КНС Опции

[Twobrat]

Добрый день. Проектируем КНС. Подбираем насосы. Потери по длине с учетом поворотов составляет примерно 35 м. Геодезическая высота отрицательная (-24 м). Напор насоса тогда с запасом на излив 35-24+4 = 15 м. Скажите пожалуйста в какой литературе могу найти подтверждение тому что геодезическую высоту нужно вычитать. Спасибо.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 102,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Twobrat]

Добрый день. Проектируем КНС. Подбираем насосы. Потери по длине с учетом поворотов составляет примерно 35 м. Геодезическая высота отрицательная (-24 м). Напор насоса тогда с запасом на излив 35-24+4 = 15 м. Скажите пожалуйста в какой литературе могу найти подтверждение тому что геодезическую высоту нужно вычитать. Спасибо.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 102,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

 

[Spok_only]

Геодезическая высота отрицательная (-24 м)

Исходя из того, что проектируется КНС, значит по трассе у вас как минимум есть один или несколько "бугорков" ?

Скажите пожалуйста в какой литературе могу найти подтверждение тому что геодезическую высоту нужно вычитать.

Постройте линию пьезометрического напора и не надо тогда вам искать никакой литературы

Напор насоса тогда с запасом на излив 35-24+4 = 15 м

Запас на "излив" не воспринимаю, считаю он сидит в местных потерях. Допускаю 1м,не больше.

[Twobrat]

Исходя из того, что проектируется КНС, значит по трассе у вас как минимум есть один или несколько "бугорков" ?

Есть

Постройте линию пьезометрического напора и не надо тогда вам искать никакой литературы

Проектировщики заказчика прибавляют геодезическую высоту. В итоге они требуют насос с напором на 70 м. Я говорю что не надо прибавлять, нужно отнять. Как это доказать?


Сообщение отредактировал Twobrat - 18.10.2016, 13:33

[Spok_only]

Есть

Тогда не помешала бы более подробная информацию о конфигурации трассы (длина, перепады высот по трассе)

Проектировщики заказчика прибавляют геодезическую высоту. В итоге они требуют насос с напором на 70 м

Спросите у них, когда они вычитают ?
Знают ли они о Бернулли и его уравнение для потока реальной жидкости ?

Я говорю что не надо прибавлять, нужно отнять. Как это доказать?

Только построением линии пьезометрического напора.

[Dmitry_vk]

Скажите пожалуйста в какой литературе могу найти подтверждение тому что геодезическую высоту нужно вычитать.

В любой литературе по гидравлическому расчету, внимательно прочитайте составляющие высоты и что из чего вычитать.
Если высота отрицательная, то у вас подпор. По профилю так и есть.
И ни в коем случае не соглашайтесь на компромисс.

[Twobrat]

Тогда не помешала бы более подробная информацию о конфигурации трассы (длина, перепады высот по трассе)

Прикрепил профиль.

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 102,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[SV_vrn]

ваша общая ошибка с проектировщиками зака - что вы зачем то оперируете разницей отметок начальной и конечной точки, которая в вашем случае не играет никакой роли.

напор насоса = геодезическая высота подъема + потери по длине + св.напор на излив

геодезическая высота подъема - разница между отметкой минимального уровня в резервуаре КНС и отметкой трубы в самой высокой точке трассы (она у вас рядом с КНС).

это азы теории насосов...

[Dmitry_vk]

ваша общая ошибка с проектировщиками зака - что вы зачем то оперируете разницей отметок начальной и конечной точки, которая в вашем случае не играет никакой роли.
геодезическая высота подъема - разница между отметкой минимального уровня в резервуаре КНС и отметкой трубы в самой высокой точке трассы (она у вас рядом с КНС).

Именно начальной и конечной. Промежуточную необходимо пройти при заполнении, можно с меньшим расходом. Ну и проверить построением линии пьезометрического напора, чтобы не было вакуума в промежуточных пиках.

[Spok_only]

геодезическая высота подъема - разница между отметкой минимального уровня в резервуаре КНС и отметкой трубы в самой высокой точке трассы (она у вас рядом с КНС).

И много вы проектов с такими азами наваяли ?

Именно начальной и конечной

+1

[SV_vrn]

много. и все работают.

напорный трубопровод кнс нельзя считать постоянно водозаполненной системой.

конкретно в этом случае - будет постоянно опорожняться нисходящий участок от верхней точки в сторону сброса засчет гидростатического давления жидкости в трубе. с другого то конца она не закрыта, при остановке насоса система уже не под давлением.

пожтому каждый раз - заполнение по новой. и не с меньшим расходом - а только с фактическим, который определяется пересечением кривой работы кнс и трубопровода.

[Spok_only]

с фактическим, который определяется пересечением кривой работы кнс и трубопровода.

при установившемся движении жидкости во всём трубопроводе (который будет работать полным сечением в напорном режиме), учитывая разность отметок уровня стоков в приёмном резервуаре и конечной точки трубопровода.
Если вы с этим не согласны - вылезут вам такие "знания" когда-то боком.

