Воздушный затвор для санузла Опции

[QSlavaQ]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно сделать воздушный затвор на последний этаж (4-ый) вытяжной системы из санузлов и душевых. Представил свой вариант, но не уверен в нем. Напрашивается клапан вместо затвора на последний этаж, но согласно СП7 это запрещено.

Прикрепленные файлы

 _______________.JPG ( 34,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[QSlavaQ]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно сделать воздушный затвор на последний этаж (4-ый) вытяжной системы из санузлов и душевых. Представил свой вариант, но не уверен в нем. Напрашивается клапан вместо затвора на последний этаж, но согласно СП7 это запрещено.

Прикрепленные файлы

 _______________.JPG ( 34,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[baron.od]

на последнем этаже - делают отдельно вытяжку.

[ИОВ]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как правильно сделать воздушный затвор на последний этаж (4-ый) вытяжной системы из санузлов и душевых. Представил свой вариант, но не уверен в нем. Напрашивается клапан вместо затвора на последний этаж, но согласно СП7 это запрещено.

И где Вы нашли такой запрет?

[sneider]

И где Вы нашли такой запрет?

Из 6.10 а) б) этого разве не следует?
На последний этаж отдельная система-неплохой выход из ситуации, если затвор с минимально нормируемой высотой не сделать.
ps. Пардон, только что понял Ваш вопрос к ТС. Он не уточнил, жилье это или нет.

Сообщение отредактировал sneider - 8.2.2017, 15:58

[ИОВ]

ps. Пардон, только что понял Ваш вопрос к ТС. Он не уточнил, жилье это или нет.

А что изменилось бы, если бы Вы точно знали, что это жильё? Вы не заметили ? - там мех. вытяжка (крышный вентилятор)

[sneider]

А что изменилось бы, если бы Вы точно знали, что это жильё? Вы не заметили ? - там мех. вытяжка (крышный вентилятор)

Если бы знал, что жилье, то ОЗК на присоединении к вертикальному коллектору бы не ставил. Потому что мне СП7 говорит, что ежели санузлы жилых зданий, то делай затворы, а ОЗК наоборот не ставь.

[QSlavaQ]

И где Вы нашли такой запрет?

Объект- общественное здание. В пункте 6.10 написано:
Для предотвращения распространения продуктов горения при по-жаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть пре-дусмотрены следующие устройства:
б) воздушные затворы – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жи-лых, общественных, административно-бытовых (в том числе, для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производст-венных помещений категории Г.

Получается, что клапан ставить нельзя.

[ИОВ]

Получается, что клапан ставить нельзя.

... Потому что мне СП7 говорит, что ежели санузлы жилых зданий, то делай затворы, а ОЗК наоборот не ставь.

Похоже, СП 7 вещает что-то не то не только Вам!
Этот вопрос обсуждали уже многократно! В п. 6.10 нет запрета на установку ПП-клапанов в жилье.
Подпункты а) и б) предлагают варианты равноценные с точки зрения нераспространения дыма/пожара по этажам. Но по стоимости воздушные затворы дешевле, потому и рекомендуются для установки в жилье.

[sneider]

Похоже, СП 7 вещает что-то не то не только Вам!
Этот вопрос обсуждали уже многократно! В п. 6.10 нет запрета на установку ПП-клапанов в жилье.
Подпункты а) и б) предлагают варианты равноценные с точки зрения нераспространения дыма/пожара по этажам. Но по стоимости воздушные затворы дешевле, потому и рекомендуются для установки в жилье.

Этот пункт СП разные эксперты и разные проектировщики трактуют по-разному. Лично видел проекты, которые не прошли экспертизу из-за замечания эксперта о том, что в санузлах жилых зданий не разрешается установка ОЗК.
Если все так просто и этот пункт не запрещает установку клапанов, то почему только в отношении жилья есть примечание? В санузлах общественных зданий тоже дешевле ставить затворы. В жилье места меньше гораздо и там выгоднее то, что экономит место - т.е. клапаны.

