Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Каналия под потолком, можно ли?
Михаил I
сообщение 6.2.2007, 11:56
Сообщение #1


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста.
В баре проходит производственная канализация под потолком помещения рыбного цеха. Канализация производственная Д100, под потолком, но у стены, длина метра 2, прочисток и ревизий нет. По-другому не положить. Допускается ли так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2007, 12:05
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Формально - нет.
А так, если пустить стальную, да в футляре... wink.gif Готовьтесь объяснять это СЭС....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kopchello
сообщение 6.2.2007, 12:27
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 7.11.2006
Из: г. Киев
Пользователь №: 4629



да вроде можна:
17.13. Прокладку трубопроводов производствен¬ных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки то¬варов к продаже и в подсобных помещениях мага¬зинов допускается размещать в коробах без уста¬новки ревизий.
(СНиП по внутрянке)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 6.2.2007, 12:33
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Kopchello @ Feb 6 2007, 12:27 )
да вроде можна:
17.13. (СНиП по внутрянке)

Вот, а немного выше написано, что под потолком нельзя! Как понять это разногласие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2007, 12:36
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В коробах обычно стояки размещают... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 7.2.2007, 13:57
Сообщение #6





Guest Forum






если имеется возможность участок стены по которому проходит канализационная труба отдеить от помещения перегородкой, то в принцпе можно сделать. этот участок можно обозвать тех коридором.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgenya
сообщение 7.2.2007, 14:00
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736



Нельзя! Будут с СЭС разборки!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 7.2.2007, 14:31
Сообщение #8





Guest Forum






если перегородку сделть к примеру в полкирпича, то будет нормуль
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 7.2.2007, 16:05
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(hydrotehnik @ Feb 7 2007, 14:31 )
если перегородку сделть к примеру в полкирпича, то будет нормуль

Т.е. можно сделать ложный потолок?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgenya
сообщение 7.2.2007, 16:08
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736



Был такой случай пустили через Рэсторан каналию СЭС против была. Финны строили, мы адаптировали. Финны ну (дети прямо) говорили - а чего она должна прорваться! Пополам, пришлось перенести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.2.2007, 16:09
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
Т.е. можно сделать ложный потолок?

Слушайте Вы их больше, этих придумщиков biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 7.2.2007, 16:54
Сообщение #12





Guest Forum






трудно что то совтовать без картинки.
если труба идет под потолком вдоль стены, то можно сделать перегородку от пола до потолка. урежеться часть помещения, но затонормы не будут нарушены.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgenya
сообщение 7.2.2007, 17:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736



На экпертизе парить экспертов что пипец ну никак и труба короткая и не порвет никогда и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 7.2.2007, 17:07
Сообщение #14





Guest Forum






ежели стыков за этой стенкой не будет, то с чего ее прорвет? если верить, что там 2 метра.
да и доступ можно сделать. но только не со стороны цеха. тут планировки смотреть надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.2.2007, 11:06
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Ваши комментарии. Кому нравится? Какие нормативные документы нарушены? Или все нормально?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3083.jpg ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.2.2007, 11:22
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Это к дохтору biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.2.2007, 11:54
Сообщение #17


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



В баре недьзя!
Но если воспользоваться предл. hydrotehnik об отделении перегородкой, то вполне пройдет.
А если судить по фото ohmy.gif , то надо воспользоваться предл. andrey R. Но я бы уточнил - к психиатру rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 20.2.2007, 12:06
Сообщение #18


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Думаю это из анекдота как один мужик рыл яму а второй закапывал. Здесь то же кто-то заболел.

Добавлено - 12:15
Сам проектирую дом в котором благодаря архитекторам такое не редкость. Не забыть бы загнуть к стенам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.2.2007, 12:31
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



а что запрещает? сделать под колонну и делов то.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 20.2.2007, 13:39
Сообщение #20


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Михаил I @ Feb 6 2007, 12:33 )
Цитата(Kopchello @ Feb 6 2007, 12:27 )
да вроде можна:
17.13. (СНиП по внутрянке)

Вот, а немного выше написано, что под потолком нельзя! Как понять это разногласие?

