Активный ил или прикрепленная биопленка Опции

[Rocker]

Всем доброго дня.

Вопрос такой: Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

Бактерии те-же самые или другие? И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

Про активный ил написано достаточно много, а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой.

[Rocker]

Всем доброго дня.

Вопрос такой: Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

Бактерии те-же самые или другие? И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

Про активный ил написано достаточно много, а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой.

[miter]

С плавающей загрузкой бактерий больше, они по иному распределены. Из-за этого требуются меньшие объемы сооружений.
Вот только тех, кто умеет правильно рассчитать биореактор с загрузкой, в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика.
Потому почти все материалы либо рекламные, либо очень общие в статьях, написанных ради собственно написания статей

[H3O+]

Какая принципиальная разница (если она существует) при очистке сточных вод в биореакторах с активным илом или с плавающей загрузкой (бигуди, чипсы)?

принципиально - это одни биохим процессы при разных условиях массопередачи

Бактерии те-же самые или другие?

- родственнички: биофлокулы и биофильмы

И одинаковый ли образуется объем избыточного ила на этих технологиях (условно сток подается равного объема и качества)?

хотя прирост фильмов ниже благодаря их морфологии, в конечном итоге, прирост определяют условия процесса, а отделять избыточную биопленку несколько труднее чем флокулирующий активный ил

Про активный ил написано достаточно много

active sludge process Результатов: примерно 11 000 000 (0,42 сек.)

а вот про прикрепленку инфы совсем мало и то одна противоречит другой

biofilm process Результатов: примерно 6 990 000 (0,32 сек.)

можно пересчитать по пальцам одной руки бывалого фрезеровщика

mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.)

от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала

[miter]

mbbr Результатов: примерно 750 000 (0,32 сек.)

Рассчитать в нашей стране. А статей-то, да и продавцов тоже, немеряно, конечно.

с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала

И на многих всех блочно-модульных сооружениях РФ ;) Правда тоже из области догмата "загрузка позволяет уменьшить объем", хоть никогда и не признаются

Сообщение отредактировал miter - 13.5.2019, 8:31

[H3O+]

Рассчитать в нашей стране

расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold , правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают

[miter]

достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы

А можно хоть одну, чтобы не лопатить все 750000?

[H3O+]

Конечно! этого добра
https://www.cedengineering.com/userfiles/02...m%20Reactor.pdf
вагон и тележка

[Михил]

расчитать можно в любой стране, ведь среди этих 750000 ссылок достаточно много толковых методик расчета mbbr и есть даже онлайн калькуляторы, mbbr media should be sold , правда проблемы с отделением бипленки калькуляторы не решают

А какие проблемы - плавают, трутся- отделяется))

[archiglasing]

не могу понять чем SARR отличается от SALR. подскажите кто знает, пожалуйста. можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)? у меня в обслуживании биотенк. производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой. а вместо мелкопузырчатой аэрации перфорированная труба прям под загрузкой. проектом подразумевалось, что работать будет только биопленка - рецикла из вторичного отстойника не было. я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника. тем более не представлял какую биопленку можно нарастить в условии барботажа. по этой методики нагрузка получается 4 гБПК/м2*сут и без плавающего ила. и нитрификация должна идти. только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию. кислород померять пока возможности не было, но ил бурый и коловраток много. попробовал убавить немного аэрацию (читай барботаж) доза ила упала с 600 до 400 мл/л. видать какая то часть все таки садится. как думаете какой режим лучше. может и вовсе ил выгнать и попробовать работать биопленкой?

... еще мне показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания. мне один корифей говорил, что биофильтр доочистки надо делать на 2 часа минимум независимо от нагрузки. а тут получается, если биочипами (удельная площадь поверхности 5000 м2/м3) запрудить аэротенк, так и 15 минут хватит на удаление БПК по расчетам??? раньше скептически относился к этой технологии. сейчас заинтересовался. позвонил знакомым с MMBR реактором - хпк снимают исправно со 127 до 12 мг/л, аммоний с 24 до 2,4 м/л, нитраты на выходе 10 мг/л (не уточнял, но похоже по иону). при этом вся биология не больше 3 часов занимает.

Сообщение отредактировал archiglasing - 18.5.2019, 9:52

[H3O+]

А какие проблемы

обычно проблемы связаны с непониманием отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться

[H3O+]

чем SARR отличается от SALR

SARR - surface area removal rate, SALR - surface area loading rate, SABR - sneaky attack by Roger

можно ли данную методику применять для расчета биотенка (аэротенка с блочной загрузкой)?

