Аэротенки с прикрепленной микрофлорой, так ли они хороши? Опции

[Alex_]

Спецы, помогите!
Недавно один представитель некой американской компании (Надежда догадется о ком речь, у нее на сайте они есть) расписывал мне преимущества их систем: и на малых объемах они работают, и перерывы выдерживают, и ил никуда не девается, ибо живет на поверхности ячеистой структуры, и лекго масштабируются (т.е. и для срених расходов тож походят), и механических устройств в аэротенке - ноль, и.т.д. и т.п....
Собственно, вопрос: они не применяются массово из-за того, что эти ячеистые структуры никто в России не производит, или не все так гладко уже в эксплуатации???

[Alex_]

Спецы, помогите!
Недавно один представитель некой американской компании (Надежда догадется о ком речь, у нее на сайте они есть) расписывал мне преимущества их систем: и на малых объемах они работают, и перерывы выдерживают, и ил никуда не девается, ибо живет на поверхности ячеистой структуры, и лекго масштабируются (т.е. и для срених расходов тож походят), и механических устройств в аэротенке - ноль, и.т.д. и т.п....
Собственно, вопрос: они не применяются массово из-за того, что эти ячеистые структуры никто в России не производит, или не все так гладко уже в эксплуатации???

[Гость_BUFF_*]

это не преимущества...
это конкретные характеристики конкретных загрузок
а еще у каждой загрузки есть свои недостатки персональные
и еще есть общие для всех загрузок сложности эксплуатации...

[Мешалкин]

Правитьно Buff говорит насчет загрузок.

Но еще добавлю- загрузки бывают стационарно установленные, закрепленные в блоках-контейнерах, а бывают свободноплавающие, с плотностью близкой к плотности воды. Они более близки к взвешенному состоянию активного ила. Последнее заметно лучше, но производителей в России я не видел, по видимому нет.

[Гость_BUFF_*]

плавающих в РФ не делают, ячеистых - не знаю, валенок - много, а уж ершей - все, кому не лень

собственно, ответ на вопрос:
1. дорого
2. неудобно экспуатировать - промывать и все такое
3. монтаж-демонтаж на больших сооружениях превращается в хитрую задачу (поэтому интересны плавающие)

явный плюс - увеличение скоростей нитификации
явный минус - цена (за плавающую-порядка 800 евро за куб), доп.устройства для задержки плавающих в аэротенке, для ячеистых в кассетах - цена (кассеты надо делать из НЖ)

у плавающих мной лично замечен только один недостаток: при наличии ПАВ в воде и нормальной аэрации вся загрузка оказывается рядом с аэротенком... на местах борются просто - уменьшают аэрацию
плоскостная, виденная мной, вообще не впечатляет.
личный выбор - только валенок, типа "Поливом"

и пусть мне хоть кто-нибудь покажет загрузку для совместной нитри-денитри, с результатами анализов, которым можно верить... бутылка виски с меня...

[Мешалкин]

Хитрый Вы, Buff, знаете, что ничем не рискуете, поэтому и предлагаете коллегам бутылку, которой они не получат.

К сожалею не знаю, что это за валенок такой. Но думается, что и он обрастет "соплями" и превратится в бесполезный ком полного самоокисления с малой удельной поверхностью.

[andrey R]

Хитрый Вы, Buff

Что то наш хитрец малчит про загрузку, что мы в Курьяново засунули
Шарики ребристые. Али не в теме?

[Мешалкин]

Курьяново это очень интересно, в плане конструктивов и загрузок.
Нам бы не мешало поучиться.

[Гость_BUFF_*]

Что то наш хитрец малчит про загрузку, что мы в Курьяново засунули
Шарики ребристые. Али не в теме?

для доочистки? или то, что сейчас испытывают, плавающие?
наверное, в теме, потому и молчу))) хорошие шарики - но мне не все понятно с поставщиком...

Добавлено - 18:18

Курьяново это очень интересно, в плане конструктивов и загрузок.
Нам бы не мешало поучиться.

мда. читайте мегафлуд про конструктив

[andrey R]

наверное, в теме, потому и молчу)))

не все понятно с поставщиком...

Ежели в теме, то почему не всё понятно?
Что то ты недоговариваешь, Герасим!

[OlgaO]

личный выбор - только валенок, типа "Поливом"

BUFF, хочу Вас спросить про "Поливом".
Я так понимаю: в аэротенк устанавливают такие спец. контейнеры, в которых размещают этот "Поливом" (что-то типа домика для бактерий, чтобы никуда не вымывались).
А вот если к очистным подойдет большое количество нефтепродуктов (допустим раз в 10 больше допустимого, ну так что бактерии - сдохли), то что делать, менять этот "Поливом" или промывать или еще что?
Сразу оговорюсь, вопрос дилетанта, так что простите, пожалуйста, если что-то не так спрашиваю.

[Гость_BUFF_*]

Что то ты недоговариваешь, Герасим!

именно

[Гость_BUFF_*]

BUFF, хочу Вас спросить про "Поливом".

