Теплосчетчики Vs Газовый счетчик., Как сравнивать показания? Опции

[makskristev]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, можно ли сравнивать показания газового счетчика в пересчёте на тепло, с показаниями теплосчетчика? Теплосчетчики установлены в котельной мощностью 9,3 Гкл. В котельной только теплоснабжение без ГВС. Схема закрытая, независимая.

И правильный ли порядок установки???
Порядок установки такой: Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

[makskristev]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, можно ли сравнивать показания газового счетчика в пересчёте на тепло, с показаниями теплосчетчика? Теплосчетчики установлены в котельной мощностью 9,3 Гкл. В котельной только теплоснабжение без ГВС. Схема закрытая, независимая.

И правильный ли порядок установки???
Порядок установки такой: Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

[Гризли]

Теплтворная способность газа умножается на расход и умножается на коээфициенты.
Коээфициенты - это перемноженные КПД котла*потери на собственные нужды и также свои местные коэффициенты, которые зависят от тех или иных местных условий.

[Галиев]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, можно ли сравнивать показания газового счетчика в пересчёте на тепло, с показаниями теплосчетчика? Теплосчетчики установлены в котельной мощностью 9,3 Гкл. В котельной только теплоснабжение без ГВС. Схема закрытая, независимая.

И правильный ли порядок установки???
Порядок установки такой: Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

Не только можно, но и нужно! Встречный вопрос: - А с какой целью Вы их хотите сравнивать, каких результатов узреть ожидаете?

[Юрий_Нд]

... правильный ли порядок установки???
... Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

Конечно же "снимаю шляпу перед профессионалами", однако думаю, что такой порядок установки категорически неправильный. Можно установить тепловой счётчик ""на один или два шага вперёд, также как и на один или два шага назад".
Я так думаю.
Также думаю, что все остальные вопросы

... с какой целью Вы их хотите сравнивать, каких результатов узреть ожидаете?

именно "отсюда".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 19.4.2018, 23:28

[Машинист]

Это офигенный и качественный вопрос. Суть понимания процесса, увидеть взаимосвязь между теплом и потраченным газом. Особенно если теплосчетчик стоит до трёхходового. Это что, учёт тепла от каждого котла?

[Юрий_Нд]

Должен ещё раз попросить прощения у профессионалов, однако.
Уважаемый тс обратился к Вам, чтобы как-то понять суть процесса и услышать ответ на свой вопрос.
Однако что он читает, как наши ответы помогают ему хоть как-то приблизиться к сути и почувствовать Вашу помощь?
На мой взгляд он в очередной раз читает какие-то пространные умозаключения...
Ещё раз прошу прощения у Всех...
Дальше продолжать не буду, "так как боюсь ещё накинут десяточку и трое суток без права обжалования"...
Таковы реалии...

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 20.4.2018, 0:11

[Галиев]

И правильный ли порядок установки???
Порядок установки такой: Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

При учете тепла, так же необходимо знать параметры теплоносителя: расход, напор, температуру. У Вас это проконтролировать невозможно, погодное регулирование происходит за прибором учета.

[lovial]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, можно ли сравнивать показания газового счетчика в пересчёте на тепло, с показаниями теплосчетчика? Теплосчетчики установлены в котельной мощностью 9,3 Гкл. В котельной только теплоснабжение без ГВС. Схема закрытая, независимая.

Сравнивать можно, но исключительно "для себя". Теплотворная способность газа колеблется, КПД котла колеблется, причем зависит от множества факторов, начиная от скорости ветра на улице вплоть до частичного зарастания отложениями теплообменника, ну а "выловить" КПД при, например, запуске вообще задача сложная. Посему "перебить" показания счетчика тепла какими-то расчетными формулами не удастся ни в какой инстанции...
Ну и для контроля работы: если, например, теплосчетчик показывает примерно одинаковые значения день ото дня, а потребление газа стабильно растет - скорее всего у котла где-то проблема, надо анализировать и искать ее...

