Выбор системы отопления Опции

[max_and]

Здравствуйте, уважаемые. Помогите выбрать систему отопления для дома.
Дом брус 150х150, высота потолков 2,3м
Котел ТТ автомат Green 50 кВТ, будет бойлер КН, радиаторы алюминий и биметалл.

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы
Трубы хочу ПП, так как делать буду сам.
Жду ваших предложений )

Эскизы прикрепленных изображений

 

[max_and]

Здравствуйте, уважаемые. Помогите выбрать систему отопления для дома.
Дом брус 150х150, высота потолков 2,3м
Котел ТТ автомат Green 50 кВТ, будет бойлер КН, радиаторы алюминий и биметалл.

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы
Трубы хочу ПП, так как делать буду сам.
Жду ваших предложений )

Эскизы прикрепленных изображений

 

[eugene.raynor]

Здравствуйте, уважаемые. Помогите выбрать систему отопления для дома.
Дом брус 150х150, высота потолков 2,3м
Котел ТТ автомат Green 50 кВТ, будет бойлер КН, радиаторы алюминий и биметалл.

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы
Трубы хочу ПП, так как делать буду сам.
Жду ваших предложений )

вторая слева секция: в помещение проникать через окно?

[max_and]

вторая слева секция: в помещение проникать через окно?

Дверь из большого помещения есть. Забыл нарисовать. Думаю это вы понимаете. Лучше по вопросу скажите что-нибудь

[ivan-l-ing]

не смущайся, делай
хотя если котел в центре, я бы попутку делал

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.9.2017, 9:04

[Амиго]

Хотел сделать двухтрубку тупиковую, две ветки по сторонам здания, третья на второй этаж. Но смущает длинна крыла от котельной... и как потом балансировать радиаторы

безпроблем отбалансируете, еси магистрали почеловечи пощитаете. 30 метров... ну как бы совсем мелочи.

[jota]

Дом типа гостинницы. Я бы делал коллекторную схему с коллекторами в каждой секции.

[Composter]

можно хоть тупиковую хоть попутную двухтрубку. Балансировать можно с помощью термостатических вентилей.

[ivan-l-ing]

Дом типа гостинницы. Я бы делал коллекторную схему с коллекторами в каждой секции.

это для учета тепла?
мне вообще показалась расстановка дверей хаотичная

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 21.9.2017, 12:48

[jota]

это для учета тепла?

Это для балансировки и для возможности отключить секцию (квартиру) при необходимости. А также для свободы манёвра: можно применить любой тип: греющие полы, стены, потолки или радиаторы. Можно радиаторы и тёплые полы в санузлах; можно и теплосчётчики на квартиру; ну и дизайн коллекторной системы - ничего лишнего в комнате.

[max_and]

не смущайся, делай
хотя если котел в центре, я бы попутку делал

Думал про попутку, но тогда три трубы пойдет и увеличится длинна веток, под порогом не хочу трубы пускать

Мне однотрубку предлогают, что скажете?

можно хоть тупиковую хоть попутную двухтрубку. Балансировать можно с помощью термостатических вентилей.

На такие изыски денег нет ) ... только вручную

это для учета тепла?
мне вообще показалась расстановка дверей хаотичная

Расстоновка в норме. Слева банкетный зал, по центру два номера, справа баня

безпроблем отбалансируете, еси магистрали почеловечи пощитаете. 30 метров... ну как бы совсем мелочи.

Ручными вентилями тоже?

Это для балансировки и для возможности отключить секцию (квартиру) при необходимости. А также для свободы манёвра: можно применить любой тип: греющие полы, стены, потолки или радиаторы. Можно радиаторы и тёплые полы в санузлах; можно и теплосчётчики на квартиру; ну и дизайн коллекторной системы - ничего лишнего в комнате.

Из отопления только радиаторы, счетчиков нет
Вы имеете ввиду в котельной два коллектора подача/обратка и от них по три входа/выхода на ветки?
Если так, то изначально хотел сделать такую схему, с закрытой СО и ПЦ... но на другом форуме говорят что ТТ котел, хоть и автомат с закрытой СО - опасно! И про ПП трубы говорят все расплавится, хотя я сильно сомневаюсь (у знакомых стоят с ТТ котлом, все в норме).
Вообще думаю ТА поставить, чтобы минимизировать риски, до него все металлом сделать... что думаете если открытую систему сделать с ПЦ?

