Верю, верю Вы ж честный и наивный...

бог дал людям три качества, ум, честность, и профессионализьм.... и никому не дал больше двух
я очень умный, а вот профессионализьма не хватает

Какое совпадение... Мне тоже...

ТО БАФФ и АНДРЕЙ R

Кривые а) профессионализма, б)собственного мнения о нём в зависимости от стажа фактической работы вспомнили? Так нарисуйте и выложите. Некоторым будет интересно, кому то и полезно.

а что, есть такое? занятно...

Обратно-пропорциональная зависимость. Это у нас только Дудкас крут до невозможности А я вот отлично вижу пределы своей компетентности.

Вам- в отпуск шучу я...
не получается обратно-пропорциональной - более сложно... опыт растет - но с кругозором растет и понимание, что не знаешь многого, и список постоянно увеличивается но это субъективная оценка - а объективная?
я не возьмусь результирующую нарисовать

Последнее сообщение апр. 2007го. По поводу загрузки. Если применять стационарную. Таки что лучше вытаскивать загрузку при эксплуатации и промывать или отдельную систему с барботерами сделать, или аквалангисты самый дешевый вариант? Может у кого опыт уже есть.
Ширина аэротенка 36 метров.
Лучше всего был бы конечно кран, который по ж/д путям ходит и с поперечиной в виде фермы. Но его не воткнуть.

вынуть такую загрузку оочень трудно - надорванный пупок гарантирован :-)
как вариант: приспускаете аэротенк и из шлангов долго и упорно поливаете... успех сомнителен


ну да, самый оптимальный вариант - козловой кран с пролетом 36м, который ездит по рельсам, проложенным по бортам аэротенка... круть

если не секрет - а зачем вам это все? чисто "ради интереса" или реальная потребность имеется?


...так а вроде все уже было сказано...

А мне другое интересно... это вокруг маразм крепчает, или у меня настроение плохое с февраля?

Как-то уж совсем грустно-дебильно форум выглядит. Загрузки, акваланги, поплавки, аэраторы, очистка сточных вод мясокомбината, насосы... делается стыдно даже читать - не то что писать. Вживую - матом бы обложил, письменно - неудобно как-то. Ребятки... вам самим - не стыдно?

вопрос, как я понимаю, риторический...



ну, не знаю... конечно, интересных высокоидейных тем маловато, но если честно - насколько они нужны?



обсуждают то, что в данный момент интересно. те проблемы, с которыми вот прям сейчас столкнулись.
предложите другие темы беседы?



спокойствие, коллега :-)

не, ну в самом деле - а что именно вот конкретно вы ждете от форума?
вот вам что-либо интересно самому узнать/обсудить? так заводите соответствующие темы :-)

Думаю раствором может и смоется. Хорошее предложение.

да чтож в нем хорошего? самое лучщее - забыть про эту загрузку /*ну, по крайней мене в аэротенках шириной 39 м :-) */

Да ребята хотят увеличить производительность с минимальными кап. вложениями. Кап. строительство у них по плану лет через 10.
Свободноплавующую загрузку пробовали. Ее вечно вымывает (плотность куда ниже плотности воды) и сбивает в кучи в застойных зонах. Думали рассекционировать как-нибудь аэротенк, устроить поддерживающие и прижимные решетки, чтобы загрузка была на месте, так это получается что она будет стационарная.
Поставщика хозяева уже определили. Собсно один полимерный завод хочет расчитаться с водоканалом этой загрузкой. Выбирать им не приходится. Вопрос как с ее эксплуатировать.

Узнать? Обсудить? Уже ничего. Можно только стебаться. Или читать в ужасе.
Убойный цех, кстати, меня особенно впечатлил - вообще все участники, с позволения сказать, дискуссии, без исключения. Хороший такой образчик всеобщего маразма.
Чего я жду? Что люди, пишущие на форуме, перестанут в голову жрать, и начнут ей думать. Хоть немного. Игры уже взрослые - уже давно пора начать...

т.е. вы все знаете, а в обсуждениях принципиально не участвуете, так?


