Вентиляторы в химлабораторию, выбор решения Опции

[OLEL]

Всем доброго дня, прошу помочь разобраться с вопросом по вентиляции.
Итак, имеются 40 вытяжных шкафов в лабораториях органического синтеза (растворители, пары кислот, лвж и т.п - весь букет). Шкафы последовательно по 5 штук соединены в 8 линий, которые далее двумя воздуховодами выводятся на крышу.
Вытяжные вентиляторы проектом не предусмотрены. Но есть принудительная приточка.
Вопрос: могут ли химически стойкие вентиляторы, устанавливаемые на вытяжных шкафах обеспечить необходимый поток воздуха?или лучше каждую из линий (5 шт. шкафов) отделено сажать на свой вентилятор?

[OLEL]

Всем доброго дня, прошу помочь разобраться с вопросом по вентиляции.
Итак, имеются 40 вытяжных шкафов в лабораториях органического синтеза (растворители, пары кислот, лвж и т.п - весь букет). Шкафы последовательно по 5 штук соединены в 8 линий, которые далее двумя воздуховодами выводятся на крышу.
Вытяжные вентиляторы проектом не предусмотрены. Но есть принудительная приточка.
Вопрос: могут ли химически стойкие вентиляторы, устанавливаемые на вытяжных шкафах обеспечить необходимый поток воздуха?или лучше каждую из линий (5 шт. шкафов) отделено сажать на свой вентилятор?

[Skaramush]

Всё необходимо считать.
Лечение грыжи по фотографиям автомашины сестры владельца здесь не практикуется.

[zaharov63]

При той информации, что есть - 2 вентилятора на кровле. Чтобы исключить напорные участки.

[ИОВ]

Не факт, это МО, может там и резервные надо ставить.

[OLEL]

Конечно же считать все надо. Вопрос в том, существуют ли химстойкие канальные вентиляторы, способные без дополнительных вентиляторов на кровле протолкнуть через 3-4 этажа (по 3,6 м каждый) и технологический чердак поток воздуха?

[Skaramush]

Вот теперь вопрос звучит понятно.
Насколько доводилось сталкиваться, химически стойких канальных не выпускается. Наиболее вероятная причина - двигатель находится в потоке воздуха. То есть, для канальника необходимы не только колесо+корпус в химически стойком варианте, но и электродвигатель,

[zaharov63]

Не факт, это МО, может там и резервные надо ставить.

Конечно.

Конечно же считать все надо. Вопрос в том, существуют ли химстойкие канальные вентиляторы, способные без дополнительных вентиляторов на кровле протолкнуть через 3-4 этажа (по 3,6 м каждый) и технологический чердак поток воздуха?

Соглашаетесь, что нужно считать и тут же спрашмваете, есть ли ветилятор, способный "протолкнуть"...
Коррозийностойкие посмотрите у Инновента. А что они должны быть еще и взрывозащищенные не считаете?
Так что с напорными участками при вашей схеме? Или у вас сварные без разъемных соединений воздуховоды? Может еще обратные клапаны будете ставить? Если не сложно, нарисуйте схему для наглядности.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.9.2016, 8:47

[ИОВ]

... имеются 40 вытяжных шкафов в лабораториях органического синтеза (растворители, пары кислот, лвж и т.п - весь букет).

...Вопрос в том, существуют ли химстойкие канальные вентиляторы, способные без дополнительных вентиляторов на кровле протолкнуть через 3-4 этажа (по 3,6 м каждый) и технологический чердак поток воздуха?

Очень плохое решение - прокладывать напорные воздуховоды с таким букетом вредностей. Вы берёте на себя ответственность за возможное распространение этих вредностей по всему зданию.
Самое лучшее решение - размещение таких выт. вентиляторов снаружи здания (на кровле, стене). Если это невозможно, следует выгородить выт. венткамеру в техническом чердаке.
Раз есть во вредностях лвж и растворители, вентиляторы д.б. взрывозащищённые.

[OLEL]

Очень плохое решение - прокладывать напорные воздуховоды с таким букетом вредностей. Вы берёте на себя ответственность за возможное распространение этих вредностей по всему зданию.
Самое лучшее решение - размещение таких выт. вентиляторов снаружи здания (на кровле, стене). Если это невозможно, следует выгородить выт. венткамеру в техническом чердаке.
Раз есть во вредностях лвж и растворители, вентиляторы д.б. взрывозащищённые.

нами такое предложение было озвучено - короткий воздуховод через стену и по улице снаружи к вентилятору - но, поскольку мы только пользователи (химики мы), то наши и приглашенные специалисты ищут другие решения. Пока все неудовлетворительные, хотя может и наше будет не совсем верным. Схемы к сожалению под руками нет, надо искать, может получится найти, прикреплю позже.

[Giedi Prime]

Я бы поставил по вентилятору на каждую линию. Ведь далеко не всегда все 8 линий одновременно работают. Но это если конструктив здания позволяет.

Как вариант - 2 вентилятора, но с частотником и кнопками на шкафах. Включили одну линию - вентилятор увеличил обоороты, выключили - уменьшил. Но это автоматика сложаня и дорогая получится.

[OLEL]

Я бы поставил по вентилятору на каждую линию. Ведь далеко не всегда все 8 линий одновременно работают. Но это если конструктив здания позволяет.

Как вариант - 2 вентилятора, но с частотником и кнопками на шкафах. Включили одну линию - вентилятор увеличил обоороты, выключили - уменьшил. Но это автоматика сложаня и дорогая получится.

частотники вроде есть, есть точно регулируемые с пульта на шкафу заслонки. А вентиляторы какие лучше: "сосущие" - в конце линии, или "толкающие" - в начале линии, т.е. сразу за шкафом?или снова упирается все в расчеты?

