Аудит оборотного водоснабжения Опции

[OkCug32]

Всем добра мужчины. У нас на предприятии есть внутренний аудит, который лезет во все дыры, мнит себя "охрененными специалистами в каждой сфере".
Домахались теперь и до нашей оборотной воды!
Мы эксплуатируем компрессорное оборудование, старое советское, которое завязано на оборотке полностью.
Так вот, пришли наши бравые ребята, с ультразвуковым расходомером (марку если надо скажу) и начали проводить "замеры" в нашем корпусе...
Мне просто интересно, на сколько ультразвуковые расходомеры воды показывают точные показания?
Живой пример их замеров. Имеется компрессор 2СНМ4-24/9C, на входе стоит труба ду65, давление оборотки у насоса 3,2, у нас на компрессоре входное давление 1,5. По их замерам, на компрессор идет 40 т/ч воды .
Отсюда вопрос, на сколько корректно измеряют ультразвуковые приборы расход воды на железных трубопроводах?

Сообщение отредактировал OkCug32 - 29.9.2017, 10:57

[OkCug32]

Всем добра мужчины. У нас на предприятии есть внутренний аудит, который лезет во все дыры, мнит себя "охрененными специалистами в каждой сфере".
Домахались теперь и до нашей оборотной воды!
Мы эксплуатируем компрессорное оборудование, старое советское, которое завязано на оборотке полностью.
Так вот, пришли наши бравые ребята, с ультразвуковым расходомером (марку если надо скажу) и начали проводить "замеры" в нашем корпусе...
Мне просто интересно, на сколько ультразвуковые расходомеры воды показывают точные показания?
Живой пример их замеров. Имеется компрессор 2СНМ4-24/9C, на входе стоит труба ду65, давление оборотки у насоса 3,2, у нас на компрессоре входное давление 1,5. По их замерам, на компрессор идет 40 т/ч воды .
Отсюда вопрос, на сколько корректно измеряют ультразвуковые приборы расход воды на железных трубопроводах?

Сообщение отредактировал OkCug32 - 29.9.2017, 10:57

[Const82]

Расходомер обычно более менее точно меряет. Но старое оборудование подразумевает заросшие трубы, там могут быть проблемы. Если плохо зачистили места установки датчиков, не смазали звукопроводящей жидкостью, то показания могут исказиться.

[OkCug32]

Расходомер обычно более менее точно меряет. Но старое оборудование подразумевает заросшие трубы, там могут быть проблемы. Если плохо зачистили места установки датчиков, не смазали звукопроводящей жидкостью, то показания могут исказиться.

Тогда второй вопрос. При таком давлении (мы находимся почти в самой дальней точки сети) через 65 или 70 трубу 40 тонн воды может проходить?

[speleos]

Тогда второй вопрос. При таком давлении (мы находимся почти в самой дальней точки сети) через 65 или 70 трубу 40 тонн воды может проходить?

а)возьмите давление на выходе из насоса и на входе. Разница давлений будет циркуляционное давление, которое равно сумме гидравлических потерь на вашем кольце. Причем это будет фактические потери.
б) посчитайте на ваше кольцо теоретические потери при требуемом расходе. и сравните. Тогда можно делать выводы заросло у вас там что или не заросло.


.. а возьмите еще характеристику насоса и по ней посмотрите, какой расход он в состоянии выдать при вашем перепаде давлений.

[OkCug32]

а)возьмите давление на выходе из насоса и на входе. Разница давлений будет циркуляционное давление, которое равно сумме гидравлических потерь на вашем кольце. Причем это будет фактические потери.
б) посчитайте на ваше кольцо теоретические потери при требуемом расходе. и сравните. Тогда можно делать выводы заросло у вас там что или не заросло.


.. а возьмите еще характеристику насоса и по ней посмотрите, какой расход он в состоянии выдать при вашем перепаде давлений.

Спасибо попрошу наших водяных посмотреть и посчитать...
И все таки есть сомнения, что точность ультразвуковых расходомеров, уж слишком мала (могу конечно ошибаться) относительно врезных, может ли кто то подтвердить мои догадки? Купить и врезать такой расходомер, возможности в ближайшее время нет, но как себя ведут наши коллеги, удручает, т.к. показания этого прибора, прямо как манна небесная, он самый точный и другого не может быть!!!

[speleos]

Купить и врезать такой расходомер, возможности в ближайшее время нет, но как себя ведут наши коллеги, удручает, т.к. показания этого прибора, прямо как манна небесная, он самый точный и другого не может быть!!!

это "накладные" расходомеры? я таким не пользовался ни разу. Все мечтаю попробовать
При исследовании систем, я всегда "инлайн" вставлял в трубу .