так стебитесь, не стесняйтесь


как вам этот цех в душу запал... ну так и обстебите там всех. может что полезное промелькнет...
кста, а что там было маразматического? мне, как одному из "маразматиков", участвующих в "мясной дискуссии", очень интересно услышать ваше мнение :-)


оглянитесь вокруг... вы не в сказке. увы...

Пофлужу немного.
Напоминает картину диалога старого затертого волка производственника с новоявленными студентами. Молодежь она всегда глупая из поколения в поколения. Потому ветераны и становятся учителями. Иногда показывая свое превосходство и вредность. Баф, берите пример с Андрея. У него гораздо больше терпения мне кажется. Темы в сантехнике созданы для обсуждения техническсих вопросов, а не бесед о бестолковых коллегах.
Подобные вопросы надо обсуждать в флудильне.

Нет, я знаю не все. Но не верю, что получу вменяемые ответы на свои вопросы. Поэтому, когда мне что-то надо, предпочитаю напрямую спрашивать вменяемых людей. Ликбезом заниматься надоело.

Ответьте себе на вопрос - какую цель преследует заказчик локальных очистных сооружений.

Да, это - жоППа. Глубокая, зато беспросветная.
Но если Вы не будете мне советовать, что я должен делать - я не буду Вам советовать, куда Вы должны пойти.

ну и что же тогда вы тут делаете?


самому противно это делать, зная кто вы

Читаю. Просто - читаю. И иногда что-то пишу. А на эту тему - случайно сохранилась подписка с 2007 года, интереса она не представляет никакого.
Если Вам нужен простой ответ на Ваш вопрос... То, что Вы хотите делать - попадалово на бабки и геморрой при эксплуатации для эксплуатирующей организации. Потому что валенок будет периодически убиваться, и промыть его практически невозможно, он пойдет под замену. Крепеж будет корродировать и рассыпаться. И об этом всем уже писалось выше, и не только здесь, и с фотками, хоть и не открытым текстом. Было бы желание прочесть и подумать головой...
Но зато можно сделать немного денег, если грамотно подойти к процессу.
Хотят нормальную схему увеличения производительности? Или дельту между долгом и зачетной стоимостью загрузок, и регулярный откат за новые поставки?

позвольте задать вопрос вам: а что такое "локальные" очистные сооружения и насколько они вообще применимы? и вы что - считаете что "локальность" определяется исключительно расходом? вам встречались очистные сооружения на 100м3/сут, именно сооружения? с аэротенком, мехочисткой, обезвоживанием и прудом доочистки? где та грань, на что нужно ориентироваться? и на эти 100м3/сут можно было закопать пару "топасоюбасов" и забыть - заказчики, знаете, бывают разные...

Timur_BB
имхо BUFF'а "добили" ваши аквалангисты :-)

... немного не в тему - перемонтаж аэраторов :-)

Вот это то самое - о вменяемости и обсуждениях. Вместо обсуждения - возникает словоблудие, маразм и ликбез.
Итак, матчасть:

При чем тут вообще расход? Где я хоть слово сказал про расход? И состав сооружений не имеет значения, когда речь идет о локальных ОС - он может быть любым.
И вопрос я Вам задал вполне серьезно - подумайте и ответьте, не надо прикидываться самым ловким и хитрым. Это важный вопрос.
Я могу, конечно, разжевать, но не вижу смысла для Вас. Вы интересовались моим мнением - я Вам показываю, как рассуждаю я.
Хотите обсуждение - думайте. Обсуждают - с равными, остальным - читают нотации. Мне это скучно и неинтересно.
Если хотите чувствовать себя правым - чувствуйте, только увольте меня от вопросов.

заказчику нужно только одно: куда-то деть свои стоки. и ему (заказчику) абсолютно пофиг куда эти стоки пойдут - абы тока избавиться от них и как можно дешевле... в данном конкретном случае - очистить их до требований сброса в горколлектор (ну или до близких значений и договориться с очистными).

