Каналия под потолком, можно ли? |
|
|
|
6.2.2007, 11:56
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. В баре проходит производственная канализация под потолком помещения рыбного цеха. Канализация производственная Д100, под потолком, но у стены, длина метра 2, прочисток и ревизий нет. По-другому не положить. Допускается ли так?
|
|
|
|
|
6.2.2007, 12:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Формально - нет. А так, если пустить стальную, да в футляре...  Готовьтесь объяснять это СЭС....
|
|
|
|
|
6.2.2007, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 7.11.2006
Из: г. Киев
Пользователь №: 4629

|
да вроде можна: 17.13. Прокладку трубопроводов производствен¬ных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки то¬варов к продаже и в подсобных помещениях мага¬зинов допускается размещать в коробах без уста¬новки ревизий. (СНиП по внутрянке)
|
|
|
|
|
6.2.2007, 12:33
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(Kopchello @ Feb 6 2007, 12:27 ) да вроде можна: 17.13. (СНиП по внутрянке) Вот, а немного выше написано, что под потолком нельзя! Как понять это разногласие?
|
|
|
|
|
6.2.2007, 12:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В коробах обычно стояки размещают...
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
7.2.2007, 13:57
|
Guest Forum

|
если имеется возможность участок стены по которому проходит канализационная труба отдеить от помещения перегородкой, то в принцпе можно сделать. этот участок можно обозвать тех коридором.
|
|
|
|
|
7.2.2007, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
Нельзя! Будут с СЭС разборки!!!
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
7.2.2007, 14:31
|
Guest Forum

|
если перегородку сделть к примеру в полкирпича, то будет нормуль
|
|
|
|
|
7.2.2007, 16:05
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(hydrotehnik @ Feb 7 2007, 14:31 ) если перегородку сделть к примеру в полкирпича, то будет нормуль Т.е. можно сделать ложный потолок?
|
|
|
|
|
7.2.2007, 16:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
Был такой случай пустили через Рэсторан каналию СЭС против была. Финны строили, мы адаптировали. Финны ну (дети прямо) говорили - а чего она должна прорваться! Пополам, пришлось перенести.
|
|
|
|
|
7.2.2007, 16:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата Т.е. можно сделать ложный потолок? Слушайте Вы их больше, этих придумщиков
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
7.2.2007, 16:54
|
Guest Forum

|
трудно что то совтовать без картинки. если труба идет под потолком вдоль стены, то можно сделать перегородку от пола до потолка. урежеться часть помещения, но затонормы не будут нарушены.
|
|
|
|
|
7.2.2007, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 345
Регистрация: 15.11.2006
Пользователь №: 4736

|
На экпертизе парить экспертов что пипец ну никак и труба короткая и не порвет никогда и т.п.
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
7.2.2007, 17:07
|
Guest Forum

|
ежели стыков за этой стенкой не будет, то с чего ее прорвет? если верить, что там 2 метра. да и доступ можно сделать. но только не со стороны цеха. тут планировки смотреть надо.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 11:06
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Ваши комментарии. Кому нравится? Какие нормативные документы нарушены? Или все нормально?
Прикрепленные файлы
3083.jpg ( 31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34
|
|
|
|
|
20.2.2007, 11:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Это к дохтору
|
|
|
|
|
20.2.2007, 11:54
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
В баре недьзя! Но если воспользоваться предл. hydrotehnik об отделении перегородкой, то вполне пройдет. А если судить по фото  , то надо воспользоваться предл. andrey R. Но я бы уточнил - к психиатру
|
|
|
|
|
20.2.2007, 12:06
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Думаю это из анекдота как один мужик рыл яму а второй закапывал. Здесь то же кто-то заболел. Добавлено - 12:15 Сам проектирую дом в котором благодаря архитекторам такое не редкость. Не забыть бы загнуть к стенам.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 12:31
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
а что запрещает? сделать под колонну и делов то.
|
|
|
|
|
20.2.2007, 13:39
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Михаил I @ Feb 6 2007, 12:33 ) Цитата(Kopchello @ Feb 6 2007, 12:27 ) да вроде можна: 17.13. (СНиП по внутрянке) Вот, а немного выше написано, что под потолком нельзя! Как понять это разногласие? Х/ф нельзя, производсвенную от того же предприятия можно в коробах. Но лучше избегать.
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
20.2.2007, 15:34
|
Guest Forum