эти аэротенки с блочной загрузкой вообще лучше не применять

производитель на 80% забил аэротенки блочной загрузкой.

я с такой схемой был не знаком и сделал рецикл из вторичного отстойника

гениальная схема , на это и был расчет, теперь нужно убрать рецикл, очистить всю поверность блоков, а времени и сил на рекламацию "производителю" уже не остается...

только у меня и с плавающим илом никакого намека на нитрификацию

так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

показалось странным, что нет ограничения по гидравлическому времени удержания

ничего странного время удержания - это простой но неточный критерий оценки, SALR/SARR - аналог F/M ratio критерий более адекватный, расчеты базируются на скорости роста биомассы

позвонил знакомым с MMBR реактором

MMBR? MBBR? MBR? какой там реактор? нагрузка очень низкая и вполне соотвествует 3м часам, но эффективность по ХПК просто отличная

[Urchi_Purchi]

Загрузку в реакторах проще объяснить коммерческой мыслью, чем инженерной. На том и разрушаются все божественные теории развивающихся стран.

[H3O+]

теория без практики мертва, практика без теории слепа

[Михил]

обычно проблемы связаны с непониманием отделение пленки от носителя происходит легко, а вот чтобы отделить 1г/л ВВ пленки с ИИ 300 мл/г от воды во вторичном надо постараться

mbr прекрасно справиться с этим.



от себя замечу: в силу своих особенностей (set and pray technology) технология moving bed bioreactor (MBBR) более єффективна на малых и средних сооружениях развивающихся стран Азии, Африки и лат. Америки с высоким уровнем религиозности обслуживающего персонала dont.gif
Это спорное утверждение. Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится.

[Urchi_Purchi]

в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 19.5.2019, 23:02

[H3O+]

Это спорное утверждение

кому нужны беспорные утверждения?

Посмотрите статистику где и сколько стоит и строится

основываюсь на своей статистике , буду рад увидеть статистику коллег.

mbr прекрасно справиться с этим

и не только с этим, но вы предлагаете гибрид mbbr + mbr? на мой взгляд, а я строю оба этих вида, такой гибрид нивелирует главные достоинства состаных частей: залподуракоустойчивость mbbr и hight treatment quality of mbr

[miter]

в каждом! биореакторе малых очистных сооружений я встречаю стационарную загрузку которая якобы повышает окислительные свойства )))

А вы докажите, что не "якобы"

mbr прекрасно справиться с этим.

Можно совместить, если есть желание развести заказчика на деньги

Сообщение отредактировал miter - 20.5.2019, 11:27

[Сандугач]

А вы докажите, что не "якобы"

Urchi_Purchi сталкивался с сооружениями, где биоблоки стояли в аэротенках первой ступени биологии и даже в денитрификаторах. . Там они , понятно, не работают. В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.

[miter]

Там они , понятно, не работают

Кому понятно и почему?

В биореакторах доочистки второй ступени биологии, второй ил двухиловой схемы, они очень даже к месту.

А вот это даже более спорное утверждение (на хозбыте)

Сообщение отредактировал miter - 20.5.2019, 11:38

[archiglasing]

так и пленки нет, ил залепил всю поверхность

интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров равномерно по всей площади, точно под загрузкой. так вот я и не пойму, то ли у меня загрузку залепило, то ли она стерильна из за такой сильной аэрации. но у меня непрерывный барботаж. вряд ли она забивается.

[Urchi_Purchi]

Нечего там доказывать. Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.

[miter]

Загрузка такая стоит дешевле дополнительного объёма реактора, а-ля-улю и в проходную цену влезли. Вместо 200 м3 объёма стало 180.

Речь не о цене

[Сандугач]

Кому понятно и почему?


А вот это даже более спорное утверждение (на хозбыте)

По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит. А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота Только за щёлочностью следи.

[H3O+]

интенсивность аэрации 20 м3/м2 в час. бурлит будь здоров

это не так много, устойчивая турбулизация при 100,

так вот я и не пойму, то ли

чтож, придется ревизовать и убедиться наочно

[archiglasing]

чтож, придется ревизовать и убедиться наочно

да. займусь.

По 3-4 установки в год с такими схемами пускать приходилось одно время. Пока из денитрификатора и аэротенков биоблоки не выкинешь, нитриты на выходе.... 100-200 ПДК... После более менее в норму приходит

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?

А как в схему биореактор, он же биофильтр с затопленной загрузкой стали вводить, так вообще лепота.

