Установка поворотных межфланцевых затворов на полиэтиленовую трубу, (нужна срочная консультация) Опции

[alexandrpjatkov]

В проекте наружного водопровода хчу поставить межфланцевые затворы на полиэтиленовую трубу.
Если конкретнее, то затворы- это ЗДМ-400 (где 400- это условный диаметр) а труба полиэтиленовая с наружным диаметром 400 (SDR 11) ГОСТ 18599
Все это добро будет соединяться при помощи прижимных фланцев (ГОСТ 12820-80) и коротких втулок (у этой втулки 400-тоже наружный диаметр).
А теперь вопрос будет ли свободно работать затвор при условии что у него 400-это условный диаметр, а у трубы и втулки 400 это наружный диаметр? Не будет ли мешать работе затвора эта самая толщина стенки?
Пытался позвонить по поставщикам и проконсультироваться, но пока везде слышу ответ типа "мы только продавцы и технических консультаций оказывать у нас не кому"...

[alexandrpjatkov]

В проекте наружного водопровода хчу поставить межфланцевые затворы на полиэтиленовую трубу.
Если конкретнее, то затворы- это ЗДМ-400 (где 400- это условный диаметр) а труба полиэтиленовая с наружным диаметром 400 (SDR 11) ГОСТ 18599
Все это добро будет соединяться при помощи прижимных фланцев (ГОСТ 12820-80) и коротких втулок (у этой втулки 400-тоже наружный диаметр).
А теперь вопрос будет ли свободно работать затвор при условии что у него 400-это условный диаметр, а у трубы и втулки 400 это наружный диаметр? Не будет ли мешать работе затвора эта самая толщина стенки?
Пытался позвонить по поставщикам и проконсультироваться, но пока везде слышу ответ типа "мы только продавцы и технических консультаций оказывать у нас не кому"...

[Valiko]

SDR-400. Толщина стенки? Условный диаметр? Ду затвора должен соответствать Ду трубы. И (скорее всего) - не 400

[Dima_UA]

В проекте наружного водопровода хчу поставить межфланцевые затворы на полиэтиленовую трубу.
Если конкретнее, то затворы- это ЗДМ-400 (где 400- это условный диаметр) а труба полиэтиленовая с наружным диаметром 400 (SDR 11) ГОСТ 18599
Все это добро будет соединяться при помощи прижимных фланцев (ГОСТ 12820-80) и коротких втулок (у этой втулки 400-тоже наружный диаметр).
А теперь вопрос будет ли свободно работать затвор при условии что у него 400-это условный диаметр, а у трубы и втулки 400 это наружный диаметр? Не будет ли мешать работе затвора эта самая толщина стенки?
Пытался позвонить по поставщикам и проконсультироваться, но пока везде слышу ответ типа "мы только продавцы и технических консультаций оказывать у нас не кому"...

а какие варианты еще могут быть?

ну и труба ПЕ ф400 не важно какого SDR какому Ду должна соответствовать?

Сообщение отредактировал Dima_UA - 18.4.2019, 14:23

[alexandrpjatkov]

SDR-400. Толщина стенки? Условный диаметр? Ду затвора должен соответствать Ду трубы. И (скорее всего) - не 400

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.4.2019, 14:23

[miter]

А если звонить не поставщикам, а производителю?

P.S. ГОСТ 12820 не действует

[alexandrpjatkov]

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7

А хотя надо проверить расстояние между крепежными отверстиями и размеры ответных фланцев..

[Serg Ivanov]

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь. Толщина стенки у трубы-23,7

Габаритный чертёж ищите и рисуйте в масштабе.

[alexandrpjatkov]

А если звонить не поставщикам, а производителю?

P.S. ГОСТ 12820 не действует

Не могу найти производителей. Все поставщики попадаются

[Dima_UA]

посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки.
может клиновую задвижку поставить?

[Dima_UA]

посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки.
может клиновую задвижку поставить?

[alexandrpjatkov]

посмотрел затворы AVK, действительно диск будет уператся в стенку втулки.
может клиновую задвижку поставить?

AVK не катят из за климатических условий а задвижки- из за стесненных условий. Буду смотреть габаритный чертеж этого затвора

[alexandrpjatkov]

Но и затвор ф350 на трубу 400 не поставишь.

Был не прав

[nagger]

Затвор с редуктором меньше задвижки?

[alexandrpjatkov]

Затвор с редуктором меньше задвижки?

выше давал ссылку-там есть монтажная длина затвора (мне она важна), для затвора ф 350 она равна 92 мм.

[Dima_UA]

Был не прав

и как вам получается присоединить затвор 350 к трубе 400?

[alexandrpjatkov]

и как вам получается присоединить затвор 350 к трубе 400?

А у трубы 400 внутренний диаметр 400-2х23=356
Ну и расстояния (диаметры) между крепежными отверстиями совпадают у затвора и у фланца

[Dima_UA]

какой диаметр фланца и затвора?

[alexandrpjatkov]

какой диаметр фланца и затвора?

Посмотрите и сравните сами

[Dima_UA]

вот смотрю фланцы ду 400 и затвор ду 350....не вижу там совпадения

[miter]

Не могу найти производителей.

Они?

[alexandrpjatkov]

Они?

Да.
Если точнее, то вот они (мне ЗДМ желательно)
Спасибо.

