фильтр перед насосом, пожарн. насос из резервуара Опции

[maob]

здравствуйте!
может была уже тема, но поиском не нашел.
имеется пожарный резервуар с пополнением от ХПВ, и центробежный насос 1Х200-150-500.
нужен ли фильтр перед насосом и как обосновать его отсутствие?)

[maob]

здравствуйте!
может была уже тема, но поиском не нашел.
имеется пожарный резервуар с пополнением от ХПВ, и центробежный насос 1Х200-150-500.
нужен ли фильтр перед насосом и как обосновать его отсутствие?)

[Serg Ivanov]

здравствуйте!
может была уже тема, но поиском не нашел.
имеется пожарный резервуар с пополнением от ХПВ, и центробежный насос 1Х200-150-500.
нужен ли фильтр перед насосом и как обосновать его отсутствие?)

Не нужен.

[Dima_UA]

фильтр может и нет, а вот решётка на всасывающем трубопроводе в резервуаре да.

[maob]

Serg, спасибо, также считаю. Но! от меня требуют нормативное обоснование))
обоснование наличия фильтра - "типовая обвязка насоса"))
причем из-за этого фильтра не влезает задвижка на всасывающей линии - предлагают установить ее на штуцер резервуара!))) - я понимаю, что это противоречит нормам, но... (резервуар вертикальный надземный стальной)
найти бы документ с фразой - "фильтр на всасе не нужен")))

[Serg Ivanov]

Serg, спасибо, также считаю. Но! от меня требуют нормативное обоснование))
обоснование наличия фильтра - "типовая обвязка насоса"))
причем из-за этого фильтра не влезает задвижка на всасывающей линии - предлагают установить ее на штуцер резервуара!))) - я понимаю, что это противоречит нормам, но... (резервуар вертикальный надземный стальной)
найти бы документ с фразой - "фильтр на всасе не нужен")))

Пусть найдут документ "фильтр на всасе нужен". Он только будет способствовать развитию кавитации на рабочем колесе.

7.8. Напорная линия каждого насоса должна быть оборудована запорной арматурой и, как правило, обратным клапаном, устанавливаемым между насосом и запорной арматурой.
При установке монтажных вставок их следует размещать между запорной арматурой и обратным клапаном.
На всасывающих линиях каждого насоса запорную арматуру следует устанавливать у насосов, расположенных под заливом или присоединенных к общему всасывающему коллектору.

7.14. Всасывающий трубопровод, как правило, должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005. В местах изменения диаметров трубопроводов следует применять эксцентрические переходы.

СНиП 2.04.02-84*

[BTS]

здравствуйте!
может была уже тема, но поиском не нашел.
имеется пожарный резервуар с пополнением от ХПВ, и центробежный насос 1Х200-150-500.
нужен ли фильтр перед насосом и как обосновать его отсутствие?)

При водоснабжении от резервуара лучше поставить сетку на всасывающей трубе, особенно если нет уверенности в достаточной чистоте воды.(Так рекомендовано в книге В.И.Турк и др."Насосы и насосные станции",1976 ,пгф.46)
Ради интереса, выдержки из двух европейских документов
CEA-4001(2013) Sprinkler Systems.Planning and Installation.
8.3.6 Strainers
In the case of pumps under suction lift conditions, a strainer shall be fitted upstream of the back pressure valve on the pump suction
pipe. It shall be fitted so that it can be cleaned without the tank having to be emptied. In the case of open tanks feeding pumps under positive head conditions, a strainer shall be fitted to the suction pipe outside the tank. A stop valve shall be installed between the tank and the strainer.Strainers shall have a cross-sectional area of at least 1.5 times the nominal area of the pipe and shall not allow objects greater than 5 mm diameter to pass.
8.2 Town mains
8.2.1 General
.........................................
In some cases the water quality makes it necessary to fit strainers on all connections from town mains.
Strainers should have a cross-sectional area of at least 1,5 times the nominal area of the pipe and should not
allow objects greater than 6 mm diameter to pass.
............................................................
BS EN 12845 Fixed firefighting systems —Automatic sprinkler systems
9.2 Town mains
....................................................................
Consideration shall be given to fitting strainers
on all connections from town mains.
......................................................