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 16:30

[Амиго]

Ручными вентилями тоже?

ага.

говорят что ТТ котел, хоть и автомат с закрытой СО - опасно!

эммм. а предлагаеца делать открытую систему? Што за форум? што за деятели? Что такое ТА?

Сообщение отредактировал Амиго - 22.9.2017, 16:43

[max_and]

ага.

эммм. а предлагаеца делать открытую систему? Што за форум? што за деятели? Что такое ТА?

Так точно, открытую но с пренудительной циркуляцией
Форумхаус. Многоуважаемые, на том форуме
Теплоаккумулятор

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 16:58

[ivan-l-ing]

делать буду сам.

Мне однотрубку предлогают, что скажете?

не совместимо

[max_and]

не совместимо

Слишком большой диаметр труб будет необходим?

[ivan-l-ing]

ты ее запорешь

[max_and]

ты ее запорешь

Чем? Можно поконкретнее, пожалуйста

......... А понял, ты думаешь неправильно спаяю, заужу трубу?

Сообщение отредактировал max_and - 22.9.2017, 17:30

[jota]

Вы имеете ввиду в котельной два коллектора подача/обратка и от них по три входа/выхода на ветки?

Я об коллекторных ящиках в каждой секции. Но, проехали. Присоединяюсь к мнению ivan-l-ing...

[max_and]

Я об коллекторных ящиках в каждой секции. Но, проехали. Присоединяюсь к мнению ivan-l-ing...

Мнение аргументируйте, будьте так добры

[jota]

Мнение аргументируйте, будьте так добры

Вы не профессиональный сантехник, а человек с руками. Поэтому для того, чтобы донести мысль, нужно долго объяснять принципы. Вы можете сделать всё хорошо или всё плохо - как повезёт.
Но ваши идеи не ставить регулировочные вентили на радиаторы и применить открытую систему отопления с циркуляционным насосом, прерывают мои мысли об отоплении и направляют их на философию правоты жизни и вечные ценности....

[max_and]

Вы не профессиональный сантехник, а человек с руками. Поэтому для того, чтобы донести мысль, нужно долго объяснять принципы. Вы можете сделать всё хорошо или всё плохо - как повезёт.
Но ваши идеи не ставить регулировочные вентили на радиаторы и применить открытую систему отопления с циркуляционным насосом, прерывают мои мысли об отоплении и направляют их на философию правоты жизни и вечные ценности....

Не профессиональный, но сделал 7 домов, разной площади, на своей базе отдыха... и все работает прекрасно. Пришел на форумы, потому что есть сомнения - первый ТТ котел и по моим меркам, большое здание.
Что вас смутило в открытой системе с ЦН?

пс я не правильно понял про термостатические вентили, подумал что речь идет об использовании с термоголовками..... а ручные буду ставить конечно

[Амиго]

Все просто.
Чем сложней система тем квалифицированей нужен боец.

Спроектить можно что угодно. И двухтрубку, и однотрубку, и бифилярку, и естественную циркуляцию. Все можно.

Вот накосячить в двухтрубке сложней всего. Оттого вам ее и рекомендуют.

Форумхаус.

эти строители землянок учились на своих ошибках, а не в институтах/техникумах. Вот и советы у них соответствующие. А скольких ошибок они еще не сделали?

[LLIapanoB]

Так точно, открытую но с пренудительной циркуляцией
Форумхаус. Многоуважаемые, на том форуме

Присутствую на том форуме, но таких рекомендаций не встречал, может Вы неправильно поняли. Если собираетесь паять - делайте две ветки, закрытая система, на тт котле защита от холодной обратки (смесительный клапан или линия рециркуляции - что советует производитель котла), регулировку вентилем, балансировку клапаном на радиаторах. Скачайте санком программу, там за пару вечером можно освоиться - она все настройки и диаметры покажет. Если же ставить коллектор и гнать лучевую - мп трубы, регулировку и баланс на коллекторе предусмотреть или взять готовое решение.