-----
зюыю да, с "локальными" я ступил - решил что вы имеете в виду всякую "бочкообразную хрень" в землю закапываемую :-) ... проехали

Ну вот, можете же, когда захотите. Почти так.
На самом деле это называется "выполнение требований ТУ на водоснабжение и канализование предприятия". Т.е. заключенный договор на водоснабжение и канализование, с приемлимыми финансовыми затратами - капитальными, и эксплуатационными. И если он на бумаге покажет, что его супер-мега-жироловка удаляет все необходимое, и будет это подкреплять справками об утилизации отходов - то больше ему ничего не надо, а городская канализация спокойно примет остальное. И штрафы платить выгодней, чем обслуживать оборудование и оплачивать вывоз и утилизацию отходов. Или оплатить оборудование, экономить на утилизации, и оплачивать штрафы. Но Вы, понимая все это, радостно втюхиваете туда двухступенчатую флотацию - понимая, что это удвоенный расход на электроэнергию, куча промежуточного оборудования, сложная эксплуатация, и расходы на утилизацию отходов. Наверное, посчитали, что флотатор в одну ступень не справится? Как предусмотрительно с Вашей стороны... Заказчику нужно - отмазаться, затратив минимум (озвученный, кстати, и вполне реальный) на оборудование, и предельно сокращая эксплуатационные расходы, а Вы ему технологию считаете, по которой он всю прибыль от колбасы будет на эксплуатацию очистных пускать.
Чудесное решение. Волшебное просто.
Про остальных - я лучше промолчу. Из вежливости.

не всегда так гладко. и есть предприятия, которые попросту закрыли после пары залпов на очистные с гибелью всего ила... и менно потому что заказчик вместо очистки стоков "бумажками" занимался.


и это - не всегда... хотя в целом вы, конечно, тут правы. часто даже штрафы делают минимальными, если предприятие "проводит мероприятия" - тут подрузамевается получение ткп от всех подряд и радостное ничегонеделанье :-)


гы :-) нет, это - практика... уже впихивали, и не раз :-) и именно двухступенчатую. и работает шикарно, и показатели достигаются, и заказчики (как ни странно) довольны.

да нет же! посчитал что продажа двух флотаторов в два раза выгоднее чем одного :-)
/*а если честно - один имхо не справится*/


да мне-то глубоко пофиг на прибыль этого заказчика и его экономии :-) меня заботит прибыль моей конторы. а если заку требуется жироловка с сертификатом - мы, к примеру, с такими и не связываемся - себе дороже. этож надо ему хрень поставить, наладить, а потом этот самый заказчик будет на каждом углу поминать "проходимцев, втюхавших нерабочее оборудование" - а нафига мне это? вот и рождается более-менее реально рабочая схема, а если заказчику это дорого - пусть идет к другим, сейчас очистными занимаются все кому не лень...


именно! вот сами же все понимаете :-)

Такую картину на сегодняшний день мы сами видим и потому решаем как, где монтировать и как эксплуатировать. Решение о втюхивании того или иного в технологическую схему не всегда принимают технологи. Загрузка будет и нам необходимо максимально подготовиться к ее эксплуатации.

Все металлические изделия блоков предполгаем выполнить из нержавейки. Поддерживающие металлоконструкции подготовить к повышенной коррозионной активности как это возможно (в технологию еще не углублялся. наверное что-то из судостроения позаимствуем) или сделаем их из других материалов.
Далее вопрос с промывкой загрузки. Конечно она будет забиваться и промывать ее или еще как-то обрабатывать будет необходимо. Собственно это и есть мой вопрос, который я задал. Сегодня мне наименее затратным вариантом кажется опорожнение каждой секции аэротенка (который мне подсказал Alge) чтобы к каждой секции загрузки могли подойти рабочие и промыть ее напором воды или, если это будет необходимо, раствором с какой-нить кислотой.

На данных ОСК плохо идет процесс нитрификации, даже БПК иногда не снижается ниже 15мг/л. Вопросы долгов, стоимоисти загрузок, откатов решаю не я. Раз хозяева сказали что надо загрузку, значит они видимо подсчитали все ТЭП по всем вариантам (в том числе с откатами) и их устраивает именно этот вариант. Вопросы экономии я не обсуждаю, только технологическую часть. Моя задача помочь эксплуатирующей организации внедрить это хозяйство.