[Амиго]

В жилье места меньше гораздо и там выгоднее то, что экономит место - т.е. клапаны.

неа. дешевле вентблоки. жб или гибсобетонные. А они со спутниками все.

2 варианта. или затвор или клапан.

Клапан это еси тока мехническая система. Механическая вентиляция в жилье... Ну бывает кнч. но редко. И я считаю это дурью.

А эксперт, я думаю завернул проект из-за клапана на Ве. Я б тоже завернул.

[sneider]

неа. дешевле вентблоки. жб или гибсобетонные. А они со спутниками все.
2 варианта. или затвор или клапан.
Клапан это еси тока мехническая система. Механическая вентиляция в жилье... Ну бывает кнч. но редко. И я считаю это дурью.
А эксперт, я думаю завернул проект из-за клапана на Ве. Я б тоже завернул.

Это если есть вентблоки. А если есть шахта для воздуховода, то выбор между клапаном и затвором. И не факт, что будет выгоднее затворы ставить.
Не на ВЕ. Механика была в проекте.

[Амиго]

И не факт, что будет выгоднее затворы ставить.

Совершенно не факт. Я пишу о нормальном, бюджетном, так сказать, жилье.

Если механика то 100% дешевле клапан чем затвор. И в жилье и в общественных зданиях. Просто устройство механики в жилье дурь. На мой взгляд.

[Composter]

Этот пункт СП разные эксперты и разные проектировщики трактуют по-разному. Лично видел проекты, которые не прошли экспертизу из-за замечания эксперта о том, что в санузлах жилых зданий не разрешается установка ОЗК.

странно , затвор блокирует распространение дыма из других помещений в данное, а ПП клапан блокирует по мимо дыма еще и распротранение огня. т.е. он лучше по всем параметрам.

[baron.od]

Вы не заметили ? - там мех. вытяжка (крышный вентилятор)

я тоже не заметил ) лабух

Поставьте на каждый спутник по вентилятору и бог с вами.. сделайте отдельную вытяжку с последнего этажа, и расширьте ствол и все...
Зачем ставить общий вентилятор?!

[ИОВ]

Этот пункт СП разные эксперты и разные проектировщики трактуют по-разному. Лично видел проекты, которые не прошли экспертизу из-за замечания эксперта о том, что в санузлах жилых зданий не разрешается установка ОЗК.
Если все так просто и этот пункт не запрещает установку клапанов, то почему только в отношении жилья есть примечание? В санузлах общественных зданий тоже дешевле ставить затворы. В жилье места меньше гораздо и там выгоднее то, что экономит место - т.е. клапаны.

Мне лично также приходилось видеть малограмотных и даже неадекватных "экспертов" - с ними нужно бороться всеми доступными средствами и способами. Эксперт обязан указать конкретный пункт, в котором есть запрет на установку ПП-клапанов (но такого нет!). А проектировщик может (и должен!) получить разъяснение во ВНИИПО и с помощью ГИПа/Заказчика ставить перед руководством Экспертизы вопрос о низкой квалификации конкретных работников Экспертизы.

почему только в отношении жилья ? Вы не видите?

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе, для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Или Вы просто не понимаете?

[baron.od]

Этот пункт СП разные эксперты и разные проектировщики трактуют по-разному. Лично видел проекты, которые не прошли экспертизу из-за замечания эксперта о том, что в санузлах жилых зданий не разрешается установка ОЗК.

есть логическое объяснение: жилец может этот ОЗК снять, жилец может установить так решетку или внести изменения в систему вентиляции что ОЗК не откроется, ОЗК с каким приводом? - от сюда тоже много вариаций (кабеля....автоматика). А вот в офисах - поставили и есть эксплуатирующая организация или минимум техотдел.

[sneider]

Мне лично также приходилось видеть малограмотных и даже неадекватных "экспертов" - с ними нужно бороться всеми доступными средствами и способами. Эксперт обязан указать конкретный пункт, в котором есть запрет на установку ПП-клапанов (но такого нет!). А проектировщик может (и должен!) получить разъяснение во ВНИИПО и с помощью ГИПа/Заказчика ставить перед руководством Экспертизы вопрос о низкой квалификации конкретных работников Экспертизы.