[Винт]

Все просто.
Чем сложней система тем квалифицированей нужен боец.

Спроектить можно что угодно. И двухтрубку, и однотрубку, и бифилярку, и естественную циркуляцию. Все можно.

Вот накосячить в двухтрубке сложней всего. Оттого вам ее и рекомендуют.


эти строители землянок учились на своих ошибках, а не в институтах/техникумах. Вот и советы у них соответствующие. А скольких ошибок они еще не сделали?

Сейчас и специалисты не меньше ошибок делают. А если данная система слишком сложная, то может стоит выбрать другую систему отопления?

[Woodcuter]

1) С ТТ - в любом случае бочка + погодозависимое регулирование.
2) Длинна не проблема - если не заузите диаметры ( Термовентиля вполне себе спокойно могут отрегулировать именно "перепад" давлений до 30кПа (3м) разницы - тоесть не принимайте на веру старые заморочки с 8 радиаторами - если заузите трубу очень сильно - то и 2 радиатора не отрегулируете. Если расчет трубы будет до 200Па/м - то думаю все будет нормально)
3) Попросите у "поставщика" труб выдать для разных диаметров "мощность" или "расход" (я не знаю от чего вы отталкиваетесь) в трубе при сопротивлении в 200Па/м. И примите диаметры - которые не вылязут за эти 200Па/м.

[Inchin]

1) С ТТ - в любом случае бочка + погодозависимое регулирование.

А почему?

2) Длинна не проблема - если не заузите диаметры ( Термовентиля вполне себе спокойно могут отрегулировать именно "перепад" давлений до 30кПа (3м) разницы - тоесть не принимайте на веру старые заморочки с 8 радиаторами - если заузите трубу очень сильно - то и 2 радиатора не отрегулируете.

Почему не проблема? Можете пояснить? Пьезометр уже рассчитали? Арматура подойдет? И почему нельзя отрегулировать даже два радиатора? Уже и гидравлический расчет сделали, чтобы утверждать?

3) Попросите у "поставщика" труб выдать для разных диаметров "мощность" или "расход" (я не знаю от чего вы отталкиваетесь)

"А зачем нам кузнец"? (с) х/ф ("Селяночка, приходи ночью на сеновал, там покажу тебе большую любовь!")
Можно ориентироваться на максимальную скорость, даваемую производителем труб. (Можно обойтись и без "кузнеца").

3) ... в трубе при сопротивлении в 200Па/м. И примите диаметры - которые не вылязут за эти 200Па/м.

А почему 200Па/м? Почему не 2000 Па? И куда не должны "вылязти" диаметры?

Сообщение отредактировал Inchin - 12.10.2017, 20:32

[eugene.raynor]

Дверь из большого помещения есть. Забыл нарисовать. Думаю это вы понимаете. Лучше по вопросу скажите что-нибудь

имхо, для одноэтажного дома лучше тупиковой двухтрубки нет ничего. в зависимости от начальных диаметров контуров, возможно, придётся ставить гидрострелку со всемы вытекающими. да и открытую СО я почему-то больше уважаю...

[ivan-l-ing]

имхо, для одноэтажного дома лучше тупиковой двухтрубки нет ничего. в зависимости от начальных диаметров контуров, возможно, придётся ставить гидрострелку со всемы вытекающими. да и открытую СО я почему-то больше уважаю...

ты меня извини хохол, но ты не прав
попутка гидравлически стабильнее
коллектор в отличии от стрелки не потребует второго насоса
открытая система это воздух с водой, для любого металла это смерть, уважать можно, проектировать не стоит

[eugene.raynor]

ты меня извини хохол, но ты не прав
попутка гидравлически стабильнее
коллектор в отличии от стрелки не потребует второго насоса
открытая система это воздух с водой, для любого металла это смерть, уважать можно, проектировать не стоит

1. мы, вроде бы как, вместе не пасли коров, чтобы фамильярничать...
2. доказательства в студию!
3. коллектор потребует дополнительного расхода труб, которые, в свою очередь, вызовут дополнительные потери напора на трение и, как следствие, выбор более дорогого и производительного насоса.
4. довод весьма спорный. а вот преждевременное разрушение системы в результате постоянного статического давления - факт.