Х/ф нельзя, производсвенную от того же предприятия можно в коробах. Но лучше избегать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 20.2.2007, 15:34
Сообщение #21





Guest Forum






стояк - супер! особенно прогиб посередине!

я тут уже писала, что мне дизагнер в частном доме одного не самого бедного дяди предложил такое же сделать в центре гостиной, но только в колонну замуровать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 20.2.2007, 15:38
Сообщение #22


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(hydrotehnik @ Feb 20 2007, 15:34 )
... в колонну замуровать

...и лепку с амурчиками, либо с пис...мальчиком rolleyes.gif . В случае свища хохма неописуема biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 22.2.2007, 8:23
Сообщение #23


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(hydrotehnik @ Feb 20 2007, 15:34 )
стояк - супер! особенно прогиб посередине!

я тут уже писала, что мне дизагнер в частном доме одного не самого бедного дяди предложил такое же сделать в центре гостиной, но только в колонну замуровать)

и ничего смешного, я так и сделал посреди гостинной замуровал в колонну. А что делать коли сверху санузел, а под ним гостинная 240 м2. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mydmitry
сообщение 22.2.2007, 8:51
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448



А унитаз над гостинной ставить нельзя... Вот! rolleyes.gif

Добавлено - 08:52
Кстати труба посередине - это круто clap.gif. Это случаем не больница?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.2.2007, 0:42
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вот так... wink.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bskm543_1.jpg ( 4,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.2.2007, 0:43
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



или так biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bskm543_3.jpg ( 2,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.2.2007, 0:45
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



дизайн ....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bsk543_4.jpg ( 43,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 25.2.2007, 0:48
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



и узелочек biggrin.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bsk485_1.jpg ( 18,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 25.2.2007, 12:10
Сообщение #29





Guest Forum






что то подобное сделали наши монтажники, когда первый раз канализацию монтировали. мы с технадзором , когда увидели, дар речи потеряли. потом долго пришлось объяснять, что ребята раньше только котельные монтировали)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yuliya_*
сообщение 26.2.2007, 10:10
Сообщение #30





Guest Forum






Я считаю , что надо проектировать так систему канализации, чтобы она работала. Без прочисток и ревизий никак. Вообще нагородить можно всего и пройти экспертизу, а люди потом будут мучаться. Я просто не представляю как это система будет работать под потолком бара, я бы не хотела в таком бвре пивко попивать. newconfus.gif
И не забывайте, что проектирование в жилых домах и в общественных зданиях- вещи немного разные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 26.2.2007, 10:31
Сообщение #31


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата
проектировать так систему канализации, чтобы она работала

Золотые слова! biggrin.gif Плюс к работающей канализации не забыть санитарные нормы. А то под потолком обеденного зала она тоже работает biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 26.2.2007, 11:49
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(yuliya @ Feb 26 2007, 10:10 )
Я считаю , что надо проектировать так систему канализации, чтобы она работала. Без прочисток и ревизий никак. Вообще нагородить можно всего и пройти экспертизу, а люди потом будут мучаться. Я просто не представляю как это система будет работать под потолком бара, я бы не хотела в таком бвре пивко попивать. newconfus.gif
И не забывайте, что проектирование в жилых домах и в общественных зданиях- вещи немного разные.

ну, прям, гимн проектировщика-сантехника.

если учесть, что участок 2 метра, без соединений, рувизий и прочисток, будет спрятан на глухой стенкой, сташного ничего не будет.

если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yuliya_*
сообщение 27.2.2007, 10:16
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата
если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить.