|
стояк - супер! особенно прогиб посередине!
я тут уже писала, что мне дизагнер в частном доме одного не самого бедного дяди предложил такое же сделать в центре гостиной, но только в колонну замуровать)
|
|
|
|
|
20.2.2007, 15:38
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(hydrotehnik @ Feb 20 2007, 15:34 ) ... в колонну замуровать ...и лепку с амурчиками, либо с пис...мальчиком  . В случае свища хохма неописуема
|
|
|
|
|
22.2.2007, 8:23
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
Цитата(hydrotehnik @ Feb 20 2007, 15:34 ) стояк - супер! особенно прогиб посередине!
я тут уже писала, что мне дизагнер в частном доме одного не самого бедного дяди предложил такое же сделать в центре гостиной, но только в колонну замуровать) и ничего смешного, я так и сделал посреди гостинной замуровал в колонну. А что делать коли сверху санузел, а под ним гостинная 240 м2.
|
|
|
|
|
22.2.2007, 8:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 25.3.2006
Пользователь №: 2448

|
А унитаз над гостинной ставить нельзя... Вот! Добавлено - 08:52 Кстати труба посередине - это круто  . Это случаем не больница?
|
|
|
|
|
25.2.2007, 0:42
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Вот так...
|
|
|
|
|
25.2.2007, 0:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
или так
|
|
|
|
|
25.2.2007, 0:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
|
25.2.2007, 0:48
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
и узелочек
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
25.2.2007, 12:10
|
Guest Forum

|
что то подобное сделали наши монтажники, когда первый раз канализацию монтировали. мы с технадзором , когда увидели, дар речи потеряли. потом долго пришлось объяснять, что ребята раньше только котельные монтировали)
|
|
|
|
Гость_yuliya_*
|
26.2.2007, 10:10
|
Guest Forum

|
Я считаю , что надо проектировать так систему канализации, чтобы она работала. Без прочисток и ревизий никак. Вообще нагородить можно всего и пройти экспертизу, а люди потом будут мучаться. Я просто не представляю как это система будет работать под потолком бара, я бы не хотела в таком бвре пивко попивать. И не забывайте, что проектирование в жилых домах и в общественных зданиях- вещи немного разные.
|
|
|
|
|
26.2.2007, 10:31
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41683
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата проектировать так систему канализации, чтобы она работала Золотые слова!  Плюс к работающей канализации не забыть санитарные нормы. А то под потолком обеденного зала она тоже работает
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
26.2.2007, 11:49
|
Guest Forum

|
Цитата(yuliya @ Feb 26 2007, 10:10 ) Я считаю , что надо проектировать так систему канализации, чтобы она работала. Без прочисток и ревизий никак. Вообще нагородить можно всего и пройти экспертизу, а люди потом будут мучаться. Я просто не представляю как это система будет работать под потолком бара, я бы не хотела в таком бвре пивко попивать. И не забывайте, что проектирование в жилых домах и в общественных зданиях- вещи немного разные. ну, прям, гимн проектировщика-сантехника. если учесть, что участок 2 метра, без соединений, рувизий и прочисток, будет спрятан на глухой стенкой, сташного ничего не будет. если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить.
|
|
|
|
Гость_yuliya_*
|
27.2.2007, 10:16
|
Guest Forum

|
Цитата если думать о том как в барах/ресторанах сделана канализация, вентиляция и прочие инженерные системы и конструкции. то можно вообще дома окопаться и никуда не ходить. Обалдеть! Откуда такие умные мысли. А когда сидишь в каком нить баре и выпьеш сликонца , и в жар тебя бросит, а там вентиляция ни к черту, то не думаешь о том. что спроектировали хреново. а просто в мыслях или не в мыслях материшь умников. Или например, у нас умники взяли заглушили канал. стояки, вот умора была, дышали ароматами дерьма - и здесь всем по херу как спроектировали и смонтировали, просто дышать нечем , а бывает в условиях крайнего севера заглубят канашку на 70см она и замерзнет . а людям потом посра.. ть , пардон некуда сходить ))). В этом случае тоже никому нет дела , как спроектировали. Вот поэтому надо думать сразу. Сейчас нагородят , замуруют. а она через пять лет забьется , хи хи, и будет потом хозяин кастерить на чем свет стоит умельцев. в гробу не раз перевернутся.
|
|
|
|
Гость_hydrotehnik_*
|
27.2.2007, 12:06
|
Guest Forum