[Composter]

Я не понимаю спора по поводу двухтрубки что попутка что тупиковая без кранов повышенного сопротивления не будет нормально работать

[ivan-l-ing]

1.))) а я пас в детстве, я думал это территориальное наречие, а не обзыв, извиняюсь если обидел
2. это азбука гидравлики, доказательство в любой книжке
3. это глупости и не правильный подбор коллектора, расход трубы да 2 метра большего диаметра потребуется, но это копьё в сравнении со стрелкой заводской готовности и еще одним насосом
4. закрытый контур не сгниет изнутри в отличии от открытого и сие бесспорно. раз уж факт, может разъясните

[eugene.raynor]

1.))) а я пас в детстве, я думал это территориальное наречие, а не обзыв, извиняюсь если обидел
2. это азбука гидравлики, доказательство в любой книжке
3. это глупости и не правильный подбор коллектора, расход трубы да 2 метра большего диаметра потребуется, но это копьё в сравнении со стрелкой заводской готовности и еще одним насосом
4. закрытый контур не сгниет изнутри в отличии от открытого и сие бесспорно. раз уж факт, может разъясните

1. переход на личности, а тем более, в вопросе национальности экстремизмом попахивает...
2. отнюдь. правильно зауженная двухтрубка гораздо дешевле и практичней ввиду того, что не требуется большой диаметр трубы по всей длине.
3. я что-то плохо не понял: коллектор с одним-единственным насосом - это цель, или, всё-таки, средство? если требуется по малому диаметру патрубков котла обеспечить теплоснабжение, расход теплоносителя которого превышает удельную потерю давления внутри самих этих патрубков, то гидрострелки не избежать. иначе, если диаметры позволяют, можно лепить прямо к котлу всё, что угодно.
4. лопнувших котлов и радиаторов я видал гораздо больше, нежели протрухших изнутри...

[Woodcuter]

А почему?


Почему не проблема? Можете пояснить? Пьезометр уже рассчитали? Арматура подойдет? И почему нельзя отрегулировать даже два радиатора? Уже и гидравлический расчет сделали, чтобы утверждать?


"А зачем нам кузнец"? (с) х/ф ("Селяночка, приходи ночью на сеновал, там покажу тебе большую любовь!")
Можно ориентироваться на максимальную скорость, даваемую производителем труб. (Можно обойтись и без "кузнеца").


А почему 200Па/м? Почему не 2000 Па? И куда не должны "вылязти" диаметры?

Боже - и тут тролли.

1) Хочешь запарывать систему + дымоходы + вечно забрасывать дрова + сжигать их в 2 раза больше - вперед - не делай
2) Сразу видно профессионал - обходитесь
3) Долго пояснять , но если в кратце -
Большинство бытового оборудования имеет номинальную производительность - при внешнем давлении 2,5-3,5м.
Тоже самое с насосами - или переразмеривай насосы.
Минусуешь на нюансы 0,5м + минусуешь 0,5м местных - 0,3-0,5м конечный термовентиль = итого на трубу остается примерно 1,5м
На данном обьекте - если сделать 3 ветки максимальная длинна трассы будет до 35м - в итоге 35 х 2 х 200 = 14000 Па или 1,4м.



Опана - а Инчин таки точно тролль. Инчин - потрудитесь в своих постах вкладывать хотя бы одну здравую мысль,а не просто троллить участников обсуждения.

Ну скажем так - я бы точно не проффесионалу (точнее человеку без досконального понимания принципов работы попутки) не советовал делать попутку.
Но и если честно - это глобальное извращение делать гребенки распределители для ППР.

И кстати именно от вышеперечисленного понимания большинство нормальных термовентилей имеет диапазон регулирования от 3-5кПа до 30-35кПа.

[eugene.raynor]

Боже - и тут тролли.