Когда-то у меня был такой случай: Насосная АПТ была подключена к горводопроводу по новым участкам от колодца. Фильтра не было. При заполнении вся грязь из новых труб пошла в насос, и торцовое уплотнение вышло из строя.Замену уплотнения оплачивал подрядчик, т.к. поставщик насоса указал на отсутствие фильтра как на причину поломки. При сальниковом уплотнении этого бы не произошло, но грязь пошла бы дальше. После этого "дую на воду"-ставлю фильтры. И однажды видел своими глазами,сколько грязи выгребли из фильтра после заполнения новых наружных участков и опробования насоса с расходом.

[Serg Ivanov]

здравствуйте!
может была уже тема, но поиском не нашел.
имеется пожарный резервуар с пополнением от ХПВ, и центробежный насос 1Х200-150-500.
нужен ли фильтр перед насосом и как обосновать его отсутствие?)

Можно поставить приёмный клапан с сеткой в резервуаре:
http://hydrotechnics.ru/nasos/nasosni75.html

[Dmitry_vk]

СП 31 п.10.5
В насосных станциях III категории допускается установка на всасывающем трубопроводе приемных клапанов диаметром до 200 мм.
Во всех остальных случаях как бы не допускается)
Не всякую дурь нормы запрещают, тут полный полет фантазии.
Типовое решение подразумевает наличие типового проекта. Поинтересуйтесь. Остальное от лукавого.
Установка фильтра на напорный трубопровод до насоса и на всасе от резервуара - 2 большие разницы.
В конечном итоге вы же специалист, в курсе о прямолинейных участках на всасе, кавитации, npsh и прочем. Вред от установки фильтра может превысить пользу. А может и наоборот. Считайте, доказывайте.
Фильтром что хотят защищать? Требования к очистке?

[Nasosnik25]

найти бы документ с фразой - "фильтр на всасе не нужен")))

Именно про фильтры не сказано, но FM Global 3-7N запрещает даже установку задвижек с поворотным диском, т. к. диск создает турбуленцию.

STATIONARY PUMPS FOR FIRE PROTECTION.

2-9.5 Valves.

The disc in a butterfly valve decreases the flow area in the valve body and necessarily provides an increased
head loss compared with a gate valve of equal size. The disc inherently causes turbulence. For these reasons
a butterfly valve should not be installed in pump suction piping.

[Serg Ivanov]

СП 31 п.10.5
В насосных станциях III категории допускается установка на всасывающем трубопроводе приемных клапанов диаметром до 200 мм.
Во всех остальных случаях как бы не допускается)
Не всякую дурь нормы запрещают, тут полный полет фантазии.
Типовое решение подразумевает наличие типового проекта. Поинтересуйтесь. Остальное от лукавого.
Установка фильтра на напорный трубопровод до насоса и на всасе от резервуара - 2 большие разницы.
В конечном итоге вы же специалист, в курсе о прямолинейных участках на всасе, кавитации, npsh и прочем. Вред от установки фильтра может превысить пользу. А может и наоборот. Считайте, доказывайте.
Фильтром что хотят защищать? Требования к очистке?

В контексте это выглядит так:

10.4 Отметку оси насосов следует определять из условия установки корпуса насосов под заливом:

при заборе воды из резервуара - от верхнего уровня (определяемого от дна) неприкосновенного пожарного запаса (НПЗ) воды при одном пожаре;

среднего уровня НПЗ - при двух и более пожарах;

от уровня аварийного объема при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

от среднего уровня воды при отсутствии пожарного и аварийного объемов;

в водозаборной скважине - от динамического уровня подземных вод при максимальном водоотборе;

в водотоке или водоеме - от минимального уровня воды в них в зависимости от категории водозабора.

Примечание - В насосных станциях II (кроме подающих воду на пожаротушение) и III категорий допускается установка насосов не под заливом, при этом следует предусматривать вакуум-насосы и вакуум-котел.


(Измененная редакция, Изм. N 2).
10.5 Отметку пола машинных залов заглубленных насосных станций следует определять исходя из установки насосов большей производительности или габаритов с учетом 10.3.

В насосных станциях III категории допускается установка на всасывающем трубопроводе приемных клапанов диаметром до 200 мм.

Т.е. клапан можно ставить в насосных станциях III категории когда насосы не под заливом, чтобы не опорожнялся всасывающий трубопровод и насос при остановке.

