Кислород в денитрификаторе, Как рассчитать? Опции

[miter]

Добрый вечер, коллеги.

Существует ли какая-то формула для расчета концентрации растворенного кислорода в денитрификаторе (при классической схеме)?
Ну или по-другому спрошу: какая концентрация растворенного кислорода у дна вторичного отстойника?
По идее, должно зависеть от концентрации в аэробной зоне, времени отстаивания, коэффициента рециркуляции...

[miter]

Добрый вечер, коллеги.

Существует ли какая-то формула для расчета концентрации растворенного кислорода в денитрификаторе (при классической схеме)?
Ну или по-другому спрошу: какая концентрация растворенного кислорода у дна вторичного отстойника?
По идее, должно зависеть от концентрации в аэробной зоне, времени отстаивания, коэффициента рециркуляции...

[Urchi_Purchi]

В денитрификаторе всегда 0, лучше вообще туда воздуху не проскакивать и рецикл регулировать удобнее. Хемоавтотрофы же.

[miter]

В денитрификаторе всегда 0, лучше вообще туда воздуху не проскакивать и рецикл регулировать удобнее. Хемоавтотрофы же.

Это нужно 0. А как на самом деле? Все равно сколько-то кислорода поступает вместе с рециклом. Вот и вопрос: сколько? Как рассчитать или есть ли какие-то опытные данные и зависимости?
И туда же вопрос. В нитратном рецикле по-любому будет много кислорода. Как организовать деаэрацию рецикла до денитрификатора? Особенно на небольших сооружениях.

[OXIDOK]

Количество кислорода в нитратном рецикле рассчитывается исходя из концентрации растворенного кислорода
в возвратном потоке и расхода этого самого потока. Концентрация кислорода в денитрификаторе должна быть
не более 0,15 мг/л. Значение 0,5 мг/л, которое иногда можно встретить пришло из Западных источников,
когда исследования о влиянии кислорода на эффективность денитрификации проводились на высококонцентрированных
по органике стоках. У Вас какое БПК в поступающих СВ? Вы сами можете все рассчитать.
Определяете количество кислорода, которое заносится в денитрификатор с возвратными потоками, смотрите сколько
БПК в денитрификаторе будет убираться этим самым заносимым растворенным кислородом получаете БПК, которое
остается на денитрификацию. И затем, рассчитываете сколько нитратов будет убираться на оставшемся БПК

[miter]

Количество кислорода в нитратном рецикле рассчитывается исходя из концентрации растворенного кислорода
в возвратном потоке и расхода этого самого потока.

Вот. А какая концентрация будет в возвратном потоке? Предположим, это расчет новых сооружений и замерять пока нечего.

Вы сами можете все рассчитать...

Могу. Если мне кто-нибудь подскажет концентрацию кислорода

И еще вопрос вдогонку. Насколько увеличивается концентрация кислорода в возвратном потоке при перекачке эрлифтом?

[Urchi_Purchi]

Концентрация кислорода должна стремиться к 0. Как деаэрировать - вопрос конструктивного исполнения. У меня насосы стояли вместо эрлифтов - это была песня. Всё работало, как по книжке, хочешь нитратов на выходе 40 - получай 40, хочешь 0 - получай 0. Но на колесо постоянно наматывало какую-нибудь штуковину и разработчики начали ваять чертешто с эрлифтами и скворечниками деаэраторами над ними.
Были мысли дозировать сульфиты эмперически равные дозе остаточного кислорода, но времени не оставалось разбираться.

[OXIDOK]

Коллеги, призываю нас самих по меньше фантазировать, а заказчикам вообще думать надо строго запретить. Не пойдут эрлифты
для рециклов при реализации процессов денитрификации, если действительно эта самая денитрификация нужна не как факт,
а для достижения нитратов 40 мг/л. Никогда не было проблем с насосами, наверное повезло работать с качественным оборудованием.
А решетки какие стоят?

[miter]

Коллеги, призываю нас самих по меньше фантазировать, а заказчикам вообще думать надо строго запретить. Не пойдут эрлифты
для рециклов при реализации процессов денитрификации, если действительно эта самая денитрификация нужна не как факт,
а для достижения нитратов 40 мг/л. Никогда не было проблем с насосами, наверное повезло работать с качественным оборудованием.
А решетки какие стоят?

Заказчики и не думают. Они только на цифры смотрят. В смете. Точнее на одну цифру, конечную.
А не было проблем - это таки 0 мг/л?
Вы про какие решетки?

[OXIDOK]

Значит Вам повезло, а когда заказчик думать начинает, ничего не понимая, это очень занятный процесс.
А то, что большинство смотрит на конечную цифру - это факт. Во время моего выступления на Экваюэ,
на мой вопрос: "Вы же на конечную цифру смотрите, как же хотите качество получить?" -ответа не последовало.
Решетки обычные 6 мм. Да, мы держим до 0,1 мг/л. Верить западным 0,5 не стоит. Для наших (в частности московских сточных
вод максимум 0,15. Мы когда-то на Люберцах целые исследования проводили. Если интересно - скину статьи в личку

[miter]

Решетки обычные 6 мм. Да, мы держим до 0,1 мг/л. Верить западным 0,5 не стоит. Для наших (в частности московских сточных
вод максимум 0,15. Мы когда-то на Люберцах целые исследования проводили. Если интересно - скину статьи в личку

А причем здесь решетки?
Т.е. можно при расчетах брать 0,1мг/л в рецикле при применении насосов? А что будет при эрлифтах?
И еще вопрос. Как наиболее эффективно (и дешево) убрать кислород из нитратного рецикла?
Статьи - интересно, скиньте, если не затруднит.