вот смотрю фланцы ду 400 и затвор ду 350....не вижу там совпадения

Да. Я тогда ГОСТ не внимательно посмотрел (увидел, что D1 470 якобы тоже относится к трубе DN 400). На работе авральные темпы. А когда раньше так делал, то пришлось фланцы самому вычерчивать.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.4.2019, 10:49

[miter]

Спасибо.

Вам пора уже часть зарплаты форумчанам перечислять с учетом количества вопросов

[alexandrpjatkov]

Вам пора уже часть зарплаты форумчанам перечислять с учетом количества вопросов

А у вас никогда вопросов не возникает, когда в абсолютно новых условиях объекты начинаются? Мерзлота-это ладно (не раз проходили), но то сейсмика то некоторая специфика заказчика (проблемы с доставкой некоторых материалов и плясать надо из того что зак. имеет), то еще много всяких мелочей и в итоге от того что привычно у нас или в европейской части России не остается ничего (от слова совсем ничего).
Вон, коллега выше упомянул арматуру AVK- у нас я бы её без зазрения совести применил, любую чугунную арматуру бы применил без проблем-а там нельзя (очень холодно). температуранаиболее холодной пятидневки то под минус 50 то за минус 50 (по разным объектам)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.4.2019, 12:00

[Vano]

температуранаиболее холодной пятидневки то под минус 50 то за минус 50 (по разным объектам)

Саня, прошу не смотреть на пятидневку и ее температуру.
Это для отопления.
Это температура - ниже которой может опустится температура на улице, и отопление не сможет обеспечить нормативные температуры внутри.
Люди немного в свитерах походят.
А для чугуна и прочих труб, если они не в колодце важен АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ ТЕМПЕРАТУРЫ для данной местности.

[инж323]

Да, для арматуры на В1 очень важно УХЛ, вдруг она не выдержит чугунная то, установленная на пластмассовой трубе.
А тарелка затвора у фланцевых затворов ходит внутри самого себя и только найти фланцы на трубу соответствующие этим фланцам затвора, что б стыковались. Межфланцевые монтируются с вставкой под непосредственно этот диаметр затвора и по ГОСТу фланцев сопрягаются с фланцами для пластика. И вставка четко с той стороны куда тарелка поворачивается. В наших районах водоканала слесарей не знающих это выгоняют быстрей, чем за пьянство.
Это правда на курсе 4 уже студиозам подкидывают для обдумывания и осознания монтажных вопросов, как и то, что болты\шпильки из нержы нехорошо перетягивать(удлинняются и потом не откручиваются и не закручиваются больше), но когда то ж надо из студиозов вырастать.

[Dima_UA]

инж323
объясните, пжл, что за вставка должна быть и почему с одной стороны?
если посмотреть на межфланцевый затвор, например тот же AVK Ду400, так его длина 102 мм, диам. тарелки 386 мм и она выступает и в одну и в другую сторону затвора при полном открытии.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.4.2019, 16:50

[инж323]

Диаметр тарелки не пролазит в внутренний диаметр трубы- ось у затвора смещена и потому вставку надо у которой диск затвора будет влезать в неё, а на другую сторону поворачивается меньший сегмент диска затвора и он в внутренний диаметр влазит.
Вопрос настолько стародавний, что уже в немалые начальники выбились те, кому уже в институте успели про такое рассказать, ибо затворы с этой проблематикой только последние лет 20 в широком употреблении.
Кстати, материал трубы практически роли не играет, ибо и в стальные и прочие трубы диск затвора не влазит. Просто у пэ чуть больше будет выражена эта "не пролезаемость" и затвор на меньший угол повернется чуть больше оставляя неперекрываемое сечение. Открыть полностью сечение затвор не сможет никогда- диск упрется в тело трубы.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.4.2019, 17:19

[alexandrpjatkov]

А для чугуна и прочих труб, если они не в колодце важен АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ ТЕМПЕРАТУРЫ для данной местности.

Иван, до колодца эта арматура еще доехать должна. Да и не всегда она в колодцах ставится. Есть объекты где все сети идут надземно на опорахи эстакадах.

Да, для арматуры на В1 очень важно УХЛ, вдруг она не выдержит чугунная то, установленная на пластмассовой трубе.

Замечу-на пластмассовой трубе в ППУ изоляции(аналог трубы Арктик).

Напорная труба:
Область применения полиэтилен ПЭ-80 (ПЭ-100); изготовлена по ГОСТ 18599-2001
Теплоизоляция:полужесткий пенополиуретан
...
ИЗОПРОФЛЕКС-АРКТИК — система гибких труб, предназначенная прежде всего для использования в системах хозяйственно-питьевого водоснабжения при отрицательных температурах окружающей среды, например, для районов Крайнего Севера, при прокладке по поверхности грунта.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 19.4.2019, 20:14

[инж323]

Да, да, это существенно же, что в ППУ, задвижка не УХЛ тоже как ПЭ при плюсе монтироваться и работать может, особенно по фланцам.И вода внутри трубы и затвора тоже.

[Vano]

Иван, до колодца эта арматура еще доехать должна. Да и не всегда она в колодцах ставится. Есть объекты где все сети идут надземно на опорахи эстакадах.

Арматура, когда едет по тундре ничего не знает о холодной пятидневке.
Если ты озаботился температурой передвижения и хранения арматуры, то не пользуйся температурой пятидневки, пользуйся другой температурой в этой норме.
Вот о чем я.
Температура пятидневки нужна для расчета отопления, но не для определения температуры при которой передвигается и хранится арматура.