[Юрий_Нд]

Товарищи Профессионалы.
Как-то у меня сложилось такое впечатление, что Вы все дружно не замечаете вопрос ТС о правильности установки теплового счетчика.
Что меряет этот тепловой счётчик. Он для чего там установлен?
По принципу "лишь бы было"?

Да, ещё. Мощность котлов никогда не измерялось в гигакалориях.

[KARTS]

....
Да, ещё. Мощность котлов никогда не измерялось в гигакалориях.

Про "никогда" не знаю. У нас во всех паспортах - МВт(Гкал).

По теме создалось впечатление, что ТСу собственная тема неинтересна - не участвует он в ней.
По теплосчётчику чтобы ответить нужна более детальная информация, а не "котёл-насос....".

[Галиев]

Да, ещё. Мощность котлов никогда не измерялось в гигакалориях.

Совершенно верно! Мощность котлов измерялось (?) в гигакаЛЛориях.

[Const82]

Товарищи Профессионалы.
Как-то у меня сложилось такое впечатление, что Вы все дружно не замечаете вопрос ТС о правильности установки теплового счетчика.
Что меряет этот тепловой счётчик. Он для чего там установлен?
По принципу "лишь бы было"?

Да, ещё. Мощность котлов никогда не измерялось в гигакалориях.

Чтобы ответить на этот вопрос неплохо бы принципиальную схему привести. Конкретно у меня есть непонимание того как там все устроено. Мне строчки котел насос ТО не хватает.((
Далее неплохо бы сообщить зачем это нужно, так как калорийность газа действительно меняется, потери о которых писали выше тоже имеют место быть, чисто по моему опыту не было такого, чтобы ветер в другую сторону подул и КПД прямо с 92 до 85 упал, но мало ли. Поэтому на вопрос в виде "есть желание умножив показания газосчетчика на ряд цифр получить число близкое к показаниям теплосчетчика" не указав зачем, с какой точностью, следуют подобные ответы.

Про "никогда" не знаю. У нас во всех паспортах - МВт(Гкал).

По теме создалось впечатление, что ТСу собственная тема неинтересна - не участвует он в ней.
По теплосчётчику чтобы ответить нужна более детальная информация, а не "котёл-насос....".

Схема нужна. А Юрий вполне имел основания подколоть ибо Гкал и Гкал/ч все же разница.

[Юрий_Нд]

.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 20.4.2018, 20:07

[Skaramush]

1. Общие Правила Форума обязательны к исполнению всеми участниками. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Все темы и сообщения на форуме отражают мнения их авторов, и администрация ответственности за их содержание не несёт. Администратор и модераторы имеют право удалять, изменять, переносить или закрывать любую тему или сообщение по своему усмотрению, а также блокировать доступ пользователей как к отдельным разделам форума, так и и ко всему форуму. Все спорные вопросы решают модераторы. Решения модераторов публично не обсуждаются. Вы имеете право приватно пожаловаться администратору на действия конкретного модератора.

[Юрий_Нд]

"... ну вы блин мужики даете...",

Котел - насос- теплообменник - теплосчетчик - 3-х ходовой -насос - потребитель.

Что ж тут еще можно придумать?
И всё-таки.
Вашей критики я не дождался, поэтому позволю себе раскритиковать себя самостоятельно. "Типа" "... унтер-офицерская вдова сама себя высекла."
"Сначала" мне показалось, что эта "схема учета тепла" абсурдна, так как не учитывает проход теплоносителя через байпас трёхходового, "по малому кругу". Однако, в этом все-таки нет ничего абсурдного, так как при проходе через байпас температура теплоносителя не изменяется, и поэтому потеря тепла нулевая.
Также считаю, что вполне реальны и другие схемы, например,

Котел – насос – теплосчетчик - теплообменник - 3-х ходовой - насос – потребитель;
Котел – насос - теплообменник - 3-х ходовой – теплосчетчик - насос – потребитель;


Однако при этом, чем дальше тепловой счётчик от котла, тем меньше он "насчитает".