встречаются такие уникальные водоканалы, где решения технологи принимают - вам не повезло...


прикиньте - сколько нержавейки понадобится? мы не в той стране, где даже перила из полированной нержавейки делают, а аэротенки кафельной плиткой выкладывают...
или вам завод и металлоконструкции предоставит?


предусмотрите периодическую аэрацию загрузки - под загрузкой проложите перфорированные трубы с воздухом. постоянно воздух дуть не нужно, периодически по мере надобности.
у меня нет полной уверенности что поможет, но хуже не будет


это какой же шланг потребуется для керхера...


скажите: раз уж вам эту дурь навязали и отмазаться никак - вы планируете по всей ширине аэротенков загрузку ставить или только вдоль бортов?

отвечать будет не начальство а те, задача которых

Нержавейки будет столько сколько потребуется. Аэрация под загрузкой итак будет происходить постоянно, а вот для промывки можно барботеры воткнуть, например в два ряда по высоте (хотя думаю это не поможет). Шланг для керхера или прочего, будет столько сколько потребуется. Загрузку планируем ставить по ширине аэротенка. Надо постараться воды через нее пропустить как можно больше. А есть смысл ставить загрузку вдоль бортов?

не знаю... креал вдоль бортов ставит, но это же не показатель

мне было не лень.. я третий день этот поливом ищу. не могу найти.. подскажите, пожалуйста, производителя.. или это.. так сказать по зап частям можно купить? отдельно нити.. отдельно ящики для молока и намотать?..

ну, эт смотря как ищите :-)
скажу вам по секрету гуголь вообще-то рулит

какая же вы мододчинаааа!!!!!! мне лично гугль выдавал только поливом ИЗ ШЛАНГА)))

Посмотрела..Ожидала прямо чего-то бОльшего.. Сама работаю в компании, которая выпускает оч. сооружения.. напорные флотаторы и модули биологической очистки.. в общем мы используем такие же вот каркасы с москитной сеткой в несколько слоев и в шахматном порядке.... хотим от них уйти.. С одной стороны дешево и работает.. с другой стороны громоздко и тяжело..а еще эта сетка разрушается.. вот и привела меня судьба к вам)) И!! данная тема мне очень помогла и я лично узнала много нового.. так как имела дело только со своими очистными.. со своими плюсами и минусами..

полИвом "из шланга" идет дальше. я специально картинку обрезал чтоб вас не смущать


да... ваша москитная сетка и поливом - хрен редьки не слаще :-)

Господам производителям надо либо название сменить, либо продвигать в поисковиках свой брэнд. Чтобы люди хотя бы смогли их найти.

название и такое сойдет, да и в поисковиках ищется нормально (смотрите мою картинку выше - первая строчка в гугле)



может, другим людям стоит поучиться пользоваться поисковиками?

Зато не хуже и дешевле!!!!

ма-лад-цы

а китаицкая - еще круче!



ведь главное - работа с Заказчиком
(грамотно ему напеть)


но могут быть и последствия


ну или просто будет стыдно показываться в тех краях


точно! дешевую хрень и выбрасывать не так жалко!

а выбрасывать то зачем? стоит себе.. работает.. отваливается - осаждается..дальше себе растет.. мы ей не мешаем.. она нам..как говорится - природа найдет САМА выход))


а китаицкая - еще круче!



И правда.. такой красоты я еще не встречала.. как такую найти?

такова, как говорится, жизня...



да! да! главное - не вмешиваться в процесс :-)

висит загрузка... работает... не работает... зарасла... отвалилась... унесло могучим потоком прочь на бескрайние просторы природы - пускай она (природа) сама выход ищет. а мы ей мешать не будем :-)



да найти-то можно где угодно - там же где и вы москитную сетку.
тут (скажу вам по секрету) главное - краску для арматуры выбрать правильную. чтоб сверкала на солнышке и глаз радовала. тогда и заказчик от такой красоты неописуемой будет в полном... это... восторге, во! :-)