|
по-моему Ваш пафос к теме не относится! читайте внимательно в чем проблема и будет Вам счастье. да и вообще нехорошо использовать не цензурную брань в эфире. тут люди все культурные и воспитанные  .
|
|
|
|
|
30.5.2007, 14:32
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Народ, подскажите. Конденсат от кондиционеров под потолком торг. зала, кинотеатра, кафе - можно или нет?
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
30.5.2007, 15:54
|
Guest Forum

|
Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала...
|
|
|
|
|
30.5.2007, 18:16
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Awarija @ 30.5.2007, 15:54)  Торгового зала - точно можно. Только что "Кей" сдала... Думаю, и в остальных случаях тоже.. хотя не проектировала... Это где такое написано? Да в конденсате пота микробов опасных больше чем в моче! И над конфетками-леденцами для деток...
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
30.5.2007, 22:25
|
Guest Forum

|
Стоп, а где написано, что низзя? у нас же СЭС пропустила.... Я не претендую на АБСОЛЮТНУЮ истину... но, аргументируйте, пожалуйста.
|
|
|
|
|
31.5.2007, 6:34
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Авария. Лично я считаю, что конденсат - канализация. А список помещений, в которых нельзя канализацию под потолком в СНиПе. Так вот вопрос встал в том - отнести конденсатопровод к каналии или нет.
|
|
|
|
|
31.5.2007, 7:47
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
все, я разобрался. ГОСТы надо лучше читать.
|
|
|
|
|
31.5.2007, 8:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
разобрался, расскажи другим.. Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че..
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
31.5.2007, 8:44
|
Guest Forum

|
Все равно не понимаю... А че мне делать, если у меня фанкойлы посреди торгового зала висят??? колонны городить? от каждого.. а их на каждом этаже минимум 9 штук...
|
|
|
|
|
31.5.2007, 9:00
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Цитата(dudkas3 @ 31.5.2007, 11:06)  разобрался, расскажи другим.. Я вот не сталкивался с конденсатом, мне интересно как и че.. Специально затянул с ответом. Заворожить  Продолжение после рекламы  По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде.
|
|
|
|
|
31.5.2007, 15:03
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Михаил I @ 31.5.2007, 9:00)  Специально затянул с ответом. Заворожить  Продолжение после рекламы  По ГОСТ 21.205-93 конденсатопровод не считается конденсатом, а водопроводом и обознчается Т8. А водопроводом можно ходить почти везде.  Должен разочаровать почтенную публику - это не тот конденсат. Видите ли, перед Т8 идет Т7-паропровод. Это к ОВ - паровое отопление. Т.е. ежели конденсат получается из 150 градусного пара то он конечно чист. А вот если он получается из атмосферы потеющих граждан, то извините чем он лучше дождя? И называть надо К2.1 например. А СЭС СНиП и конструкцию кондишенов знать не обязана. Вы отвечаете за соблюдения норм, а не врачи. А если сомневаетесь, попробуйте согласовать письмом с СЭС Ваше решение, конкретно описав его. Только таким согласованием можно прикрыться.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
31.5.2007, 15:06
|
Guest Forum

|
Так мне ведь уже согласовали. Дренаж. От фанкойлов. Под потолком. почему я сразу смело и сказала, что можно. Если б сомневалась - не полезла бы, так полюбопытствовала...
|
|
|
|
|
31.5.2007, 15:11
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Т.е. у Вас есть письмо СЭС где конкретно написано, что согласовывается дренаж кондишенов под потолком торгового зала? Тоды конешно... Но это не правило. Письмо надо брать на каждый проект.
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
31.5.2007, 15:36
|
Guest Forum

|
Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась. С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу.
|
|
|
|
|
1.6.2007, 6:52
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан?
|
|
|
|
Гость_Vladius_*
|
1.6.2007, 7:49
|
Guest Forum

|
От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.
"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? " Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла...
|
|
|
|
|
1.6.2007, 7:57
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли?
|
|
|
|
|
1.6.2007, 9:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Awarija @ 31.5.2007, 15:36)  Само собой, что на каждый. Блин... А ежли ж это получается не по нормам, почему согласовали тогда? Ниче не понимаю... Ну ей-богу, не идти же в СЭС с фразой "а почему вы согласовали проект, который не по нормам"? Может, для дренажа есть отдельная нормативка? Совсем запуталась. С другой стороны, если дренаж не под потолком, тогда как? К стене фанкойл не прижать - забор воздуха должен производиться из этого же помещения. Т.е. по любому какая-то часть дренажа пойдет под потолком. Про ситуевины, когда фанкойл посреди зала висит, я вообще молчу. Пишите письмо в СЭС "просим согласовать в проекте таком то, такие-то отступления от пунктов таких то, такого то СНиПа". И посылаете с письмом заказчика, объяснив ему, что иначе - ну никак. А то что на словах с СЭС оговорили этот момент - извиняюсь фига в кармане.. Завтра другие люди придут денег захотят чем магазин крыть будет,- нормы то в проекте формально нарушены.. Дренажом в строительстве называется совсем другое. Не запутывайте терминологию. А что мешает стоечку красивую посреди зала? Как к кассам электричество/интранет подводят? А потом в полу гуляйте как хотите условно-чистыми. Цитата(Михаил I @ 1.6.2007, 7:57)  получается, что эти кондишены ставить вообще нигде нельзя. В офисах, в магазинах, в кинотеатрах, в фойе. Только в коридорах. Так что ли? По стеночке, по коллоночке, стоечкой. Но не над пищевыми продуктами.
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 1.6.2007, 9:20
|
|
|
|
|
1.6.2007, 9:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Vladius @ 1.6.2007, 7:49)  От потолочного фанкойла,если он висит посреди торгового зала, никак по-другому нельзя отвести конденсат. Только под потолком - если нельзя трубой идти под потолком, тогда получается нельзя вообще потолочные фанкойлы устанавливать. На большинстве наших объектах (офисы,торговля) - потолочные фанкойлы - никогда претензий не было. Конденсат - условно чистые стоки - их вообще в ливневку надо отводить по-хорошему, в К1 - если только другого варианта нет.
"У меня вопрос. Как в конденсат попадает пот граждан? " Люди потеют - влажность в помещении увеличивается - влага конденсируется на теплообменнике фанкойла... Причем дрянная влага, с микробами...
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
1.6.2007, 15:33
|
Guest Forum

|
Ой... что-то мне кажется, что Вы все усложняете.... Где ж мэтры наши? Вмешались бы хоть что ли....
|
|
|
|
|
1.6.2007, 16:37
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44802
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Сергей Иванов прав - но прав формально. Да по с СНиП 2.04.01-85 нельзя делать дренаж под потолком торговых залов. По тому же пункту (17.10) нельзя каналью класть под потолком, в стенах в полу административных комнат - а как вообще отвести тогда конденсат если в офисе кондиционер? Или пускай на голову капает, но нормы выполнены. НО иначе сделать нельзя при устройстве системы кондиционирования и на дренаж принято закрывать глаза, в том числе и на пищевых предрприятиях, например на мясных производствах устанавливаются воздухоохладители и дренаж идет от них под потолком. По поводу не делать дренаж над столами и пищевыми продуктами и устройстве красивых колонн???? Как это себе представляете если в помещении несколько десятков охладителей? Как сделать отвод от потолочного фанкойла - по любому у него будет горизонтальный участок хоть 10 см но будет - опять нарушение. По поводу микробов пота и прочего - микробы точно также попадают на продукты при помощи воздуха, который гоняют охладители. В СЭС такое письмо писать - все равно, что на рынке спрашивать а помидоры у Вас свежие?
|
|
|
|
|
4.6.2007, 6:49
|
инженер ВК
Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044

|
Что же делать, у меня именно несколько десятков кондиционеров под потолком торгового зала?
|
|
|
|
Гость_Awarija_*
|
5.6.2007, 10:11
|
Guest Forum

|
вести под потолком. Если есть возможность по колоннам спустить, то спускайте. Если нет, то под потолком до ближайшего сан.узла.
|
|
|
|
|
6.6.2007, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837