почему только в отношении жилья ? Вы не видите?

Или Вы просто не понимаете?

С чего Вы взяли, что я не понимаю?

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

А насчет экспертов неграмотных в данном случае не соглашусь. СП нужно писать понятным языком, а не так, чтобы приходилось строить догадки, что же имели ввиду авторы.

[ИОВ]

С чего Вы взяли, что я не понимаю?

А насчет экспертов неграмотных в данном случае не соглашусь. СП нужно писать понятным языком, а не так, чтобы приходилось строить догадки, что же имели ввиду авторы.

По Вашему выделению цветом и вижу, что не понимаете - перечень "санузлов, умывальных, душевых, бань" относится к жилым, обществ. и адм-быт зданиям (перечислены перед скобками), а вот словосочетание кухонь жилых зданий относится только к кухням в жилых зданиях и не распространяется на кухни в других зданиях.

По поводу некорректных формулировок - соглашаюсь, их много в наших нормах. И здесь это часто обсуждалось.
Но по п. 6.10 а) и б) инженер должен всё-таки, понимать, что речь идёт о мероприятиях по нераспространению дыма/огня, т.е. с точки зрения физики оба варианта эту функцию выполняют. А воздушные затворы (см. перечень зданий и помещений) разрешены только для помещений с малой пож. опасностью - при том потому, что, как и написАл. ув. Composter - клапаны более надёжны. При этом возд. затворы дешевле

[Composter]

есть логическое объяснение: жилец может этот ОЗК снять, жилец может установить так решетку или внести изменения в систему вентиляции что ОЗК не откроется, ОЗК с каким приводом? - от сюда тоже много вариаций (кабеля....автоматика). А вот в офисах - поставили и есть эксплуатирующая организация или минимум техотдел.

Если с таким подходом то от того что сосед сверху вырежет шахту и в эту место вставит холодильник вообще никто не застрахован, но слава труду мы такие ньюансы не должны учитывать при проектировании.

[QSlavaQ]

Больщое спасибо всем, кто откликнулся!!!
Объект - не жилое задние, а гостиница.

Правильно ли я понял, что текст в скобках, который я выделил относится только к жилым зданиям? :
6.10
а) противопожарные нормально открытые клапаны – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или гори-зонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жи-лых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

[Composter]

Правильно ли я понял, что текст в скобках, который я выделил относится только к жилым зданиям? :
6.10

да вы че прикалываетесь, http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1271846 читайте пока не станет ясно

[Хитрый Лис]

Хочу напомнить что воздушный затвор служит не только для предотвращения распространения дыма и огня, но и для защиты от распространения запахов. Если поставите противопожарный клапан и даже сделаете автоматику к нему, и он даже сработает при пожаре это хорошо. Но то что при открытом клапане и открытом окне на 4 этаже все запахи с 1-3 этажей пойдут на 4 этаж это не хорошо.
Я бы сделал отдельным выходом с 4 этажа.

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 9.2.2017, 9:55

[Амиго]

)))

не. мокрые зоны(с/у, кухни, душевые) любых зданий можно подключать через затворы.

Но то что при открытом клапане и открытом окне на 4 этаже все запахи с 1-3 этажей пойдут на 4 этаж это не хорошо.

с механикой не пойдут. А озк на Ве ставить... ну хз. помоему глупость.

Сообщение отредактировал Амиго - 9.2.2017, 9:58

[sneider]

перечень "санузлов, умывальных, душевых, бань" относится к жилым, обществ. и адм-быт зданиям (перечислены перед скобками), а вот словосочетание кухонь жилых зданий относится только к кухням в жилых зданиях и не распространяется на кухни в других зданиях.

хм. Я это понимал всегда как перечень помещений в жилых зданиях.

