Гидравлический расчет системы, Помощь с расчетом Опции

[AlexGo]

Всем доброго дня.

Вот такая ситуация:
В проекте имеется системы дымоудаления, проходящая через 7 этажей с установкой клапана ДУ поэтажно .
Но в реалии проектные габариты не проходят в имеющиеся отверстия в перекрытиях. Расширять их нельзя.
Вариант замены на эквивалентное сечение предпочтителен. Но площадь сечения будет уменьшена на 1%. (было 800х400 станет 500х600) .
Повлечет ли это все необходимость переподбора оборудования , т.к. чуть увеличится сопротивление сети?
Нужно обосновать отсутствие необходимости замены оборудования. Может кто подскажет где поискать методику гидравлического расчета.

Заранее благодарю!!!!!!!!!!!!!!


P/S: Только большая просьба , любителям писать фразы "а ты вообще ОВэшник?" и все в этом духе, пролистать дальше и мериться коронами не со мной.

[AlexGo]

Всем доброго дня.

Вот такая ситуация:
В проекте имеется системы дымоудаления, проходящая через 7 этажей с установкой клапана ДУ поэтажно .
Но в реалии проектные габариты не проходят в имеющиеся отверстия в перекрытиях. Расширять их нельзя.
Вариант замены на эквивалентное сечение предпочтителен. Но площадь сечения будет уменьшена на 1%. (было 800х400 станет 500х600) .
Повлечет ли это все необходимость переподбора оборудования , т.к. чуть увеличится сопротивление сети?
Нужно обосновать отсутствие необходимости замены оборудования. Может кто подскажет где поискать методику гидравлического расчета.

Заранее благодарю!!!!!!!!!!!!!!


P/S: Только большая просьба , любителям писать фразы "а ты вообще ОВэшник?" и все в этом духе, пролистать дальше и мериться коронами не со мной.

[Skaramush]

Каков расчётный расход? На какой длине произойдёт сужение?
Кто собирается взять на себя ответственность за несоблюдение проекта системы ДУ?


Кстати. С постскриптумами аккуратнее. Тема, в полном соответствии с правилами, имеет основание для переезда в "Мусорку". Пункт подсказать?

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.1.2019, 18:28

[Composter]

Ну изменение сечения небольшое и соответственно потери будут небольшие. Вентиляторы ДУ обычно подбираются с небольшим запасом. Так что если вентилятор изначально был подобран правильно то большая вероятность что выйдете на требуемый расход.

[Skaramush]

Примерно в 1,15 раза (на 15%) возрастёт сопротивление, при условии изменения сечения по всей длине. Не очень много. Далее. Запас мощности на валу нужен не менее 23% при том же условии.

Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность?

На тему "короны". Сечение уменьшается не на 1%, а на 6,7%. Шестикратная ошибка при элементарном умножении/делении.

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.1.2019, 18:58

[Composter]

Сопротивление вырастет на данном участке, а не по всей длине. А сопротивление клапана может быть 300па а всей сети 800 па. Поэтому запас на вентиляторе должен быть меньше.

[Skaramush]

Я про сужение и спросил, и написал.А при местном - добавятся шесть местных сопротивлений.

[Composter]

А вообще лучше автору взять любую ексельку на форуме по аэродинамическому расчету, вбить сечения и расходы, кмс клапана и решетки можно найти в каталоге производителя или узнать у производителяю вбить данные в таблицу и сравнить поетри со старыми занчениями. а то вдруг у вас там скорость под 20 м/с

[Skaramush]

Именно. И не ошибаться в математике в шесть раз.

...А лучше обратиться за перерасчётом и изменением проекта ДУ.

[AlexGo]

Примерно в 1,15 раза (на 15%) возрастёт сопротивление, при условии изменения сечения по всей длине. Не очень много. Далее. Запас мощности на валу нужен не менее 23% при том же условии.

Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность?

На тему "короны". Сечение уменьшается не на 1%, а на 6,7%. Шестикратная ошибка при элементарном умножении/делении.

Нолик не дописал. округлить хотел до 10%. Пардон.

Зато дал возможность блеснуть умом комментатору. "Гори-гори его ЗВЕЗДА!!!"


