Водосток с открытой террасы, Водоотведение с открытой террасы жилого многоэтажного дома Опции

[romulx]

Добрый день, коллеги!

Прошу о консультации по вопросу водоотведения.

Объект будет в Москве: жилой многоэтажный дом с открытой террасой на последнем этаже на углу дома (см. фрагмент фасадов ниже).
Под террасой располагаются спальные и остекленный балкон.

Для отведения атмосферных стоков с данной террасы, с точки зрения ВК, существует 5 вариантов.

Какой из ниже изложенных вариантов пропустили бы в экспертизе?


 ___.JPG ( 177,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237



Вариант №1.
Предусмотреть переливные отверстия на фасад (конструкция, размеры, защита от обледенения, и прочее разрабатывается в АР).

Во время дождя фасады всё равно мокрые.
При данном варианте на фасады под террасой будет стекать дополнительно ~ 12% стоков (см. расчет ниже).
А если изменить уклон кровли в пределах данной террасы, на уклон менее 1,5%, то на фасады будет стекать дополнительно ~ 4,5% стоков (см. расчет ниже).
 ____.JPG ( 39,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 1.jpg ( 87,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205


Плюсы:
1. не требуется установки стояка водостока.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения, обязательной к применению.


Минусы:
1. нарушается требование ТЗ:
Все участки открытых террас и кровли должны выполняться с организацией внутреннего водостока по трубам для выпуска воды на поверхность земли (или в лотки).

2. нарушается требование СП 17.13330.2011 «Кровли» п.9.1:
Для удаления воды с кровель предусматривается внутренний или наружный организованный водоотвод.
В соответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водоотвод с крыш 1-2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.
(СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009.
Но на наш объект область действия СП 118 не распространяется.)

3. нарушается аналогичное требование СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» п.9.21:
Крыши следует проектировать с организованным водостоком. Допускается предусматривать неорганизованный водосток с крыш двухэтажных многоквартирных зданий при условии устройства козырьков над входами и отмостки.

Обращаю внимание:
Данные пункты не входят в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно они не обязательны к выполнению.


Вывод:
В данном варианте при незначительном увеличении стоков на фасад, происходит значительное упрощение системы водостока и экономии на монтаже и эксплуатации сети, без нарушения обязательных нормативных требований, но с нарушением ТЗ.


Вариант №2.
Предусмотреть в архитектуре нишу под стояк внутреннего водостока Ду100, которая проходит по остеклённым балконам.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. условно* не нарушается требование СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» п.8.6.14:
Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.
Обращаю внимание:
Данный пункт входит в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно обязателен к выполнению.

Минусы:
1. требуется перепланировка 21 балкона с уменьшением площади.

2. для ремонта стояка требуется доступ через квартиры, т.к. к нише доступ осуществим только через квартиры.

Вывод:
В данном варианте при уменьшении площади балконов с устройством ниши предусмотрено водоотведение условно* без нарушения нормативных требований водоотведения и ТЗ, но при ремонте стояка требуется доступ через квартиры.
* условно – т.к. ниша фактически проходит транзитом внутри квартиры. Возможно, эксперты расценят данное решение как нарушение.






Вариант №3.
Предусмотреть стояк внутреннего водостока Ду100 в квартире (точнее в толще утеплителя остеклённого балкона).

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. не требуется менять архитектуру.

Минусы:
1. нарушается требование СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» п.8.6.14:
Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.

Обращаю внимание:
Данный пункт входит в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно обязателен к выполнению.

2. На 2ом этаже требуется установить ревизию для прочистки стояка, с доступом через квартиру.

3. для ремонта стояка требуется доступ через квартиры.


Вывод:
В данном варианте есть грубое нарушение обязательных нормативных требований водоотведения.






Вариант №4.
Предусмотреть стояк наружного водостока Ду100 в толще фасадного утеплителя.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. не требуется менять архитектуру.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения.

3. для ремонта стояка не требуется доступ через квартиры.

Минусы:
1. требуется просчитать мостки холода в местах прохода стояка в толще фасадного утеплителя.

2. для ремонта стояка требуется демонтаж фасадов.


Вывод:
В данном варианте без уменьшения площади балконов предусмотрено водоотведение без нарушения нормативных требований и ТЗ, но при ремонте стояка требуется демонтаж фасадов.
Данный вариант, возможно, не пройдет расчету промерзания квартир.





Вариант №5.
Предусмотреть стояк Ду100 наружного водостока по фасаду открытым способом.
Возможно предусмотреть декорирование стояка.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. для ремонта стояка не требуется доступ через квартиры.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения.

3. для ремонта стояка не требуется демонтаж фасадов.


Минусы:

1. отклонение от требования ТЗ:
Все участки открытых террас и кровли должны выполняться с организацией внутреннего водостока по трубам для выпуска воды на поверхность земли (или в лотки).
т.к. данный стояк является «наружным» водостоком, а не «внутренним».

2. изменение внешнего вида фасада.


Вывод:
В данном варианте предусмотрено водоотведение без нарушения нормативных требований водоотведения, но с отклонением от ТЗ, без уменьшения площади балконов, а также при ремонте стояка не требуется демонтаж фасадов.



Или же необходима обязательная замена архитектуры?!

[romulx]

Добрый день, коллеги!

Прошу о консультации по вопросу водоотведения.

Объект будет в Москве: жилой многоэтажный дом с открытой террасой на последнем этаже на углу дома (см. фрагмент фасадов ниже).
Под террасой располагаются спальные и остекленный балкон.

Для отведения атмосферных стоков с данной террасы, с точки зрения ВК, существует 5 вариантов.

Какой из ниже изложенных вариантов пропустили бы в экспертизе?


 ___.JPG ( 177,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237



Вариант №1.
Предусмотреть переливные отверстия на фасад (конструкция, размеры, защита от обледенения, и прочее разрабатывается в АР).

Во время дождя фасады всё равно мокрые.
При данном варианте на фасады под террасой будет стекать дополнительно ~ 12% стоков (см. расчет ниже).
А если изменить уклон кровли в пределах данной террасы, на уклон менее 1,5%, то на фасады будет стекать дополнительно ~ 4,5% стоков (см. расчет ниже).
 ____.JPG ( 39,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 196

 1.jpg ( 87,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205


Плюсы:
1. не требуется установки стояка водостока.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения, обязательной к применению.


Минусы:
1. нарушается требование ТЗ:
Все участки открытых террас и кровли должны выполняться с организацией внутреннего водостока по трубам для выпуска воды на поверхность земли (или в лотки).

2. нарушается требование СП 17.13330.2011 «Кровли» п.9.1:
Для удаления воды с кровель предусматривается внутренний или наружный организованный водоотвод.
В соответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водоотвод с крыш 1-2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.
(СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009.
Но на наш объект область действия СП 118 не распространяется.)

3. нарушается аналогичное требование СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» п.9.21:
Крыши следует проектировать с организованным водостоком. Допускается предусматривать неорганизованный водосток с крыш двухэтажных многоквартирных зданий при условии устройства козырьков над входами и отмостки.

Обращаю внимание:
Данные пункты не входят в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно они не обязательны к выполнению.


Вывод:
В данном варианте при незначительном увеличении стоков на фасад, происходит значительное упрощение системы водостока и экономии на монтаже и эксплуатации сети, без нарушения обязательных нормативных требований, но с нарушением ТЗ.


Вариант №2.
Предусмотреть в архитектуре нишу под стояк внутреннего водостока Ду100, которая проходит по остеклённым балконам.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. условно* не нарушается требование СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» п.8.6.14:
Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.
Обращаю внимание:
Данный пункт входит в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно обязателен к выполнению.

Минусы:
1. требуется перепланировка 21 балкона с уменьшением площади.

2. для ремонта стояка требуется доступ через квартиры, т.к. к нише доступ осуществим только через квартиры.

Вывод:
В данном варианте при уменьшении площади балконов с устройством ниши предусмотрено водоотведение условно* без нарушения нормативных требований водоотведения и ТЗ, но при ремонте стояка требуется доступ через квартиры.
* условно – т.к. ниша фактически проходит транзитом внутри квартиры. Возможно, эксперты расценят данное решение как нарушение.






Вариант №3.
Предусмотреть стояк внутреннего водостока Ду100 в квартире (точнее в толще утеплителя остеклённого балкона).