[SV_vrn]

мне просто интересно на какой напор вы подберете насос, если у вас будет задача с одной и той же отметкой в начале и конце перейти после кнс например гору на 100м? а потери по длине допустим всего 20м. неужели на 20м? ))

[Spok_only]

мне просто интересно на какой напор вы подберете насос, если у вас будет задача с одной и той же отметкой в начале и конце перейти после кнс например гору на 100м? а потери по длине допустим всего 20м. неужели на 20м? ))

Думаете, я зря в сообщении 4 задал автору темы вопрос

не помешала бы более подробная информацию о конфигурации трассы (длина, перепады высот по трассе)

Для трассы с его перепадами высот ("горками") - обычный подбор насоса и, в принципе, даже в построении пьезометра нет необходимости.
А вот переход таких высот (20 и более метров) без разрыва струи в высшей точке сопряжён с образованием вакуума.
Здесь совсем по другому надо подходить к конфигурации трассы и подбору насоса, также обязательно построение пьезометра.
Была похожая тема (где-то лет 5 назад), где рассматривался подбор насосов при пересечении высокой горы водопроводом.Если найду ее, выложу ссылку.

[инж323]

похожая тема (где-то лет 5 назад), где рассматривался подбор насосов при пересечении высокой горы водопроводом.Если найду ее, выложу ссылку.

Больше, еще там Бафф писал и за пару лет до ухода. т.е. лет 7 наверное.

[Dmitry_vk]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...st&p=515719

[ViC]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...st&p=515719

Спасибо! Повеселилась

[Spok_only]

Спасибо! Повеселилась

Какие сообщения из этой ( той ) темы вызвали у Вас веселье ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 20.10.2016, 18:02

[ViC]

Какие сообщения из этой ( той ) темы вызвали у Вас веселье ?

Не Ваши
Ваши сообщения я читаю очень внимательно, потому что стараюсь запомнить. Много ценного нахожу.
Недавно с расчетом разбиралась, в такие дебри залезла, что аж страшно стало
А у вас всё всегда четко, прям завидно

[Aerl]

А вот переход таких высот (20 и более метров) без разрыва струи в высшей точке сопряжён с образованием вакуума.

Можете по подробнее описать за счет чего там будет вакуум? я понять не могу все

[Dmitry_vk]

Пьезометрическую линию постройте, все ясно станет.

[Aerl]

Пьезометрическую линию постройте, все ясно станет.

нет, не ясно, откуда там вакууметрическому давлению взяться? хоть убей не пойму, Вы же не как для абсолютного считаете? т.е. в уравнение, атмосферное давление не вводите, я правильно понял?

[Dmitry_vk]

Пьезометрическую линию постройте, все ясно станет.

нет, не ясно

Рано еще для не ясно, последовательность нарушена. Сначала выложите пьезометрическую линию для подобного случая, потом будем разбирать, что не ясно.

[Spok_only]

откуда там вакууметрическому давлению взяться? хоть убей не пойм

Aerl, вы наверно не раз в своей жизни с помощью шланга переливали жидкость (вино, спирт, бензин и т.д.) с одной ёмкости в другую?
В какой точке шланга будет максимальное разрежение, сможете ответить ?
Или снова зададите вопрос, откуда там взяться вакууметрическому давлению?

Dmitry_vk вам правильно говорит — стройте пьезометр. На всех участках, где пьезометр лежит ниже трубопровода, давление в трубопроводе меньше атмосферного.

[Aerl]

Aerl, вы наверно не раз в своей жизни с помощью шланга переливали жидкость (вино, спирт, бензин и т.д.) с одной ёмкости в другую?
В какой точке шланга будет максимальное разрежение, сможете ответить ?
Или снова зададите вопрос, откуда там взяться вакууметрическому давлению?

Dmitry_vk вам правильно говорит — стройте пьезометр. На всех участках, где пьезометр лежит ниже трубопровода, давление в трубопроводе меньше атмосферного.

Думал про перелив шлангом из одной емкости в другую. Но только вот в данном случае шланг это всасывающая линия по сути и жидкость движется в нем про действием атмосферного давления,а значит если записывать уравнение для сечений то записывать должны его как для абсолютного, в связи с чем и вопрос: Вы для пьезометра считаете давление с учетом атмосферного? там где линия пьезометра окажется ниже оси трубы Вы просто не заполните ее пока в ней воздух под атмосферным давлением.

Согласен пьезометрическую линию построю на досуге, но пока у меня куча сомнений

Сообщение отредактировал Aerl - 2.11.2016, 10:39

[Spok_only]

Вы для пьезометра считаете давление с учетом атмосферного?

Пьезометр строиться для манометрического давления.

[Dmitry_vk]

если записывать уравнение для сечений то записывать должны его как для абсолютного

Есть 2 варианта: можно для абсолютного, можно для избыточного, смотря какие цели преследуете.

[Dmitry_vk]

Наткнулся у Карелина по этой теме. Стр. 228, последний абзац
 Karelin_kns_1.JPG ( 199,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 Karelin_kns_2.JPG ( 197,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

[Spok_only]

Наткнулся у Карелина по этой теме. Стр. 228, последний абзац

И это не совсем верно. При подборе насоса конечно же следует учитывать пересечение напорным трубопроводом возвышенности. Ибо можно так подобрать насос, что он вообще работать не будет.
Думаю, что и вы, Dmitry_vk, так считаете.

Сообщение отредактировал Spok_only - 11.11.2016, 11:11

[Dmitry_vk]

И это не совсем верно. При подборе насоса конечно же следует учитывать пересечение напорным трубопроводом возвышенности. Ибо можно так подобрать насос, что он вообще работать не будет.
Думаю, что и вы, Dmitry_vk, так считаете.

Да.