Обалдеть! Откуда такие умные мысли. А когда сидишь в каком нить баре и выпьеш сликонца , и в жар тебя бросит, а там вентиляция ни к черту, то не думаешь о том. что спроектировали хреново. а просто в мыслях или не в мыслях материшь умников.
Или например, у нас умники взяли заглушили канал. стояки, вот умора была, дышали ароматами дерьма - и здесь всем по херу как спроектировали и смонтировали, просто дышать нечем , а бывает в условиях крайнего севера заглубят канашку на 70см она и замерзнет . а людям потом посра.. ть , пардон некуда сходить ))).
В этом случае тоже никому нет дела , как спроектировали.
Вот поэтому надо думать сразу.
Сейчас нагородят , замуруют. а она через пять лет забьется , хи хи, и будет потом хозяин кастерить на чем свет стоит умельцев.
в гробу не раз перевернутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_hydrotehnik_*
сообщение 27.2.2007, 12:06
Сообщение #34





Guest Forum






по-моему Ваш пафос к теме не относится! читайте внимательно в чем проблема и будет Вам счастье.

да и вообще нехорошо использовать не цензурную брань в эфире. dont.gif
тут люди все культурные и воспитанные bestbook.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 30.5.2007, 14:32
Сообщение #35


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Народ, подскажите. Конденсат от кондиционеров под потолком торг. зала, кинотеатра, кафе - можно или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 30.5.2007, 15:54
Сообщение #36





Guest Forum






Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.5.2007, 18:16
Сообщение #37


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Awarija @ 30.5.2007, 15:54) *
Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала...

Это где такое написано? blink.gif
Да в конденсате пота микробов опасных больше чем в моче!
И над конфетками-леденцами для деток... sad.gif sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 30.5.2007, 22:25
Сообщение #38





Guest Forum






Стоп, а где написано, что низзя? у нас же СЭС пропустила.... Я не претендую на АБСОЛЮТНУЮ истину... но, аргументируйте, пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 31.5.2007, 6:34
Сообщение #39


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Авария. Лично я считаю, что конденсат - канализация. А список помещений, в которых нельзя канализацию под потолком в СНиПе. Так вот вопрос встал в том - отнести конденсатопровод к каналии или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 31.5.2007, 7:47
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



все, я разобрался. ГОСТы надо лучше читать. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dudkas3
сообщение 31.5.2007, 8:06
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639



разобрался, расскажи другим..
Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 31.5.2007, 8:44
Сообщение #42





Guest Forum






Все равно не понимаю... А че мне делать, если у меня фанкойлы посреди торгового зала висят??? колонны городить? от каждого.. а их на каждом этаже минимум 9 штук...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 31.5.2007, 9:00
Сообщение #43


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(dudkas3 @ 31.5.2007, 11:06) *
разобрался, расскажи другим..
Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че..


Специально затянул с ответом. Заворожитьsmile.gif Продолжение после рекламы smile.gif
По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 31.5.2007, 9:04
Сообщение #44





Guest Forum






Ага, я ж говорила, что можно!!! clap.gif bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.5.2007, 15:03
Сообщение #45


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Михаил I @ 31.5.2007, 9:00) *
Специально затянул с ответом. Заворожитьsmile.gif Продолжение после рекламы smile.gif
По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде. smile.gif

Должен разочаровать почтенную публику - это не тот конденсат. Видите ли, перед Т8 идет Т7-паропровод. Это к ОВ - паровое отопление.
Т.е. ежели конденсат получается из 150 градусного пара то он конечно чист.
А вот если он получается из атмосферы потеющих граждан, то извините чем он лучше дождя? И называть надо К2.1 например.
А СЭС СНиП и конструкцию кондишенов знать не обязана. Вы отвечаете за соблюдения норм, а не врачи.
А если сомневаетесь, попробуйте согласовать письмом с СЭС Ваше решение, конкретно описав его. Только таким согласованием можно прикрыться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 31.5.2007, 15:06
Сообщение #46





Guest Forum






Так мне ведь уже согласовали. Дренаж. От фанкойлов. Под потолком.
почему я сразу смело и сказала, что можно. Если б сомневалась - не полезла бы, так полюбопытствовала...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 31.5.2007, 15:11
Сообщение #47


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Т.е. у Вас есть письмо СЭС где конкретно написано, что согласовывается дренаж кондишенов под потолком торгового зала? Тоды конешно... Но это не правило. Письмо надо брать на каждый проект.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 31.5.2007, 15:36
Сообщение #48





Guest Forum






Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась.
С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 1.6.2007, 6:52
Сообщение #49


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vladius_*
сообщение 1.6.2007, 7:49
Сообщение #50





Guest Forum






От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.