Я просил дельный совет , а не лекцию : "ай-я-яй неправильно посчитал"

Сообщение отредактировал AlexGo - 30.1.2019, 21:56

[Skaramush]

Что конкретно, в написанном выше вам не понятно? Даже цифры посчитаны, во-первых. Система ДУ это спасение людей, случись пожар. Готовы на себя взять всю ответственность, если не сработает как должна? Это во-вторых.
Где ответ по сужениям и расходу? В третьих.

И за потрясающую воображение смелость, проявленную в сообщении "жалоба" получаете бесплатный билет на выход с форума на неделю.

[Skaramush]

Ну, а пока вы думаете, как ещё блеснуть храбростью и независимым поведением, добавлю. Для того, кто рвётся вмешаться в систему ДУ вы потрясающе легко швыряетесь цифрами. Так как ваши "подумаешь, не округлил, там 10%" означали бы возрастание сопротивления участка на 21% (в 1,21 раза) и необходимый запас мощности на валу уже 33% (возрастание в 1,33 раза).
А если дальше потянется "клапан не дают ставить по вертикали, а по горизонтали размеры надо уменьшать"...

"Зимняя вишня" не сподвигла аккуратнее подходить к таким системам? Согласившись с сообщением №3 в смысле малого изменения, при таком подходе я вам бы ещё раз посоветовал - обращайтесь за перерасчётом и внесением изменений в проект. Денежные потери, которые вам могут "угрожать" это мелочи, по сравнению с тем, что с таким подходом вы можете натворить.

А насчёт "подскажите", подскажу. Открываете уравнение Бернулли и смотрите на параметр "скорость потока". Потом садитесь думать.


Сообщение отредактировал Skaramush - 31.1.2019, 6:36

[Skaramush]

А вообще лучше автору взять любую ексельку на форуме по аэродинамическому расчету, вбить сечения и расходы, кмс клапана и решетки можно найти в каталоге производителя или узнать у производителяю вбить данные в таблицу и сравнить поетри со старыми занчениями. а то вдруг у вас там скорость под 20 м/с

Плюс к этому, нам не известно, как выполнена и как будет изменена конфигурация присоединения вентилятора, а изменить можно так, что ещё процентов до 60 может рухнуть характеристика. Сохранится ли размер клапана - тоже не ясно. Короче - данных мало. Вернее, их совсем нет. А подход просматривается.

[ИОВ]

С постскриптумами аккуратнее. Тема, в полном соответствии с правилами, имеет основание для переезда в "Мусорку". Пункт подсказать?

Тема изначально не там была открыта - поскольку речь о системе ДУ, то надо было в "Противодымной защите". А, по-хорошему, даже в "Песочнице", да, видать, корона помешала.
Если же беседовать по-взрослому, то на просьбу

Может кто подскажет где поискать методику гидравлического расчета.

подсказываю: сия методика аэродинамического расчёта обычных систем вентиляции есть в каждом "Справочнике проектировщика", даже с примерами. Но, поскольку речь о системе ДУ, да ещё и в многоэтажном здании, то необходимо рассчитывать по МР ВНИИПО к СП 7 - см. раздел 5.1

Вентиляторы ДУ обычно подбираются с небольшим запасом. Так что если вентилятор изначально был подобран правильно то большая вероятность что выйдете на требуемый расход.

Нет никаких гарантий, что вентилятор был подобран правильно. И нет возможности это сходу узнать - похоже, проектировщики расчётов Заказчику не предоставили.

Вот и вопрос - кто берёт на себя ответственность?

Это, как раз, самый шкурный вопрос. При отличающейся от проектной конфигурации и пересчёте не авторами проекта никаких претензий к проектировщикам по неработоспособности системы впоследствии быть не может, даже если их проект был совсем неправильным.

[Composter]

ИОВ, А Вы не встречали на форуме эксельку с аэродинамическим расчетом ДУ по ВНИИПО к СП 7 - раздел 5.1 ??

Сообщение отредактировал Composter - 31.1.2019, 19:11

[ИОВ]

Нет

[Composter]

вот тут нашел ексельку http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...mp;#entry807128

[ИОВ]

Спасибо, по свободе поиграюсь.

[Composter]

Тут Skaramush спорит по поводу 5% , а у людей в ТЦ Отрада с момента открытия не работала система ДУ, спустя 4 года пожарные это наконец заметили
http://www.0-1.ru/discuss/?id=38433

[Skaramush]

Спорю? Просто они сделали мне день. Вместе с Константином.