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?

Только за щёлочностью следи

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?

[Urchi_Purchi]

Речь не о цене
[/quote]

Святой дух осади ВВ и очисти от БПК

[Сандугач]

[quote name='archiglasing' date='22.5.2019, 15:54' post='1441900'

нитриты это же когда кислорода не хватает? или от чего? то есть загрузку выкидывали каждый раз? а нитрификация не уходила вместе с биоблоками?

тут не понял, что имеете в виду? затопленная загрузка и биоблоки разные штуки? в чем разница?

у меня так то вода мягкая сильно - жесткость 0,2 бала. думаете, соду дозировать имеет смысл?
[/quote]
На заре туманной юности фирмы, была по умолчанию принята схема Усреднитель, денитри с биоблоками, аэротенк-нитрификатор с биоблоками, вторичка, напорние фильтры, УФЛ..... и т.п.
Основной моей работой при пуске тех сооружений было выкинуть из денитри биоблоки для обеспечения незаиливающих придонных скоростей (поток от мешалок упирался в эти самые биоблоки, они зарастали илом, даже при их регенерации через 6 часов). С аэротенками проще, включал практически на постоянку "продувку" биоблоков (если воздуха хватало), если нет - выбрасывал. Дальше возился с фильтрами.Чаще безуспешно- моются плохо, даже с водовоздушной промывкой, и фонят и аммонием и нитритами. Потихоньку, через кровь и мат-перемат удалось заставить наших ГИПов убрать биоблоки из денитри, и сделать вторую ступень биологии- где то это сооружение зовут затопленный биофильтр, где то биореактор с прикреплённой загрузкой. На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л. Нитри и денитри тоже идёт стабильно и достаточно полно, но... если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать. Иногда возникает беда - у Заказчиков появляется вопрос:- " Какого лешего мы ещё и фильтры тут городим?". Всё сваливаю на икспердов. Типа, иначе не пропускают бумаги.
Про щёлочность. Исходя из наличия тестсистем для определения анализов, приходится ловить нитрИты на выходе, и по ним определять дозу подщелачивания. Цифирь по би и просто карбонатам для меня, как правило, недоступна. За счастье наладить контакт с местной объектовой лабораторией и кое что делать там, но это редкость. Но подщелачивать приходится постоянно, учитывая, что работаем на северах, в основном, а там щелочной запас воды мизерный.
Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" , хотя конструктив у них мало отличается.

[archiglasing]

Из всего вышеизложенного, надеюсь Вы поняли, что биоблоки в Денитрификаторе, аэротенке и биореакторе доочистки - "разные штуки" rolleyes.gif , хотя конструктив у них мало отличается.

теперь все встало на свои места. затопленный биофильтр на доочистку я всегда ставлю. минимум на 1 час аэрации и с обеспечением многократной циркуляции через загрузку.

учитывая, что работаем на северах

...коллега...

если нет перерывов в дерьмоснабжении, если есть нитрИты начитают зашкаливать.

любопытно. может идет гетеротрофная нитрификация, для которой нужен углерод. такое теоретически возможно если pH низкий. может тогда просто надо повысить pH.

[miter]

сделать вторую ступень биологии... На выходе после второй ступени биологии теперь БПК и взвесь стабильно 5-6-7 мг/л.

Всегда? И пленку не выносит?

нитрИты начитают зашкаливать

Насколько я знаю, это беда всех биореакторов доочистки.

А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? Сравнивали?


Сообщение отредактировал miter - 23.5.2019, 9:42

[Сандугач]

Всегда? И пленку не выносит?

На биореактор идут стоки после первой ступени с БПК 15-20-25. Прирост маленький. Раз в пару-тройку недель слегка роняем уровень( чтобы стоки дальше не шли) включаем крупнопузырчатую "бульбуляуцию" под загрузкой, и эту вкуснятину загоняем в усреднитель. Понятно, это делается в часы минимального притока. Ну и.. за недельку - дней 5 ДО контрольного анализа обязательно. Дабы не отбирать пробу во время неконтролируемого выноса. На месторождениях объёмы и производительности позволяют. Там сооружения 500кубов в сутки уже ооочень крупными считаются

А что будет если первую ступень увеличить как раз на размер второй ступени? Сравнивали?

Ближе к аэротенку- вытеснителю, очистка чуток глЫбже будет, но... всё одно, это будет ОДНОИЛОВАЯ схема биологии, а в моём (точнее Хейнце) случае - двухиловая, можно и две ступени прикреплённого ила заварганить, получится трёхиловая схема.