За нарушение правил форума возможны наказания от предупреждения до полного запрета доступа к форуму.

Спасибо за то, что прочитали данные правила!

Сообщение отредактировал Skaramush - 21.4.2018, 9:33

Прикрепленные файлы

 1______________2.png ( 14,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[awlan]

Есть такой документ "МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 17 марта 2014 г. N 99/пр.
И ничего придумывать не надо .

[Юрий_Нд]

awlan, Возможно я неправильно понял документ, и поэтому считаю, что данный документ относится к учету тепловой энергии в центральных и индивидуальных тепловых пунктах централизованной системы отопления и конкретных потребителей многоквартирных домов.
А вот вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.
И можно только "по логике" предположить, что нужно делать установку теплового счётчика сразу после котла.
Если это не так, прошу разубедить меня в этом.

[Галиев]

1. Водотрубные котлы, работающие по графику 150/70, среди прочего оснащены приборами, контролирующими и регистрирующими расход воды через котел. Так же, работающими на автоматику безопасности, это их основное предназначение.
Зная расход воды и разницу температур котловой воды - вход/выход, гиги с котла посчитать труда не составит.
2. Для чего учитывать тепло, вырабатываемое "индивидуальным теплогенератором", если Вы можете это узреть в:
а) режимной карте ИТГ;
б) УУТЭ самой котельной.
3. Для чего создавать удорожание объекта источника тепла (котельной), как следствие увеличение тарифа на тепло, внося в проект дополнительное, дорогостоящее оборудование в виде исчо одного прибора учета тепла от каждого "индивидуального теплогенератора", если на границе источника УУТЭ быть обязан по закону?

[tiptop]

И можно только "по логике" предположить, что нужно делать установку теплового счётчика сразу после котла.

Если Вы хотите узнать об отпуске тепла потребителям, то преобразователи теплосчётчика должны находиться на выводах теплогенераторной - например, на двух трубах, идущих из теплогенераторной к потребителям.

[Юрий_Нд]

Прошу прощения, Уважаемые Галиев и tiptop, но как мне показалось, Вы потеряли "направление" диалога.
Дело в том, что сейчас Вы, как и я в пятнадцатом сообщении, предлагаете способ учета тепловой энергии.
Однако awlan, в сообщении №16 сказал, что согласно нормативному документу

... ничего придумывать не надо ...

И место и способы учета прописаны в "Методике осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя".
Поэтому речь уже идет о том, где именно в этом документе и на какой странице указано место установки и способ учета "в нашем случае".
Или мы должны дружно сказать, что указанный выше нормативный документ "в нашей ситуации" не поможет.
И нужно выполнить "инженерную разработку".

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 22.4.2018, 13:02

[Галиев]

А вот вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.
И можно только "по логике" предположить, что нужно делать установку теплового счётчика сразу после котла.
Если это не так, прошу разубедить меня в этом.

В чём Вас разубеждать? В том, что УУТЭ должен считать лишь тепло к потребителю, в том, что тепло на собственные нужды котельной заложено в тарифе и ни как не может учитываться при его отпуске?

Сообщение отредактировал Галиев - 22.4.2018, 13:22

[Юрий_Нд]

В чём Вас разубеждать?

"сначала" в том, что

... вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.

[tiptop]

to Юрий_Нд

Для учёта вырабатываемой теплоэнергии, наверное, никто не ставит теплосчётчики: дорого это, а государство не обязывает...

Сообщение отредактировал tiptop - 22.4.2018, 13:29

[Юрий_Нд]

tiptop, Я конечно же с Вами полностью согласен, однако если можно, вынесите и Ваш "вердикт" по поводу:

... вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.

А потом уже обсудим "всё остальное".

[Галиев]

На форуме существует традиция, раз в десять лет поднимать вопросы о учете выработанного "индивидуальным теплогенератором" (?) тепла: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=24146

[Юрий_Нд]

Уважаемый Галиев, а по сути у Вас есть что сказать?

вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.

("МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ")

[Галиев]

Уважаемый Галиев, а по сути у Вас есть что сказать?

("МЕТОДИКА ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ")

Уважаемый Юрий_Нд, пожалуйста, сформулируйте свой вопрос. Мне не совсем понятно, о чем Вы вопрошаете.

[tiptop]

вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.

Ну, да.
А больше просто говорить не чем. Учёт вырабатываемой теплоэнергии - хоть "индивидуальным теплогенератором", хоть котлом на 30 МВт - практически это не актуально.

Если охота, то можно, конечно, и это организовать. Нужно просто размещать средства измерений (преобразователи) как можно ближе к выводам теплогенератора.

[awlan]

awlan,
1. Возможно я неправильно понял документ,
2. и поэтому считаю, что данный документ относится к учету тепловой энергии в центральных и индивидуальных тепловых пунктах централизованной системы отопления и конкретных потребителей многоквартирных домов.
3. А вот вопрос касающиеся учета тепловой энергии, вырабатываемой индивидуальным теплогенератором в данном документе не рассмотрен.
4. И можно только "по логике" предположить, что нужно делать установку теплового счётчика сразу после котла.
5. Если это не так, прошу разубедить меня в этом.

1. Если с первого раза не понятно, ничего страшного прочитайте столько раз, пока не поймете. Рекомендую начать с п.1, там есть ссылка на ещё один нормативный документ.
2. Лично можете считать все что угодно, но если это касается коммерческого учета, то другого пути нет, как изучать нормативку.
3. Если "индивидуальный" теплогенератор, котельная мощностью 9,3 Гкал., обслуживает Ваш личный дом(или бизнес), то теплосчетчик Вам наверное не нужен.
4. В этом случае Вы будете знать реальную теплопроизводительность котла.
5. Вы так и не сказали смысла Вашей затеи, для чего она нужна. Если дело касается коммерческого учета см. п.1.

[Юрий_Нд]

awlan, я должен сказать, что очень благодарен Вам за 16-е сообщение, где Вы впервые упомянули документ, именуемый "Методика учета ...".
Далее.
1. Да, прочитал и этот, упомянутый Вами документ по пункту 1. Однако не понял, почему в ПРИКАЗе от 17 марта 2014 г. N 99/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ КОММЕРЧЕСКОГО УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ сказано:
В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя"
Когда должно быть сказано: "В соответствии с пунктом 2 ..."
"Ну да ладно, а то" ещё больше запутаю Всех.
2. Да, я сказал "... что данный документ (Методика учета...) относится к учету тепловой энергии в центральных и индивидуальных тепловых пунктах централизованной системы отопления и конкретных потребителей многоквартирных домов. ..."
Но я надеялся, что Вы гораздо лучше меня знаете этот документ (Методика учета...) и Вам "не составит особого труда" доказать мне обратное,
3. и всё-таки указать мне тот пункт этого нормативного документа (Методика учета...), где рассматриваются "индивидуальные теплогенераторы" и назначается место установки узла учета тепловой энергии.
Кстати, мне непонятно, почему Вы в моём определении "индивидуальный теплогенератор" выделили кавычками слово индивидуальный. Этот термин я употребил по аналогии с "индивидуальным тепловым пунктом". В этом определении, надеюсь, Вы не будете слово индивидуальный выделять кавычками?
4. Согласен.
5. Смысл этой затеи только в одном. В 15-том сообщении я рассуждал по поводу возможного места установки узла учета тепловой энергии. В ответ на это Вы, в 16-том сообщении сказали, что ничего придумывать не нужно, а только посмотреть в документ "Методика учета тепловой энергии...", который даёт однозначное определение места установки узла учета.
Если это не так, тогда думаю, что нет смысла "принимать во внимание" все предыдущие четыре пункта...

С уважением и благодарностью __________ Юрий.

Сообщение отредактировал Юрий_Нд - 23.4.2018, 0:26