"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? "
Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 1.6.2007, 7:57
Сообщение #51


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.6.2007, 9:13
Сообщение #52


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Awarija @ 31.5.2007, 15:36) *
Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась.
С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу.

Пишите письмо в СЭС "просим согласовать в проекте таком то, такие-то отступления от пунктов таких то, такого то СНиПа". И посылаете с письмом заказчика, объяснив ему, что иначе - ну никак. А то что на словах с СЭС оговорили этот момент - извиняюсь фига в кармане.. Завтра другие люди придут денег захотят чем магазин крыть будет,- нормы то в проекте формально нарушены..
Дренажом в строительстве называется совсем другое. Не запутывайте терминологию.
А что мешает стоечку красивую посреди зала? Как к кассам электричество/интранет подводят? А потом в полу гуляйте как хотите условно-чистыми.

Цитата(Михаил I @ 1.6.2007, 7:57) *
получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли?

По стеночке, по коллоночке, стоечкой. Но не над пищевыми продуктами.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.6.2007, 9:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 1.6.2007, 9:19
Сообщение #53


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Vladius @ 1.6.2007, 7:49) *
От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.

"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? "
Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла...

Причем дрянная влага, с микробами...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 1.6.2007, 15:33
Сообщение #54





Guest Forum






Ой... что-то мне кажется, что Вы все усложняете....
Где ж мэтры наши? Вмешались бы хоть что ли....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 1.6.2007, 16:37
Сообщение #55


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44802
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Сергей Иванов прав - но прав формально.
Да по с СНиП 2.04.01-85 нельзя делать дренаж под потолком торговых залов.
По тому же пункту (17.10) нельзя каналью класть под потолком, в стенах в полу административных комнат - а как вообще отвести тогда конденсат если в офисе кондиционер? Или пускай на голову капает, но нормы выполнены.
НО иначе сделать нельзя при устройстве системы кондиционирования и на дренаж принято закрывать глаза, в том числе и на пищевых предрприятиях, например на мясных производствах устанавливаются воздухоохладители и дренаж идет от них под потолком.
По поводу не делать дренаж над столами и пищевыми продуктами и устройстве красивых колонн????
Как это себе представляете если в помещении несколько десятков охладителей?
Как сделать отвод от потолочного фанкойла - по любому у него будет горизонтальный участок хоть 10 см но будет - опять нарушение.
По поводу микробов пота и прочего - микробы точно также попадают на продукты при помощи воздуха, который гоняют охладители.
В СЭС такое письмо писать - все равно, что на рынке спрашивать а помидоры у Вас свежие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 4.6.2007, 6:49
Сообщение #56


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Что же делать, у меня именно несколько десятков кондиционеров под потолком торгового зала? huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Awarija_*
сообщение 5.6.2007, 10:11
Сообщение #57





Guest Forum






вести под потолком. Если есть возможность по колоннам спустить, то спускайте.
Если нет, то под потолком до ближайшего сан.узла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 6.6.2007, 10:21
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85.
Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом".
Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями.
Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто.
Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке.
Если трубы отводят холодный конденсат, то для предотвращения запотевания труб их следует покрыть теплоизоляцией. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.3.2010, 18:19
Сообщение #59


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



http://www.vacuumr.ru/news/2009/08/01/news_8.html - интересный вариант rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.3.2010, 18:27
Сообщение #60


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Skorpion @ 6.6.2007, 10:21) *
Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85.
Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом".
Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями.
Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто.
Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке.

Слоблудие-с..
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;
под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги.

Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора (С)

Хоть вдоль, хоть поперёк СНиП читать - всё одно низя.
А вот вакуумную - ИМХО вполне можно - принцип работы совсем другой..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.3.2010, 18:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 25.3.2010, 20:09
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Serg Ivanov @ 25.3.2010, 18:19) *
http://www.vacuumr.ru/news/2009/08/01/news_8.html - интересный вариант rolleyes.gif

Посмотрел. Чего то не понял. А с какой стати вдруг стало можно идти под потолком торгзала, пусть хоть она и вакуумная?
Как закрыть действенно глаза приемщикам и надзорным органам не есть секрет,но по сути ничего не изменилось ведь с этой канализацией. Хоть напорная,хоть вакуумная- по трубе текло ранее гов... фекальный сток, в какой то момент не течет.
Уж больно рекламно написано, а картинка быстро сменяется(не успеваю разглядеть).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 25.3.2010, 22:08
Сообщение #62


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Смысл в том что утечки быть не может - в трубе давление меньше атмосферного - а вот как на это посмотрела экспертиза интересно..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.3.2010, 12:48
Сообщение #63


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Вообще надо глянуть в терминологию, ИМХО канализация - это система напорных либо самотечных трубопроводов к коим вакуумопровод отношения не имеет. И под СНиП 2.04.01-85 не попадает. Скорее под нормы на технологические трубопроводы.
Называть надо "вакуумопровод удаления сточных вод" с соответствующим условным обозначением дабы не искушать экспертизу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.3.2010, 13:00
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Сергей, ну тут по любому получается игра в слова. "Вакуумный трубопровод системы водоотведения". По любому слова каналья убирать в словообозначении системы. И "помогать держать руки перед глазами".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 26.3.2010, 14:10
Сообщение #65


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Это вы их спросите как пробили:
01.08.2009
Проект: вакуумная система канализации в гипермаркете компании Carrefour, г. Краснодар.
Компания Carrefour является крупнейшей в Европе розничной торговой сетью.
Проект сдан в эксплуатацию в июле 2009 г.
Основной частью вакуумной системы канализации является вакуумная станция, которая создает и поддерживает отрицательное давление внутри трубопровода. За счет этого стоки могут быть переданы в общую магистраль, поднимаясь на высоту до 5 м от уровня пола.
В гипермаркете одна подъемная труба позволяет соединить целый ряд холодильных установок с вакуумной магистралью.
Применение вакуумных систем канализации становится все более популярным в супермаркетах. Основными причинами являются:
1) возможность прокладки вакуумной канализации под потолком помещения;
2) возможность перемещения по всей площади здания сантехнического оборудования, холодильных установок, морозильных камер, раковин и туалетов;
3) система не имеет протечек, вследствие чего эта канализация не выделяет неприятных запахов.

Но система действительно охренительно революционная. И естественно ни в какие нормы не вписывающаяся. Ни по уклонам ни по диаметрам.
В Дубае целый остров так канализовали.
Для олимпийского Сочи было бы самое-то..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.3.2010, 14:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Irycha
сообщение 27.5.2015, 9:07
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 56
Регистрация: 28.2.2012
Из: Москва
Пользователь №: 141983



Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поступают в таких случаях. Есть жилой дом 16 этажей. Из них 14 этажей жилые и цокольный и первый офисные помещения. Сборный коллектор от стояков жилой части здания предполагается проложить под потолком цокольного этажа, но получается так, что стояки спускаются посреди офисов и если от них сбрасывать в коллектор нарушим п.17.10 СНиПа (СП). dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.5.2015, 11:29
Сообщение #67


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Irycha @ 27.5.2015, 9:07) *
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поступают в таких случаях. Есть жилой дом 16 этажей. Из них 14 этажей жилые и цокольный и первый офисные помещения. Сборный коллектор от стояков жилой части здания предполагается проложить под потолком цокольного этажа, но получается так, что стояки спускаются посреди офисов и если от них сбрасывать в коллектор нарушим п.17.10 СНиПа (СП). dry.gif

Нормальные архи предусматривают технический этаж. Ненормальные обзывают офисы со стояками техническими помещениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 27.5.2015, 11:42
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2015, 11:29) *
Нормальные архи предусматривают технический этаж. Ненормальные обзывают офисы со стояками техническими помещениями.