1) Хочешь запарывать систему + дымоходы + вечно забрасывать дрова + сжигать их в 2 раза больше - вперед - не делай
2) Сразу видно профессионал - обходитесь
3) Долго пояснять , но если в кратце -
Большинство бытового оборудования имеет номинальную производительность - при внешнем давлении 2,5-3,5м.
Тоже самое с насосами - или переразмеривай насосы.
Минусуешь на нюансы 0,5м + минусуешь 0,5м местных - 0,3-0,5м конечный термовентиль = итого на трубу остается примерно 1,5м
На данном обьекте - если сделать 3 ветки максимальная длинна трассы будет до 35м - в итоге 35 х 2 х 200 = 14000 Па или 1,4м.



Опана - а Инчин таки точно тролль. Инчин - потрудитесь в своих постах вкладывать хотя бы одну здравую мысль,а не просто троллить участников обсуждения.

Ну скажем так - я бы точно не проффесионалу (точнее человеку без досконального понимания принципов работы попутки) не советовал делать попутку.
Но и если честно - это глобальное извращение делать гребенки распределители для ППР.

И кстати именно от вышеперечисленного понимания большинство нормальных термовентилей имеет диапазон регулирования от 3-5кПа до 30-35кПа.

я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но не в роли ли охотника на троллей Вы здесь пребываете? в любом случае, спорить с приближёнными администрации чревато баном...

[ivan-l-ing]

2. отнюдь. правильно зауженная двухтрубка гораздо дешевле и практичней ввиду того, что не требуется большой диаметр трубы по всей длине.
3. я что-то плохо не понял: коллектор с одним-единственным насосом - это цель, или, всё-таки, средство? если требуется по малому диаметру патрубков котла обеспечить теплоснабжение, расход теплоносителя которого превышает удельную потерю давления внутри самих этих патрубков, то гидрострелки не избежать. иначе, если диаметры позволяют, можно лепить прямо к котлу всё, что угодно.

2. вы не в куриваете, попутка это то о чем вы написали, только все радиаторы работают на одном перепаде, в тупиковой перепад на приборе чем дальше от источника тем меньше. это лентяи и в пром цехах попутку одним диаметром фигачат. так что тут ваш аргумент играет против вас
3. зачем гидравлический разделитель если есть один потребитель и один источник, про удельные потери и расход внутри патрубков это ересь антигидравлическая

[eugene.raynor]

2. вы не в куриваете, попутка это то о чем вы написали, только все радиаторы работают на одном перепаде, в тупиковой перепад на приборе чем дальше от источника тем меньше. это лентяи и в пром цехах попутку одним диаметром фигачат. так что тут ваш аргумент играет против вас
3. зачем гидравлический разделитель если есть один потребитель и один источник, про удельные потери и расход внутри патрубков это ересь антигидравлическая

2. нарисуйте схему.
3. Вы, вообще, внимательно читаете мои посты? или тоже тролль нарисовался?

[ivan-l-ing]

2. нарисуйте схему.
3. Вы, вообще, внимательно читаете мои посты? или тоже тролль нарисовался?

2. яндекс картинки схема тихельмана
3. не я не читая отвечаю, главное кол-во постов и звездочки в статке, кстати поставь звезду, а то всё до 5 никак не дослужиться

[Inchin]

ты меня извини хохол...

А вы, уважаемый, кто? Кацап, или холоп? Тогда "чьих вы будете?"

Вы сюда, на этот форум пришли, чтобы национализм свой высказывать? (Ваши высказывания подпадают под статью 282 УК РФ). Если считаете, что нет, то для чего ваши посты? Для кого? Для чего? Хотите озлобить общность людей, против другой общности людей?

[ivan-l-ing]

друг, я уже извинился
про тебя в посте 32 писали, это был не я
это всё Woodcuter он во всём виноват

[Inchin]

друг, я уже извинился

Друже, если был неправ в своём высказывании (или не по адресу высказался), то и на меня не серчай!
Жму ментально всем руку, кто ищет самосовершенствования, и не считает себя равным всевышнему Богу.

[Woodcuter]

я, конечно, извиняюсь за оффтоп, но не в роли ли охотника на троллей Вы здесь пребываете? в любом случае, спорить с приближёнными администрации чревато баном...

Не не не - вы обижаете администрацию - просто намекам на приближение обычного пользователя к царским пенатам )

Я на них не охочусь - они сами липнут, хотя знаете немного конфликтный стиль повествования таки присутствует, зато более короткий период понимаешь кто есть кто.