[OXIDOK]

При эрлифтах будет ужас. Кислород из рецикла убирается регулированием подачи воздуха в аэробных зонах,
но это для аэротенков-вытеснителей. Если у Вас мелкие очистные и там реакторы-смесители, то этот номер
не пройдет. Если новый проект - сделайте деоксидатор. Если ничего нельзя сделать, сделайте один мощный рецикл
ВАИ, расход которого (по расчету) позволит убрать нитраты с требуемой эффективностью. Но и, конечно, не надо держать
кислород в аэробной зоне более 2,5 мг/л

[miter]

При эрлифтах будет ужас. Кислород из рецикла убирается регулированием подачи воздуха в аэробных зонах,
но это для аэротенков-вытеснителей. Если у Вас мелкие очистные и там реакторы-смесители, то этот номер
не пройдет. Если новый проект - сделайте деоксидатор. Если ничего нельзя сделать, сделайте один мощный рецикл
ВАИ, расход которого (по расчету) позволит убрать нитраты с требуемой эффективностью. Но и, конечно, не надо держать
кислород в аэробной зоне более 2,5 мг/л

Ужас насколько? По идее, это не мелкопузырчатая аэрация и те же 2-3 мг/л не получатся.
А конструктивно деоксидатор - это что? Коробка с перегородками какая-нибудь? Он как-нибудь рассчитывается или по наитию и опыту проектируется?
Если сделать более мощный рецикл ВАИ, то тогда ил не сумеет уплотниться в отстойнике и расход избыточного ила придется повышать, а его доза будет примерно равна дозе в аэротенке, что затруднит обезвоживание. И оборудование по обезвоживанию не примет увеличенный расход избыточного ила...
Впрочем, у меня чаще другие проблемы. Рецикл ВАИ тоже эрлифтами И подача из усреднителя эрлифтами. И барботаж в усреднителе воздухом. И перемешивание в "денитрификаторе" тоже воздухом. Поубывав бы...

[OXIDOK]

Эрлифт дает водо-воздушную смесь. Концентрация кислорода будет больше 0,5-1,0 мг/л.
Не обольщайтесь денитрификация на хоз-быте точно не пойдет. И не получится точно
рассчитать при таких эрлифтах, которые сейчас делают на малых очистных расход ВАИ.
Значит, опять, о денитрификации можно забыть. Деоксдтор - реактор с мешалко1 и
его объем рассчитывается на время пребывания потока рецикла 20-30 мин.
Все правильно, если гнать мощный рецикл из вторичника, то влажность его будет высокая и, как Вы и написали,
возникнуть проблемы с обезвоживанием. Но тут, Вы как технолог, выбирайте наименьшее зло.
Но если у Вас все в эрлифтах и перемешивание воздухом в усреднителе и денитрификаторе,
то Вы даете мне хорошую подработку :-).. Именно такие очистные и переходится периодически
приводить в чувство. А когда приглашают на рецензирование решений, такие решения безусловно отклоняются.

[miter]

Я и забыл о денитри на этих сооружениях Емкость на 30 минут да с мешалкой - непозволительная роскошь для тех, у кого на все сооружения один насос
И это не я даю подработку, это эксплуатировать приходится что дают. И заказчик не желает ничего приводить в чувство, т. к. манагеры объяснили ему, что чистая вода льется с конца очистных автоматически сразу после нажатия на кнопочку включения, без участия человека и вовеки веков И если технолог говорит обратное, значит это плохой технолог.

[OXIDOK]

Да, Вам хуже. У меня хоть есть возможность исправить это безобразие. Хотя, с другой стороны,
заказчики сами вынуждают компании идти на такие решения. Все хотят, чтобы было и качество,
и дешево. Я вот в заказчиками работаю в этом направлении 2-й год. Результаты пока только на
промпредприятиях, но их уже не только штрафуют, но и закрывают. Правда про закрытие только
один случай знаю. Но судя по тенденции, коттеджные поселки, на очереди следующие.
Так если Вы эксплуатируете такие очистные, значит ваша компания их и продала заказчику?

[miter]

...но их уже не только штрафуют, но и закрывают. ...
Так если Вы эксплуатируете такие очистные, значит ваша компания их и продала заказчику?

Так если заказчик впервые сооружения ставит, но откуда ему знать про штрафы и закрытия Или если где в глухой деревне его бурбуляторы стоят, куда проверка не добирается.

Потому меня и взяли, чтобы такое больше не поставлять И я воюю как могу, но если заказчик хочет дешево... Как вам сооружения за 18000 рублей за куб (капитальные затраты)? А зак такие и поставил, благо мы не при чем. У меня волосы дыбом встали, когда я туда впервые приехал, и до сих пор стоят, потому что нас слезно попросили их эксплуатировать. Я не хочу говорить что там на выходе.
А более-менее нормально маленькие сооружения делают единицы. Я вот пока только одну фирму такую знаю, на чьих сооружениях я был, видел и точно знаю, что они должны работать и выдавать при должной эксплуатации (почти) рыбхоз... при половинной нагрузке по расходу

[OXIDOK]

да, я тоже знаю одну, но им мы расчет делали и они согласились

[Urchi_Purchi]

Не знаю таких фирм и сомневаюсь что они есть, я знаю технологов и наладчиков. Все фирмы лепят липу. Если у них нет наладки, то с этими ребятами надо прощаться. Если наладка есть у заказчика, то разницы нет какая фирма.

[miter]

Не знаю таких фирм и сомневаюсь что они есть, я знаю технологов и наладчиков. Все фирмы лепят липу. Если у них нет наладки, то с этими ребятами надо прощаться. Если наладка есть у заказчика, то разницы нет какая фирма.

При половинной нагрузке даже некоторые "липы" дают очень приличный результат Если эксплуатация хорошая конечно же, без нее никуда.