Архи последнее время советуются с нами, и в таких случаях выделяют технический коридор в цоколе. Тех этажи дороговато, но арендные площади больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.5.2015, 14:53
Сообщение #69


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Иван607 @ 27.5.2015, 11:42) *
Архи последнее время советуются с нами, и в таких случаях выделяют технический коридор в цоколе. Тех этажи дороговато, но арендные площади больше.

До коридора ещё дойти надо как-то от стояка. Вот и изощряются с "техническими помещениями"..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иван607
сообщение 27.5.2015, 15:54
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753



Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2015, 14:53) *
До коридора ещё дойти надо как-то от стояка. Вот и изощряются с "техническими помещениями"..

Ну доступ должен быть круглосуточный к коммуникациям(из коридора), так что по техническим помещениям офиса вести не вариант, надо что бы архи сан узлы размещали в зоне коридора

Сообщение отредактировал Иван607 - 27.5.2015, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 27.5.2015, 16:06
Сообщение #71


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Иван607 @ 27.5.2015, 15:54) *
Ну доступ должен быть круглосуточный к коммуникациям(из коридора), так что по техническим помещениям офиса вести не вариант, надо что бы архи сан узлы размещали в зоне коридора

Надо. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 4.8.2015, 19:06
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Вот такой случай (считаю интересный):
Школа (корпус).
В одних осях.
5й этаж актовый зал
4й класс с умывальником
3й кабинет стоматолога
2й туалет от спортзала
1й цех заготовки продуктов для столовой.
Проходит через всё это дело стояки, в том числе и канализации.
Считаю нужно делать шахту от подвала до чердака.
Архи хотят просто общить гипсокартоном.
И что с ревизиями надо сообразить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.8.2015, 10:09
Сообщение #73


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(PesPes @ 4.8.2015, 19:06) *
Считаю нужно делать шахту от подвала до чердака.

Причём делать её (их) в коридоре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 5.8.2015, 11:00
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



5й до коридора далеко через пол зала - под потолком 4го но там класс (можно в подшивке??)
4й через стену другой класс с умывальником а по перпендикуляру наружная стена.
3й через стену кабинет медсестры
2й через стену спортзал
1й горячий цех через стену.

Может всёже как то можно шахту в нутри.
до этого вообще все помещения были в хаусе разбросаны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 5.8.2015, 12:40
Сообщение #75


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(PesPes @ 5.8.2015, 11:00) *
5й до коридора далеко через пол зала - под потолком 4го но там класс (можно в подшивке??)
4й через стену другой класс с умывальником а по перпендикуляру наружная стена.
3й через стену кабинет медсестры
2й через стену спортзал
1й горячий цех через стену.

Может всёже как то можно шахту в нутри.
до этого вообще все помещения были в хаусе разбросаны.

Нельзя.
Шахту с ревизиями вклассах - ну пускай архи такую планировку с СЭС согласуют.
В принципе в глухой кирпичной или бетонной шахте можно. Без ревизий. В зашивке - нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 5.8.2015, 14:29
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Спасибо, значит без ревизий.
Буду думать, как).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 5.8.2015, 16:57
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



И всё же таки согластно п.17.10 СНиПа (проект прошел экспертизу до 1.7.15) через классы и зубного кабинета всё равно недопускается в шахте (это 3-4 этаж).
Или всёже шахта это не скрытая прокладка?

Предложил АР и КР сделать две стены между классами и проход между ними в 700мм до стояков (для стойного слесаря).
А ЭО пусть лампочку там повесят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 6.8.2015, 11:40
Сообщение #78


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(PesPes @ 5.8.2015, 16:57) *
И всё же таки согластно п.17.10 СНиПа (проект прошел экспертизу до 1.7.15) через классы и зубного кабинета всё равно недопускается в шахте (это 3-4 этаж).
Или всёже шахта это не скрытая прокладка?

Не скрытая. Толщина стен шахты не меньше толщины стены между классом и коридором. Ревизий нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2025, 8:10
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных