - 15:39

А что за такие сообщения делают. Тут явно не только ногами но и руками.

дааааа???? это, случайно, не Вы говорили?????



без комментариев
я как раз и объясняю, ПОЧЕМУ НЕ ПРИМЕНЯЮТ загрузки на больших сооружениях....не забыли ,случайно?

Да я. Ну вот и жду возражений по поводу дороговизны. Что дороже окажется капитальные или экплуатационные затраты.

дальше я начинаю. сильно злиться... бесполезный разговор...
ответ: НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО - ПОТОМУ ЧТО СЛОЖНО И ДОРОГО
смотрите стр. 1, там все сказано.
флуд окончен

Сергей это же стёб. Не обижайтесь. Вы мои два варианта просмотрели или нет.

Добавлено - 15:55
Надеюсь, что к понедельнику остыните.