Но по п. 6.10 а) и б) инженер должен всё-таки, понимать, что речь идёт о мероприятиях по нераспространению дыма/огня, т.е. с точки зрения физики оба варианта эту функцию выполняют. А воздушные затворы (см. перечень зданий и помещений) разрешены только для помещений с малой пож. опасностью - при том потому, что, как и написАл. ув. Composter - клапаны более надёжны. При этом возд. затворы дешевле

Не соглашусь с тем, что кухня жилого дома это помещение с малой пож. опасностью. Вы пишите

разрешены только для помещений

Хотя ранее писали, что

Подпункты а) и б) предлагают варианты равноценные с точки зрения нераспространения дыма/пожара по этажам.

Запутался я честно сказать)

[ИОВ]

Правильно ли я понял, что текст в скобках, который я выделил относится только к жилым зданиям?

Честно говоря, реакция такая
Получается, что пояснения мои (пост 18), Амиго (пост 10) и Composter Вы просто не воспринимаете - или не читаете?. Собственно, если Вы также внимательно читаете нормы, то и результат получается плачевный.
Я признаю, что формулировки норм далеко не всегда корректны и не всегда очевидны сходу. Нужно внимательно читать что там написано, а не пытаться сначала найти там подтверждение своему мнению.
Странно, что, судя по Вашему 1-му и 7-му постам, Вы правильно прочли подпункты а) и б) - Ваша ошибка была только в том, что Вы считали запрещённой установку пп-клапана. А в ходе обсуждения Вы присоединились к ещё более неправильно понимающему этот пункт sneider

Поясню ещё по установке клапанов именно в жилье - нормы не запрещают, но это нежелательно. Пп-клапаны и их приводы должны регулярно осматриваться/опробываться, а в жилье это очень затруднительно - в смысле доступа во все квартиры работниками соответствующих служб

[ИОВ]

Не соглашусь с тем, что кухня жилого дома это помещение с малой пож. опасностью.

Запутался я честно сказать)

Можете не соглашаться, но по формулировкам в п. 6.10 разработчики СП 7 считают именно так.

Может так распутаетесь - для зданий и помещений, перечисленных в подпункте б) нормы считают достаточным установку воздушного затвора. Тогда установка пп-клапана является решением, удовлетворяющим условиям нераспространения дыма/пожара даже с избытком

Хочу напомнить что воздушный затвор служит не только для предотвращения распространения дыма и огня, но и для защиты от распространения запахов.

Извините, Вы о чём сейчас? Вы схему ТС видели? Там постоянно работающий крышный вентилятор.
Вы высказали собственное мнение, не более. И ещё - мы обсуждали нормы и мероприятия пож. безопасности.

[agel]

Но по п. 6.10 а) и б) инженер должен всё-таки, понимать, что речь идёт о мероприятиях по нераспространению дыма/огня, т.е. с точки зрения физики оба варианта эту функцию выполняют. А воздушные затворы (см. перечень зданий и помещений) разрешены только для помещений с малой пож. опасностью - при том потому, что, как и написАл. ув. Composter - клапаны более надёжны. При этом возд. затворы дешевле

Уважаемый ИОВ!
Спасибо за ответ...но получается, что СП запрещает ставить клапан на вертикальном сборном канале для санузлов офисных зданий только из соображения экономии!

[ИОВ]

... получается, что СП запрещает ставить клапан на вертикальном сборном канале для санузлов офисных зданий только из соображения экономии!

И где Вы нашли такой запрет?

Мой вопрос был в самом начале темы.
Плохо, если Вы не прочли всю тему от начала до конца. Ещё хуже, если прочли, но ничего не поняли.
Выше было моё пояснение:

... для зданий и помещений, перечисленных в подпункте б) нормы считают достаточным установку воздушного затвора. Тогда установка пп-клапана является решением, удовлетворяющим условиям нераспространения дыма/пожара даже с избытком

Больше ничем помочь не могу ...

Сообщение отредактировал ИОВ - 3.2.2026, 22:56