|
Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85. Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом". Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями. Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто. Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке.Если трубы отводят холодный конденсат, то для предотвращения запотевания труб их следует покрыть теплоизоляцией.
|
|
|
|
|
25.3.2010, 18:19
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
|
|
|
|
|
25.3.2010, 18:27
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Skorpion @ 6.6.2007, 10:21)  Давайте внимательно прочтем п. 17.10 СНиП 2.04.01-85. Читаем сначала 1 и 3 абзацы. В 3 абзаце сказано в скобках (открыто или скрыто), а далее идет перечень помещений, которые относятся к особо чистым в санитарном отношении. Здесь трубы канализации нельзя прокладывать "ни под каким соусом". Во 2 абзаце такого исключения нет и в нем дан перечень помещений, которые не отнесешь к особо чистым. Здесь требование о недопустимости прокладки под потолком видимо связано с эстетическими требованиями. Делаем вывод: над перечисленными помещениями канализацию можно проложить скрыто. Поэтому здесь можно проложить трубы в подшивном потолке. Слоблудие-с.. 17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима; под потолком (открыто или скрыто) кухонь, помещений предприятий общественного питания, торговых залов, складов пищевых продуктов и ценных товаров, вестибюлей, помещений, имеющих ценное художественное оформление, производственных помещений в местах установки производственных печей, на которые не допускается попадание влаги, помещений, в которых производятся ценные товары и материалы, качество которых снижается от попадания на них влаги. Примечание. В помещениях приточных вентиляционных камер допускается пропуск водосточных стояков при размещении их вне зоны воздухозабора (С) Хоть вдоль, хоть поперёк СНиП читать - всё одно низя. А вот вакуумную - ИМХО вполне можно - принцип работы совсем другой..
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.3.2010, 18:29
|
|
|
|
|
25.3.2010, 20:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Serg Ivanov @ 25.3.2010, 18:19)  Посмотрел. Чего то не понял. А с какой стати вдруг стало можно идти под потолком торгзала, пусть хоть она и вакуумная? Как закрыть действенно глаза приемщикам и надзорным органам не есть секрет,но по сути ничего не изменилось ведь с этой канализацией. Хоть напорная,хоть вакуумная- по трубе текло ранее гов... фекальный сток, в какой то момент не течет. Уж больно рекламно написано, а картинка быстро сменяется(не успеваю разглядеть).
|
|
|
|
|
25.3.2010, 22:08
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Смысл в том что утечки быть не может - в трубе давление меньше атмосферного - а вот как на это посмотрела экспертиза интересно..
|
|
|
|
|
26.3.2010, 12:48
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Вообще надо глянуть в терминологию, ИМХО канализация - это система напорных либо самотечных трубопроводов к коим вакуумопровод отношения не имеет. И под СНиП 2.04.01-85 не попадает. Скорее под нормы на технологические трубопроводы. Называть надо "вакуумопровод удаления сточных вод" с соответствующим условным обозначением дабы не искушать экспертизу...
|
|
|
|
|
26.3.2010, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Сергей, ну тут по любому получается игра в слова. "Вакуумный трубопровод системы водоотведения". По любому слова каналья убирать в словообозначении системы. И "помогать держать руки перед глазами".
|
|
|
|
|
26.3.2010, 14:10
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Это вы их спросите как пробили: 01.08.2009 Проект: вакуумная система канализации в гипермаркете компании Carrefour, г. Краснодар. Компания Carrefour является крупнейшей в Европе розничной торговой сетью. Проект сдан в эксплуатацию в июле 2009 г. Основной частью вакуумной системы канализации является вакуумная станция, которая создает и поддерживает отрицательное давление внутри трубопровода. За счет этого стоки могут быть переданы в общую магистраль, поднимаясь на высоту до 5 м от уровня пола. В гипермаркете одна подъемная труба позволяет соединить целый ряд холодильных установок с вакуумной магистралью. Применение вакуумных систем канализации становится все более популярным в супермаркетах. Основными причинами являются: 1) возможность прокладки вакуумной канализации под потолком помещения; 2) возможность перемещения по всей площади здания сантехнического оборудования, холодильных установок, морозильных камер, раковин и туалетов; 3) система не имеет протечек, вследствие чего эта канализация не выделяет неприятных запахов.
Но система действительно охренительно революционная. И естественно ни в какие нормы не вписывающаяся. Ни по уклонам ни по диаметрам. В Дубае целый остров так канализовали. Для олимпийского Сочи было бы самое-то..
Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.3.2010, 14:14
|
|
|
|
|
27.5.2015, 11:29
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Irycha @ 27.5.2015, 9:07)  Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поступают в таких случаях. Есть жилой дом 16 этажей. Из них 14 этажей жилые и цокольный и первый офисные помещения. Сборный коллектор от стояков жилой части здания предполагается проложить под потолком цокольного этажа, но получается так, что стояки спускаются посреди офисов и если от них сбрасывать в коллектор нарушим п.17.10 СНиПа (СП).  Нормальные архи предусматривают технический этаж. Ненормальные обзывают офисы со стояками техническими помещениями.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 11:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2015, 11:29)  Нормальные архи предусматривают технический этаж. Ненормальные обзывают офисы со стояками техническими помещениями. Архи последнее время советуются с нами, и в таких случаях выделяют технический коридор в цоколе. Тех этажи дороговато, но арендные площади больше.
|
|
|
|
|
27.5.2015, 14:53
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Иван607 @ 27.5.2015, 11:42)  Архи последнее время советуются с нами, и в таких случаях выделяют технический коридор в цоколе. Тех этажи дороговато, но арендные площади больше. До коридора ещё дойти надо как-то от стояка. Вот и изощряются с "техническими помещениями"..
|
|
|
|
|
27.5.2015, 15:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 144
Регистрация: 16.2.2010
Пользователь №: 46753