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. не требуется менять архитектуру.

Минусы:
1. нарушается требование СП 30.13330.2012 «Внутренний водопровод и канализация зданий» п.8.6.14:
Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.

Обращаю внимание:
Данный пункт входит в перечень ПП РФ от 26 декабря 2014 года N 1521 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"», соответственно обязателен к выполнению.

2. На 2ом этаже требуется установить ревизию для прочистки стояка, с доступом через квартиру.

3. для ремонта стояка требуется доступ через квартиры.


Вывод:
В данном варианте есть грубое нарушение обязательных нормативных требований водоотведения.






Вариант №4.
Предусмотреть стояк наружного водостока Ду100 в толще фасадного утеплителя.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. не требуется менять архитектуру.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения.

3. для ремонта стояка не требуется доступ через квартиры.

Минусы:
1. требуется просчитать мостки холода в местах прохода стояка в толще фасадного утеплителя.

2. для ремонта стояка требуется демонтаж фасадов.


Вывод:
В данном варианте без уменьшения площади балконов предусмотрено водоотведение без нарушения нормативных требований и ТЗ, но при ремонте стояка требуется демонтаж фасадов.
Данный вариант, возможно, не пройдет расчету промерзания квартир.





Вариант №5.
Предусмотреть стояк Ду100 наружного водостока по фасаду открытым способом.
Возможно предусмотреть декорирование стояка.

 2__3__4__5.jpg ( 93,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 392


Плюсы:
1. для ремонта стояка не требуется доступ через квартиры.

2. нет нарушений нормативной документации водоотведения.

3. для ремонта стояка не требуется демонтаж фасадов.


Минусы:

1. отклонение от требования ТЗ:
Все участки открытых террас и кровли должны выполняться с организацией внутреннего водостока по трубам для выпуска воды на поверхность земли (или в лотки).
т.к. данный стояк является «наружным» водостоком, а не «внутренним».

2. изменение внешнего вида фасада.


Вывод:
В данном варианте предусмотрено водоотведение без нарушения нормативных требований водоотведения, но с отклонением от ТЗ, без уменьшения площади балконов, а также при ремонте стояка не требуется демонтаж фасадов.



Или же необходима обязательная замена архитектуры?!

[Водяной]

В квартире нельзя однозначно.
С отводом на фасад забавно. И забавно именно тем, что наблюдаю построенные здания, где над верхними балконами-лоджиями скатные кровли. Дома 12 и выше этажей. Как они согласовывались и сдавались вообще странно.
В конструкции вентфасада - это арх требования нужно смотреть. И из этого исходить. При обледенении водостока можно получить ряд проблем. На что Вы можете возразить электрообогревом. На что я могу возразить его ненадёжностью и некатегорийностью по электрике. Но, с другой стороны, открытые водостоки же делаются.

[Young]

Предусмотреть на террасе прудик с уточками.

[инж323]

несколько более утрированно "и более полной ложкой" проблем с такими терассами хлебнули жители дома №2 по ул Гризодубовой. Головняк на много лет и с затоплением и водоотведением с этих терасс. внешний вид терасс дома смотреть на торце( их уже и застеклили, но сильно лучше не стало).
а поскольку дом преплполагается ТСом в Москве, то пинки и проблемы МГЭ помнит и не пропустит такое .

Сообщение отредактировал инж323 - 19.7.2018, 18:00

[romulx]

несколько более утрированно "и более полной ложкой" проблем с такими терассами хлебнули жители дома №2 по ул Гризодубовой. Головняк на много лет и с затоплением и водоотведением с этих терасс. внешний вид терасс дома смотреть на торце( их уже и застеклили, но сильно лучше не стало).
а поскольку дом преплполагается ТСом в Москве, то пинки и проблемы МГЭ помнит и не пропустит такое .

я смотрю на панорамах, это ЖК Парус, да?
Можете поподробнее про их ситуацию рассказать?
Не знаете, как предполагалось до остекления там осадки отводить?
и почему сейчас им остекление не помогает?

А в итоге получается, что надо запретить такую архитектуру с открытыми террасами над квартирами.