кстати, вы еще можете зайти с "третьей" стороны - это перепад температур. И для вашей системы, это как раз (как я понял) диктующий параметр. Расход воды зависит от теплоемкости и перепада температур и киловт тепла.

Если расход будет поменьше паспортного, то значит dT будет побольше.

[Dmitry_vk]

Домахались теперь и до нашей оборотной воды!

Сформулируйте их претензии, если не затруднит. Это существенно упростит нашу помощь вам. Иначе долго будем мяться вокруг да около.

Расходомер обычно более менее точно меряет. Но старое оборудование подразумевает заросшие трубы, там могут быть проблемы. Если плохо зачистили места установки датчиков, не смазали звукопроводящей жидкостью, то показания могут исказиться.

На заросших трубах может соврать и при идеальном контакте. А может и правду показать)
Верно сказали, нужно косвенно проверять.

Тогда второй вопрос. При таком давлении (мы находимся почти в самой дальней точки сети) через 65 или 70 трубу 40 тонн воды может проходить?

В тоннах воду обычно не мерят, м3/ч.
40 м3/ч для 65 трубы - нормально. Можно и больше прокачать при желании.
Вопрос ваш не имеет решения, ибо нет исходных данных.
Проект есть?
Схема принципиальная с диаметрами, длинами, размещением кип и параметрами, высотными отметками?

а)возьмите давление на выходе из насоса и на входе. Разница давлений будет циркуляционное давление, которое равно сумме гидравлических потерь на вашем кольце. Причем это будет фактические потери.
б) посчитайте на ваше кольцо теоретические потери при требуемом расходе. и сравните. Тогда можно делать выводы заросло у вас там что или не заросло.


.. а возьмите еще характеристику насоса и по ней посмотрите, какой расход он в состоянии выдать при вашем перепаде давлений.

а. Верно для замкнутой системы. Охлаждение компрессоров скорее всего с разрывом струи на градирнях. может быть разрыв струи и на охлаждаемом оборудовании. Тогда перепад на насосе покажет его рабочую точку, а по характеристике из паспорта можно посмотреть расход. Неплохо проверить рабочую точку и по току.
б) Все верно, кроме кольца. В случае разрыва струи геометрию нужно учитывать. А еще фильтры всякие и собственно теплообменник. Он в первую очередь мог зарасти.

Расход воды зависит от теплоемкости и перепада температур и киловт тепла.
Если расход будет поменьше паспортного, то значит dT будет побольше.

Расход воды зависит от характеристики сети и насоса)
Если расход будет меньше паспортного, снизится коэффициент теплопередачи, что уменьшит теплосъем и перепад температур воды, и приведет к перегреву компрессора.
Видимо, вокруг этого проблемы ТС.

[speleos]

Расход воды зависит от характеристики сети и насоса)
Если расход будет меньше паспортного, снизится коэффициент теплопередачи, что уменьшит теплосъем и перепад температур воды, и приведет к перегреву компрессора.
Видимо, вокруг этого проблемы ТС.

Ну дык характеристика сети может со временем измениться. Может там бобры гнездо свили!

я тоже думаю, что специально измерять расход в трубе никто не пошел. Для этого должна была быть первопричина. Скорее всего - недостаточное охлаждение.
Но вот "завышенная" разность температур и может косвенно указывать на недостаточный с паспортным расход.

да, я имел в виду замкнутые кольца. Если где-то на участке разрыв со свободным изливом, то надо ориентироваться на показания манометра сразу после насоса.
Так или иначе, надо смотреть на всю систему в комплексе.

PS. определять косвенно по характеристике насоса расход можно, но стоит понимать что если насос старый, его рабочая точка может просесть по сравнению с паспортной.

Поэтому я и рекомендую "зайти с трех сторон". Может быть труба в порядке, а просто темной ночью враг народа приполз и диаметр колеса насоса сточил!

Сообщение отредактировал speleos - 30.9.2017, 23:02

[OkCug32]

Сформулируйте их претензии, если не затруднит. Это существенно упростит нашу помощь вам. Иначе долго будем мяться вокруг да около.

На заросших трубах может соврать и при идеальном контакте. А может и правду показать)
Верно сказали, нужно косвенно проверять.

В тоннах воду обычно не мерят, м3/ч.
40 м3/ч для 65 трубы - нормально. Можно и больше прокачать при желании.
Вопрос ваш не имеет решения, ибо нет исходных данных.
Проект есть?
Схема принципиальная с диаметрами, длинами, размещением кип и параметрами, высотными отметками?

Попробую раздобыть данные, но схемы точно нет, все было похерено в 90-е