[T-rex]

На мой взгляд, заказчик у ТС просит не фильтр, а именно сетку, на случай, чтобы фуфайку в насос не принесло. Удивлен, что ТС это так пугает - на объектах НП/НХ мы ставим такие повсеместно. Изготавливают их по типовому альбому чертежей, если нужно - дам ссылку здесь на форуме. И устанавливать задвижку на патрубке стального резервуара тоже запретов нет

Пусть найдут документ "фильтр на всасе нужен".

Вы действительно такое заказчикам говорите? Проектировщик скорее должен говорить: "Так нельзя, вот такая норма не позволяет". Да, фильтр снижает располагаемый кавитационный запас, но его также снижает любое устройство и каждый метр трубы на всасывающем трубопроводе. Тем не менее насосы сразу в резервуары повсеместно не монтируют

[Dmitry_vk]

С метром так не горячитесь. Метр правильного всаса погоды не сделает.
Сергей, так если под заливом, зачем тогда клапан? Возвращаемся к сетке.

[T-rex]

Причем здесь "горячитесь"? Готовы оспорить, что каждый метр трубопровода (и даже сантиметр) привносит свой вклад в общее сопротивление?

[MEX-74]

Фильтр на всасе нельзя ставить, только решетку.

[T-rex]

Вниманию топикстартера предлагается альбом типовых изделий ВНИПИНефть Т-ММ-11-2003. С телефона вставить ссылку не могу, поиском вбейте здесь на форуме. Это типовые сетчатые фильтры для установки на всасывающих трубопроводах насосов. Повторюсь - согласен со всеми о недопустимости установки фильтров тонкой очистки на всасывании, но здесь немного иное. Это решетка для защиты насоса от возможных досок, кирпичей, электродов

[Dmitry_vk]

Готовы оспорить, что каждый метр трубопровода (и даже сантиметр) привносит свой вклад в общее сопротивление?

Спорить не буду. Но имею свое мнение. Гидравлический уклон всасывающих трубопроводов для диаметров от 150 мм при рекомендованных нормами скоростях не превышает величины 0,01; от 50 до 150 мм - соответственно 0,05 (опять же все в руках проектировщика). Это потери - да. Но не вклад при разумной компоновке сооружений. Песчинка)

Вниманию топикстартера предлагается альбом типовых изделий ВНИПИНефть Т-ММ-11-2003.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...st&p=968125

[T-rex]

Ну и я про то же - вклад такого сетчатого фильтра можно отыграть компоновкой. Я спросил ТС, что именно его зак понимает под фильтром, если такой сетчатый (а это скорее всего и есть), то ОК

По ссылке лежит ОНО в сообщении #5

Блин, там не все листы, под большие диаметры нет, угловых нет. У нас в каталоге Салаватнефтемаша я их видел еще, поищу

[BTS]

Именно про фильтры не сказано, но FM Global 3-7N запрещает даже установку задвижек с поворотным диском, т. к. диск создает турбуленцию.

STATIONARY PUMPS FOR FIRE PROTECTION.

2-9.5 Valves.

The disc in a butterfly valve decreases the flow area in the valve body and necessarily provides an increased
head loss compared with a gate valve of equal size. The disc inherently causes turbulence. For these reasons
a butterfly valve should not be installed in pump suction piping.

FM Global 3-7 2012
Suction Screening
2.3.1.14 Where the water supply is obtained from an open source such as a pond or wet pit, or where there
exists material in the water that might clog the pump or sprinkler system, provide double removable intake
screens at the suction intake. Ensure these screens have an effective net area of openings of 1 in.2 (650 mm2)
for each gpm (3.8 L/min) at 150% of rated pump capacity.
2.3.1.11 Provide an FM Approved outside screw and yoke (OS&Y) gate valve in the suction pipe. To minimize
water turbulence into the pump, install only gate-type valves within 50 ft (16 m) of the pump suction flange.
2.3.1.12 Where the suction supply is from public water mains, locate the gate valve as far as practical from
the suction flange on the pump. Where it comes from a stored water container, locate the gate valve at the
outlet of the container. The gate valve may be installed in the pump room on the inlet side of the eccentric
suction reducer, if provided.
NFPA-20 2013
4.14.9.2 The following devices shall be permitted in the suction
piping where the following requirements are met:
(1) Check valves and backflow prevention devices and assemblies
shall be permitted where required by other NFPA
standards or the authority having jurisdiction and installed
in accordance with Section 4.27.
(4) Suction strainers shall be permitted to be installed in the
suction piping where required by other sections of this
standard.
6.3.2 Where necessary, the following fittings shall be provided:
(1) Eccentric tapered reducer at suction inlet
(2) Hose valve manifold with hose valves
(3) Flow measuring device
(4) Relief valve and discharge cone
(5) Pipeline strainer

Как видно, 4.14.9.2 допускает установку бэкфлоупревенторов во всасывающей линии. А у них сопротивление много больше, чем у фильтров.