[инж323]

Да. Парус. Стояки были, с трапами и отводами в сторону в подготовке.
Текло систематически , кучи слоев ГИ и повторные гидроизолирования сопряжений не помогали( мокли потолки жилых комнат и текли). головняк касался (проявлялся) ярче на верхних этажах- где верхняя терасса выступает за изогнутый торец меньше нижележащей( с середины дома наоборот. но тоже почти все текло, остекление как некий способ сократить захлестывания дождя на терассы эти).
вобщем полный головняк для нашего климата( тут качество работ таджиков и прорабов с проектировщиками не сильно плохие были) но архрешение с терассами головняка сделало всем.
такое только на коттедже \даче можно и что б пирог в подготовке пола террасы был весьма . под полметра т.е. её плита ниже потолка сопрягаемого помещения.
А более детально про стояк не совсем помню. как там с вопросом этого отступа было сделано(в 08 году рассказывали, а тлф этого человека найти не могу), но на 08 год это уже типа 3-й год эксплуатации сданного дома был на тот момент.
Да, такая архитектура не под наш климат- только на тепло зимой и гарантированное ненамокание слоев подготовки и её стабильное еще термическое сопротивление. Тут же еще и "мокрая " ТИ дает подозрение на нецельность ГИ для условий зимы- а ТИ высохнуть некуда, ГИ не дает.

[romulx]

а вернемся тогда к моим вариантам:

1 - прокатит? (архитекторы не хотят делать, говорят - не знают как это реализовать)
2 - нарушение
3 - нарушение
4 - архитекторы забраковали из-за промерзания и сложности монтажа в фасаде, т.к. есть узкие места, где труба будет зажата между стеной и наружной панелью (т.е. без утеплителя).
5 - архитекторы тоже против "уродования" фасадов - а по мне без нарушения норм идем, и как в парусе никого топить не будет, и проблем меньше с ремонтом потом.

В итоге остается договориться между 1 и 5 вариантами?

Сообщение отредактировал romulx - 20.7.2018, 8:53

[Young]

а поскольку дом преплполагается ТСом в Москве, то пинки и проблемы МГЭ помнит и не пропустит такое .

Пропускает. Недавно проходил с такими террасами МГЭ.
upd. МГЭ это вообще отдельная песня, там теперь экспертов - миллион, и текучка у них приличная. Всё очень индивидуально, на кого нарвешься. У каждого эксперта свои хотелки. И они могут сильно отличаться от хотелок эксперта из соседнего кабинета.

Сообщение отредактировал Young - 20.7.2018, 8:59

[romulx]

Пропускает. Недавно проходил с такими террасами МГЭ.

Уважаемый Young, очень прошу поделиться секретом: как именно был реализован водосток с таких террас, чтоб экспертиза приняла!

[Young]

Уважаемый Young, очень прошу поделиться секретом: как именно был реализован водосток с таких террас, чтоб экспертиза приняла!

Никакого секрета. Сразу пишу - решение не моё. Но оно было такое: в нижележащей квартире глухой бетонный канал под потолком, канал до МОПа, получается в квартире эдакий декоративный ригель с трубой внутри. Но мне такое решение самому не нравится. Я бы сделал наружный водосток с обогревом.

[romulx]

Никакого секрета. Сразу пишу - решение не моё. Но оно было такое: в нижележащей квартире глухой бетонный канал под потолком, канал до МОПа, получается в квартире эдакий декоративный ригель с трубой внутри. Но мне такое решение самому не нравится. Я бы сделал наружный водосток с обогревом.

Спасибо!
Как еще один вариант заказчику предложу, но тоже к наружному водостоку склоняюсь.
Кстати, наружный водосток же вообще тема архитекторов, а не ВКшников, да?

[Ferdipendoz]

Наружный да, АР

[romulx]

Никакого секрета. Сразу пишу - решение не моё. Но оно было такое: в нижележащей квартире глухой бетонный канал под потолком, канал до МОПа, получается в квартире эдакий декоративный ригель с трубой внутри. Но мне такое решение самому не нравится. Я бы сделал наружный водосток с обогревом.

Прокинул такой вариант у себя в проекте - это около 10 метров и " Г "-образной формы, проходит через кухни, спальные, коридоры... к несущим конструкция не везде прижать - так что под какую-то конструктивную балку не задекорировать - жесть полнейшая...
И получается вообще без варианта ремонта? Если что-то потечет, то вообще ахтунг.