[zaharov63]

частотники вроде есть,

На чем? Вы же написали, что вытяжных вентиляторов нет. Хоть и верится с трудом.

И если вы химик, то логичнее было начинать не с предложения техрешений, а с озвучивания существующей (изначально ?) проблемы. Или возникшей в связи с чем-то?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 20.9.2016, 13:38

[Skaramush]

Теме место в "Песочнице", переношу.

[ИОВ]

На чем? Вы же написали, что вытяжных вентиляторов нет. Хоть и верится с трудом.

И если вы химик, то логичнее было начинать не с предложения техрешений, а с озвучивания существующей (изначально ?) проблемы. Или возникшей в связи с чем-то?

ТС не специалист в области вентиляции, вероятно, поэтому его/её посты трудно понимать нам. Настораживает фраза

...могут ли химически стойкие вентиляторы, устанавливаемые на вытяжных шкафах обеспечить необходимый поток воздуха?или лучше каждую из линий (5 шт. шкафов) отделено сажать на свой вентилятор?

А после информации

...есть точно регулируемые с пульта на шкафу заслонки.

приходит в голову мысль, что выт. шкафы уже укомплектованы выт. вентиляторами и предназначены для индивидуальной, а не групповой установки.

Ув. OLEL, Вы пытаетесь решить чужую, неизвестную Вам задачу на Форуме - это совершенно неправильно. Тем более, что Вы, судя по вопросу

А вентиляторы какие лучше: "сосущие" - в конце линии, или "толкающие" - в начале линии, т.е. сразу за шкафом?или снова упирается все в расчеты?

совсем не поняли мой пост про напорные участки воздуховодов.
Учитывая, что имеется немаленькая химлаборатория (40 шкафов) с вредностями 1-2 класса опасности и взрывоопасными, для решения задач вентиляции следует привлекать специалиста для выполнения проекта. Там ведь вопрос не только в правильной организации вытяжки, но и устройства приточной вентиляции (как компенсируется предполагаемая вытяжная?), а также нераспространения вредностей по зданию через двери/коридоры/лестничные клетки. А при таком большом количестве шкафов санитары ещё и потребуют расчёт вентвыбросов/рассеивания

[OLEL]

прошу прощения, что ввел в заблуждение. Действительно я не специалист в вопросах вентиляции. Но проблема в том, что уже здание стоит 2 года, а воз и ныне там.
Частотники - слышал такое от работяг, но сейчас понял, что не правильно сюда это привел, это относилось к другим вентиляторам (работает приточка по всем помещениям и вытяжка для других лабораторий).
Проблема изначально в том, что проект делали одни, реализовывали другие. А сейчас разгребаем получившееся по факту. Меня подключили уже, когда вся система вентиляции была смонтирована. И вентиляторов для 40 шкафов там точно нигде нет. Облазили все.
Вопросы вредности, выбросов и элементарных норм охраны труда тоже нас очень волнуют - нам же там дышать и работать. А вот тому, кто руководит работами нужно быстрее сдать объект. Вот и бодаемся с ними. Извините за эмоции, уже наболело.

[ИОВ]

Проблема изначально в том, что проект делали одни, реализовывали другие. А сейчас разгребаем получившееся по факту. Меня подключили уже, когда вся система вентиляции была смонтирована. И вентиляторов для 40 шкафов там точно нигде нет. Облазили все.
Вопросы вредности, выбросов и элементарных норм охраны труда тоже нас очень волнуют - нам же там дышать и работать. А вот тому, кто руководит работами нужно быстрее сдать объект. Вот и бодаемся с ними. Извините за эмоции, уже наболело.

Это как раз обычная практика - проект выполняют проектировщики, реализация за монтажниками.
Вентиляторов нет по факту - а что предусмотрено в проекте? Нужно обязательно поднимать проект и договор на проектирование. Там возможны разные варианты/сюрпризы.
Если по какой-то причине эти 40 шкафов не попали в договор и проект, то совсем просто на месте проблему не решить. Возникают вопросы по возможному объединению различных вредностей в общую выт. систему, а также опять-таки вопрос о достаточной производительности по воздуху смонтированных приточных систем. Если 40 шкафов не были учтены в проекте, то, скорее всего, и приточка на них не рассчитана. Представить себе, что предусмотрена ест. вытяжка от этих шкафов в многоэтажном здании на нижнем этаже, практически, невозможно.

[Амиго]

Возникают вопросы по возможному объединению различных вредностей в общую выт. систему

Самый неприятный момент. Тем более если смонтировано уже.


Незнаю нащет классов опасности(кислоты и щелочи разные бывают), но местные отсосы шкафов с лвж должны быть индивидуальными. Вапще как это можно во чтото одно объединить я ума не приложу. Оно ж бабахом пахнет. Есть рекомендации газпромовские по поводу местных отсосов. Почитайте.

А вапще кнч в таких вещах спец нужен. Форумом такие вопросы не решить.

[OLEL]

Полного проекта, увы, найти не получается. Есть подраздел документации, в которой шкафы указаны, а вентиляторов нет.
Пожалуй стоит заканчивать дебаты. Огромное спасибо всем за информацию и идеи, очень помогли.

[jota]

Воздуховоды пластиковые из негорючего пластика PPRs
Вентиляторы тоже пластиковые, крышные.
Шкафы можно разделить на группы. Для каждой группы 2 вентилятора: основной-резервный.
Вентиляторы с частотниками или с ЕС моторами; управление по функции dP-c.
На вытяжке из шкафов клапана с электроприводом.
Принципы ищите на сайтах производителей вытяжных шкафов для химлабораторий.