Поливом - это листы из нитей полипропилена (или ПНД, не помню точно, смотреть лень)
для них делается кассета - рама, на которой они крепятся, с ножками и ручками - чтобы достать можно было. Кассета опускается под уровень воды, глубина погружения на совести технолога-конструктора. дальше начинаются вопросы гидравлики - чтобы вода шла ЧЕРЕЗ кассету, а не вокруг нее По сути, плоскостной биофильтр. На валенке нарастает биопленка. Но, в отличие от обычной плоскостной загрузки, валенок работает и объемом - пространство между нитями тоже забивается илом. Еще, к слову ооочень хорошей загрузкой является обычный утеплитель (я даже названия не знаю)
Кассеты периодически могут забиваться - тогда их надо доставать краном и мыть из шланга)))))
Это причина неприменяемости на больших сооружениях, сблокированных в линии... Непонятно, как доставать. Одна из причин, точнее
Когда приходит залп нефти - не происходит ничего - нефть идет слоем 1-5 см по поверхности, до загрузки не достает.
Часть эмульгированной сорбируется на биопленке - и со временем тихо-мирно сжирается...
На Саратовском НПЗ (была там у меня пара договоров) Этек вообще впарил свои кассеты в аэротенки под предлогом, что нефть будет окисляться биологически
Все бы ничего, но Этек кассеты делает не из Нж, а из Ст3
Начцеха биологички очень сильно матерился, но его никто не спрашивал
Не думаю, что они получили интересные результаты - может, что и было, но Ст3 сгнила раньше, я думаю
Теоретически - если произойдет такой конфуз - обрастет биопленка нефтью.... ну... что тут сделаешь?
нефть окисляется биологически... только очень медленно... Идеально - достать и промыть. Но горячую воду к аэротенкам не подводят, поэтому, боюсь, промывки не будет
Все сделают вид, что ничего и не было

[OlgaO]

Часть эмульгированной сорбируется на биопленке - и со временем тихо-мирно сжирается...

Ну и "звери" там у вас!
BUFF, спасибо, я поняла.

[andrey R]

Ну и "звери" там у вас!

На НПЗ этих зверей специально на нефть тренируют. Получается особо к нефти прожорливый активный ил. Называется - адаптированный. Так же тренируют зверей и на другие загрязнения.

[Мешалкин]

Спасибо, за инфоПОЛИВОМ !
Интересная штука.

А ее мешалки промешать могут?

[Гость_BUFF_*]

А ее мешалки промешать могут?

а зачем?

[andrey R]

а зачем?

Шо бы в осадок не выпали

[Мешалкин]

Это только в аэрационных зонах для увеличения дозы ила?
В аноксичных не надо ставить? Где мешалки устанавливаются?

[andrey R]

Строго говоря, в аэротенке (реакторе) три зоны. Аэробная, анаэробная и аноксидная.
В любой из них можно помещать загрузку. Но наибольший эффект это даёт всё же в аэробной. Минимальный - в анаэробной. Скажи, Серёга?

[Гость_BUFF_*]

Это только в аэрационных зонах для увеличения дозы ила?
В аноксичных не надо ставить? Где мешалки устанавливаются?

хммм... .ставить можно, но зачем?
для нитрификации это реально полезно... скорость роста нитрификаторов низкая, возраст нужно большой держать - и это оправданно
а для денитри это неактуально - там скорости роста выше
дело недешевое - и оно того не стоит, опять таки, гидравлика...

[andrey R]

О, уже сказал

[Мешалкин]

Понято, спасибо.
Тревожить заргузку в дентри- не будем, пусть спит спокойно в других зонах.Чувствую у всех сегодня был рабочий день. Не особо трепались на форумах.
Но девченки ваши запали в душу. Наталья Labionica особо.

Чей этот форум? Ваш? По сути определенно- ДА! Вы его организаторы формально?

[Гость_Labionica_*]

Но девченки ваши запали в душу. Наталья Labionica особо.

вау......

[Гость_BUFF_*]

Наталья Labionica особо.

тогда - милости просим мега-флудить про АСУ ТП и SBR и UASB

Добавлено - 20:51
вот еще супер-мега-флуд появится про очистку сточных вод пищевой промышленности - Лабионика прочтет и порекомендует туда СБР с биолгическим удалением фосфора - и будет нам счастье

[andrey R]

Наталья Labionica особо.

А это кто? В смысле - Наталья? Лабионика имя сменила? С утра ещё Надеждой была... Шустрая, однако

Чей этот форум? Ваш? По сути определенно- ДА! Вы его организаторы формально?

Теперь наш А раньше был АВОКовый. Мы зашли на огонёк да так и пригрелись. Пока не гонють. Елена - классный админ, всё это наше словоблудие стоически терпит. Большое ей за это спасибо - мы ведь долго серьёзно говорить не можем. Так что - приблудные мы, как и Вы.

[Гость_Labionica_*]

вот еще супер-мега-флуд появится про очистку сточных вод пищевой промышленности - Лабионика прочтет и порекомендует туда СБР

жжоте.......только флотаторы......

а по UASB это я могу......

[Гость_BUFF_*]

жжоте.......только флотаторы......
а по UASB это я могу......

а вот тут мы Вас, матушка, и поправим... но в мега-флуде, если хотите...только напомните, плиз

[Гость_Labionica_*]

это кто? В смысле - Наталья? Лабионика имя сменила? С утра ещё Надеждой была...  Шустрая, однако

.....Надежда.....я....

[Гость_BUFF_*]

что есть, то есть.. она - Надежда... наша... на перевод описалова к денитрификатору

[Александр-технол...]

Ставьте загрузку однозначно. Почему, зачем и в каком объёме - секрет. Как сказала бы Надежда коммерческая тайна.