[maob]

И устанавливать задвижку на патрубке стального резервуара тоже запретов нет

но не вместо задвижки для отключения всасывающей линии! опять же - задвижка на патрубке резервуара будет в общем доступе - любой может ее закрыть - никто и не узнает.
То, что она была опломбирована, не поможет во время пожара.
То, что нет запретов, не обуславливает ее необходимость. А к удорожанию объекта и снижению надежности системы эта задвижка ведет.

по фильтру: установить решетку в резервуаре в принципе можно, но хотят установить фильтр 0,2 мм перед насосом.

представленный альбом Т-ММ-11-2003 распространяется на фильтры временные к насосам - я правильно понимаю, что временный фильтр используется во время обкатки насоса?

BTS, п. 2.3.1.14 - пункт же говорит о заборе воды из открытого источника?
в общем я о том, что фильтр в данной ситуации менее обоснован (если между ними выбирать), чем задвижка для отключения всасывающей линии.

пока эта история обсуждается внутри компании, без заказчика.

Сообщение отредактировал maob - 13.2.2017, 16:48

[BTS]

BTS, п. 2.3.1.14 - пункт же говорит о заборе воды из открытого источника?
в общем я о том, что фильтр в данной ситуации менее обоснован (если между ними выбирать), чем задвижка для отключения всасывающей линии.

п. 2.3.1.14 также упоминает случаи, когда вода не очень чистая.(...or where there
exists material in the water that might clog the pump or sprinkler system...)
Сетка на всасывающей линии в резервуаре или фильтр при водоснабжении от города это одно, задвижка это другое. Задвижка нужна практически всегда.

[T-rex]

но не вместо задвижки для отключения всасывающей линии! опять же - задвижка на патрубке резервуара будет в общем доступе - любой может ее закрыть - никто и не узнает.
То, что она была опломбирована, не поможет во время пожара.
То, что нет запретов, не обуславливает ее необходимость. А к удорожанию объекта и снижению надежности системы эта задвижка ведет.

по фильтру: установить решетку в резервуаре в принципе можно, но хотят установить фильтр 0,2 мм перед насосом.

представленный альбом Т-ММ-11-2003 распространяется на фильтры временные к насосам - я правильно понимаю, что временный фильтр используется во время обкатки насоса?

BTS, п. 2.3.1.14 - пункт же говорит о заборе воды из открытого источника?
в общем я о том, что фильтр в данной ситуации менее обоснован (если между ними выбирать), чем задвижка для отключения всасывающей линии.

пока эта история обсуждается внутри компании, без заказчика.

По задвижке у тела резервуара - тут Вам виднее. У нас эта задвижка обычно оказывается в павильоне при резервуарах с сигнализацией на открытие
Решетка внутри резервуара неплохо, но если что-то поднесет, дренировать придется весь резервуар.
На 0,2 мм это они круто замахнулись. Предлагаю посмотреть фильтры СДЖ на такую производительность, сколько у них перепад на элементе и показать заказчику, на сколько выше должен стоять резервуар, чтобы вписаться в кавитацию
Да, в Т-ММ вроде указано, что фильтра временные, на период ПНР. По факту используются постоянно. Вынул элемент - нет фильтра, вставил элемент - есть фильтр

[Dmitry_vk]

по фильтру: установить решетку в резервуаре в принципе можно, но хотят установить фильтр 0,2 мм перед насосом.

Это, видимо, требование из ИЭ к буржуйским насосам.
Вода в резервуаре кристально прозрачная будет, при пуске возможно взмучивание осадка. При отсутствии постоянного протока в резервуаре и чистом состоянии перед наполнением осадка будет мало. Поставьте лучше фильтр на линии заполнения. Такой мелкий фильтр может забиться во время пожара.

[maob]

всех понял, всем спасибо!