|
Цитата(Serg Ivanov @ 27.5.2015, 14:53)  До коридора ещё дойти надо как-то от стояка. Вот и изощряются с "техническими помещениями".. Ну доступ должен быть круглосуточный к коммуникациям(из коридора), так что по техническим помещениям офиса вести не вариант, надо что бы архи сан узлы размещали в зоне коридора
Сообщение отредактировал Иван607 - 27.5.2015, 15:55
|
|
|
|
|
27.5.2015, 16:06
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Иван607 @ 27.5.2015, 15:54)  Ну доступ должен быть круглосуточный к коммуникациям(из коридора), так что по техническим помещениям офиса вести не вариант, надо что бы архи сан узлы размещали в зоне коридора Надо.
|
|
|
|
|
4.8.2015, 19:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Вот такой случай (считаю интересный): Школа (корпус). В одних осях. 5й этаж актовый зал 4й класс с умывальником 3й кабинет стоматолога 2й туалет от спортзала 1й цех заготовки продуктов для столовой. Проходит через всё это дело стояки, в том числе и канализации. Считаю нужно делать шахту от подвала до чердака. Архи хотят просто общить гипсокартоном. И что с ревизиями надо сообразить.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 10:09
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(PesPes @ 4.8.2015, 19:06)  Считаю нужно делать шахту от подвала до чердака. Причём делать её (их) в коридоре.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
5й до коридора далеко через пол зала - под потолком 4го но там класс (можно в подшивке??) 4й через стену другой класс с умывальником а по перпендикуляру наружная стена. 3й через стену кабинет медсестры 2й через стену спортзал 1й горячий цех через стену.
Может всёже как то можно шахту в нутри. до этого вообще все помещения были в хаусе разбросаны.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 12:40
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(PesPes @ 5.8.2015, 11:00)  5й до коридора далеко через пол зала - под потолком 4го но там класс (можно в подшивке??) 4й через стену другой класс с умывальником а по перпендикуляру наружная стена. 3й через стену кабинет медсестры 2й через стену спортзал 1й горячий цех через стену.
Может всёже как то можно шахту в нутри. до этого вообще все помещения были в хаусе разбросаны. Нельзя. Шахту с ревизиями вклассах - ну пускай архи такую планировку с СЭС согласуют. В принципе в глухой кирпичной или бетонной шахте можно. Без ревизий. В зашивке - нет.
|
|
|
|
|
5.8.2015, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
Спасибо, значит без ревизий. Буду думать, как).
|
|
|
|
|
5.8.2015, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546

|
И всё же таки согластно п.17.10 СНиПа (проект прошел экспертизу до 1.7.15) через классы и зубного кабинета всё равно недопускается в шахте (это 3-4 этаж). Или всёже шахта это не скрытая прокладка?
Предложил АР и КР сделать две стены между классами и проход между ними в 700мм до стояков (для стойного слесаря). А ЭО пусть лампочку там повесят.
|
|
|
|
|
6.8.2015, 11:40
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9568
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(PesPes @ 5.8.2015, 16:57)  И всё же таки согластно п.17.10 СНиПа (проект прошел экспертизу до 1.7.15) через классы и зубного кабинета всё равно недопускается в шахте (это 3-4 этаж). Или всёже шахта это не скрытая прокладка? Не скрытая. Толщина стен шахты не меньше толщины стены между классом и коридором. Ревизий нет.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|