А есть отзывы эксплуатации с данного объекта? в реальности как в Парусе не получилось?


я еще придумал несколько вариантов:
 6.jpg ( 120,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 7.jpg ( 149,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145



Вариант №6.
Предусмотреть стояк внутреннего водостока Ду100 в лестничной клетке, перекидки от трапов террас до стояка в толще фасадного утеплителя.
Минусы:
1. требуется разработать СТУ для прохождения стояка водостока по лестничной клетке.


Вариант №7.
Предусмотреть стояк наружного водостока Ду100 в толще фасадного утеплителя, перекидки от трапов террас до стояка в толще фасадного утеплителя.


Вариант №8.
Предусмотреть стояк Ду100 наружного водостока по фасаду открытым способом.
Возможно предусмотреть декорирование стояка.


Сейчас я за 8 или за 6 вариант.

Наружный да, АР

Архитекторы на отрез отказались делать - на ВК наружный повесили.
Значит карты в руки и "уродую" им фасад SMLкой))))

Сообщение отредактировал romulx - 20.7.2018, 11:48

[nagger]

Наружный водосток в Москве пропускают?

[romulx]

Наружный водосток в Москве пропускают?

Реально не знаю - это у меня первый объект, в котором такое получается...
ПП 1521 как бы не запрещен, а вот остальными необязательными нормативами для многоэтажек запрещен.

вот хотя бы МГСН 3.01-01 Жилые здания (с Дополнением N 1)
3.20. Крыши жилых зданий до 4 этажей включительно следует проектировать с наружным или внутренним организованным водостоком, при большей этажности - с организованным внутренним водостоком.
Допускается неорганизованный водосток с крыш 1-2-этажных жилых зданий при устройстве козырьков над входами.
При реконструкции жилых домов, в том числе с надстройкой до высоты здания не более 19,6 м (до 7 этажей включительно), при специальных обоснованиях допускается устройство организованного наружного водостока.
у меня 20ка этажей - из-за архитектуры что-то да придется нарушать.

[Young]

Прокинул такой вариант у себя в проекте - это около 10 метров и " Г "-образной формы, проходит через кухни, спальные, коридоры... к несущим конструкция не везде прижать - так что под какую-то конструктивную балку не задекорировать - жесть полнейшая...
И получается вообще без варианта ремонта? Если что-то потечет, то вообще ахтунг.

А есть отзывы эксплуатации с данного объекта? в реальности как в Парусе не получилось?


я еще придумал несколько вариантов:
 6.jpg ( 120,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166

 7.jpg ( 149,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145



Вариант №6.
Предусмотреть стояк внутреннего водостока Ду100 в лестничной клетке, перекидки от трапов террас до стояка в толще фасадного утеплителя.
Минусы:
1. требуется разработать СТУ для прохождения стояка водостока по лестничной клетке.


Вариант №7.
Предусмотреть стояк наружного водостока Ду100 в толще фасадного утеплителя, перекидки от трапов террас до стояка в толще фасадного утеплителя.


Вариант №8.
Предусмотреть стояк Ду100 наружного водостока по фасаду открытым способом.
Возможно предусмотреть декорирование стояка.


Сейчас я за 8 или за 6 вариант.


Архитекторы на отрез отказались делать - на ВК наружный повесили.
Значит карты в руки и "уродую" им фасад SMLкой))))

Ну у вас другие планировочные решения. У меня была балка короче, по прямой.

Какие отзывы эксплуатации? Яж написал, недавно МГЭ с этим решением прошел.

[инж323]

Никакого секрета. Сразу пишу - решение не моё. Но оно было такое: в нижележащей квартире глухой бетонный канал под потолком, канал до МОПа, получается в квартире эдакий декоративный ригель с трубой внутри. Но мне такое решение самому не нравится. Я бы сделал наружный водосток с обогревом.

комплекс решений раскидан по разным разделам и проблемы ОВ( конденсация паров вл. внутреннего воздуха) и архов спрятаны в ВК раздел. но не означает это что они решены. И ЭОМ тоже- ну это там какой то обогрев и его подключили куда? Электра для обогрева оплачиваться будет всеми, а терасса принадлежит конкретному челу. отчего так?

[Young]

Жизнь вообще несправедливая штука.
Я выше написал - решение не моё.
Я за наружный водосток.

[kkastill]

есть еще пункт 9,22 от СП54, конечно не канализация, но все же влажные полы с отводом вод.

[romulx]

если что, согласовали со службой заказчика вариант на прохождение труб в утеплителе фасада.
Кстати, такой вариант уже на нескольких жилых домах по Москве видел.
в экспертизе на принципиалке светить лишний раз не будем)
но если что то-пойдет в экспертизе не так - опишусь тут.

[nadinmadin]

Добрый день! появился вопрос по данному вопросу. Материал труб для ливневой канализации в данном случае какой был применен? спрашиваю в виду требования СП, что конструкция всего фасада должна не допускать горения,те все пластиковые варианты отпадают. чугунину sml? или нержавейку?

[пал палыч]

Господа, жё не манж па сис жур
 Снимок_экрана_2025_11_14_134618.jpg ( 8,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


Аналогичная ситуация по жилому дому высотой 50м с террасами на 6 этаже.
Хотелось бы расположить в слое утеплителя трубу из полимерных материалов для наружного водоотведения с террас, однако ж:

ФЗ-123 11. В зданиях и сооружениях I-III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2-Г4, а фасадные системы не должны распространять горение.

Стальная труба в утеплителе, грей её не грей, а мокнуть будет:

СП50 п.8.4 Для защиты от переувлажнения навесных фасадных систем с вентилируемой воздушной прослойкой необходимо дополнительно выполнить проверку на невыпадение конденсата в вентилируемой воздушной прослойке в соответствии с расчетом, представленным в приложении И.

Конденсат таки выпадет локально в месте расположения трубы. Или я не прав? Что ж делать товарищи?

[Водяной]

Стальная труба в утеплителе, грей её не грей, а мокнуть будет:

Конденсат таки выпадет локально в месте расположения трубы. Или я не прав? Что ж делать товарищи?

Если выпуск на отмостку, то конденсата не будет. Неоткуда взяться теплому воздуху внутри системы

[пал палыч]

Неоткуда взяться теплому воздуху внутри системы

Возможно, кстати, что температура внутри зазора, особенно на верхних этажах будет чуть выше температуры металлической трубы за счёт теплового потока, который проходит через конструкцию. Если тепловизор направить на дом - точно увидим красные участки, которые мб даже на несколько градусов выше окружающей температуры

 Снимок_экрана_2025_11_14_170621.jpg ( 175,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[naivemite]

сп 30

21.15 Прокладку трубопроводов внутреннего водостока следует предусматривать в
соответствии с 18.9-18.11. На стояках ревизии необходимо устанавливать в нижнем этаже
зданий и далее с шагом 40 м, а при наличии отступов - над ними.
В пределах жилых квартир прокладка трубопроводов внутреннего водостока не допускается.
Для зданий с наклонной кровлей допускается прокладка водосточных стояков из чугунных
безраструбных труб, в том числе отдельных стояков для отвода воды с открытых
балконов/террас, отвода конденсата от наружных блоков кондиционеров в толщине утеплителя
вентилируемого фасада с дальнейшим отведением в сеть ливневой канализации при условии
обеспечения доступа для обслуживания и ремонта. При этом следует предусматривать
устройство кабельного внутреннего электрообогрева указанных стояков.
(Измененная редакция, Изм. N 3).

[инж323]

Если выпуск на отмостку, то конденсата не будет. Неоткуда взяться теплому воздуху внутри системы

Хватит замерзнуть поступающей с ТП терассы воды, а сам стояк выходит разрезающим ТИ вентфасада на 100 мм и хватит ли оставшейся толщины для гарантированного сохранения Т вн. пов. нар. стены? Греть? куда подключаем и кто платит за ЭЭ?
А уж и на обслуживаемых кровлях собственностью жителя имеющего там его метры маловато любителей сугробов там и ТП делают, хотя чаще перестают почти пользоваться своей такой кровлей. С террасами почти так же, но побаловаться ими в первые годы желающих еще много."Сытости" на них пока нет у собственников квартир. "Кровель" как то наелись и уже не прельщаются на них.