Бойлер косвенного нагрева и двухконтурный котел летом Опции

[dfg57]

Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

[dfg57]

Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

[Serg Ivanov]

Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

Плохо справится. Не рассчитан он на такой изврат - может и датчик протока выйти из строя. Ну и посчитайте какой мощности нужен доп. насос для протока, чтобы горелка могла на минимальной мощности при 50 градусах на входе работать не дергаясь на включение-выключение..

Я на летнее время поставил в параллель контуру ГВС котла простой электрический бойлер на 50 л. Получилось в итоге экономнее и надёжнее чем двухконтурный котёл с ГВС.

[jota]

Я на летнее время поставил в параллель контуру ГВС котла простой электрический бойлер на 50 л. Получилось в итоге экономнее и надёжнее чем двухконтурный котёл с ГВС.

Лучше последовательно, как буфер. Тогда ТЭН не даёт остыть и бойлер снимает колебания температуры в кранах при колебаниях расхода. Основной нагрев через котёл. Расход электричества на поддержание температуры минимальный.

[dfg57]

Спасибо, есть над чем подумать.

[Serg Ivanov]

Лучше последовательно, как буфер.

Хуже. Котёл продолжает дёргаться на включение/выключение летом при малом расходе горячей воды, что не есть хорошо для котла. Днестровская вода в водопроводе летом до +25, а зимой +5. Т.е. для комфортных +40 мощность горелки котла должна уменьшится более чем в два раза, не может она так работать по паспорту. Приходится увеличивать проток воды в два раза и вся экономия на газе по сравнению с электричеством летит в трубу.

[jota]

Хуже. Котёл продолжает дёргаться на включение/выключение летом при малом расходе горячей воды, что не есть хорошо для котла. Днестровская вода в водопроводе летом до +25, а зимой +5. Т.е. для комфортных +40 мощность горелки котла должна уменьшится более чем в два раза, не может она так работать по паспорту. Приходится увеличивать проток воды в два раза и вся экономия на газе по сравнению с электричеством летит в трубу.

Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

[Гризли]

А почему не лето не пользуетесь только вторым котнуром котла?

[Serg Ivanov]

Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

Ненужно всё это. Просто электробойлер параллельно контуру ГВС котла. Контур ГВС котла отключается на лето кранами вообще.

[jota]

Ненужно всё это. Просто электробойлер параллельно контуру ГВС котла. Контур ГВС котла отключается на лето кранами вообще.

Зачем тогда 2-контурный котёл?

[Serg Ivanov]

Зачем тогда 2-контурный котёл?

Для зимы и больших постоянных расходов горячей воды летом - типа набрать ванну надо. Ну и для отопления само-собой.

[jota]

Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

[dfg57]

А почему не лето не пользуетесь только вторым котнуром котла?

Жесткая вода, контур ГВС котла долго не прослужит. К тому же полотенцесушители подпитываются от ГВС, там циркуляция. Все от бойлера.

Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

Котел Waillant turbo TEC pro 24кВт. Наверное там все регулируется, только в каких пределах? Боюсь навредить.

[tiptop]

Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры.

Как выглядит ваша гидрострелка?
Можно её заменить на трубу с краном?

[dfg57]

Как выглядит ваша гидрострелка?
Можно её заменить на трубу с краном?

Вертикальноя труба, справа вх/вых на контур отопления котла, слева вх/вых на систему отопления и вх/вых на нагрев бойлера. Сверху вых. воздуха, снизу слив.
Как заменить на трубу с краном?

[tiptop]

Вертикальноя труба, справа вх/вых на контур отопления котла, слева вх/вых на систему отопления и вх/вых на нагрев бойлера. Сверху вых. воздуха, снизу слив.
Как заменить на трубу с краном?

Если я правильно понял то, что у Вас есть сейчас, то в результате должно получиться это:
 for_dfg57.png ( 1,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Или по объёму монтажа, может быть, проще перейти на предвключенную схему?

 for_dfg57_.png ( 1,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Но возможно, причина плохого теплосъёма в накипи на змеевике емкостного водоподогревателя.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.4.2020, 14:09

[tiptop]

Жесткая вода, контур ГВС котла долго не прослужит.

Тогда лучше поставить ещё трёхходовой клапан с ПИД-регулятором температуры греющей воды:

 for_dfg57__.png ( 1,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[Гризли]

Если жалко газовый котел - ставьте электрический водонагреватель.

Здесь нельзя дать однозначного ответа - на одной чаше весов стоит удобство пользования, на другой плата за это удобство.
Кто-то экономит газ, кто-то электричество. Кому-то жалко газовый котел, кому-то бойлер. Оптимум найти сложно, если человек не разбирается во всех тонкостях.
У меня дома стоит одноконтурный котел+БКН для зимы, на лето прикупил Термекс на 30 литров, на все хватает, я доволен. Но это моя профессия, я недолго думал, что ставить.

[tiptop]

У российских жителей тепловая энергия, полученная путём сжигания природного газа в разы дешевле "электрической".

[Гризли]

У российских жителей тепловая энергия, полученная путём сжигания природного газа в разы дешевле "электрической".

У меня прозвучало такое слово, как "удобство".
Летом, при вышеназванном преобразовании одного вида энергии в другую, сильно снижается КПД системы и повышается её инерционность. На что и жалуется Топикстартер.
Выигрываете в деньгах, проигрываете в удобстве.

[tiptop]

подключен бойлер косвенного нагрева

Какое у него полное наименование?

[dfg57]

Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

А можно подробнее. Может схемку примитивную набросаете, в обозначении элементов схем я не силен.

[Serg Ivanov]

Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

Естественно они все с регулированием. И в паспорте указана минимальная мощность и максимальная. Обычно минимальная не меньше 50-60% от максимальной. У меня 20 кВт Термона двухконтурный. Минимальная мощность 12 кВт. Для лета это слишком много. Конечно можно отрегулировать горелку и на меньшую мощность вручную - но не рекомендуется, пламя получается слишком близко к форсункам - быстрее горелка выйдет из строя. Моему котлу уже 16 лет, стал сбоить при включении ГВС - иногда не включался после частого включения-выключения. Светила замена платы электроники - больше сотни евро. Просто поставил электробойлер на 50 л в прошлом году. Проблема исчезла. Котёл на ГВС включаю теперь только для наполнения ванны и отопления. Жаль, что раньше это не сделал.

[tiptop]

Котел Waillant turbo TEC pro 24кВт

"9,4 кВт" - не сказать, чтобы чрезмерная мощность для ГВС.

[dfg57]

Какое у него полное наименование?

Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

[tiptop]

Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

Похоже, Kv змеевика - 3,36?

 OKC160NTR.gif ( 10,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


...Тогда котловой насос должен обеспечить расчётный расход с предвключенной схемой даже на низкой скорости:

 turboTEC_pro__turboTEC_plus.gif ( 16,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

[tiptop]

Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

Хотя до конца непонятно, для какого режима указана мощность водоподогревателя, но скорее всего, она достаточно велика, чтобы котёл мог работать непрерывно на частичной нагрузке:

 OKC160NTR_.gif ( 27,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[jota]

А можно подробнее. Может схемку примитивную набросаете, в обозначении элементов схем я не силен.

Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Сообщение отредактировал jota - 19.4.2020, 15:46

[Serg Ivanov]

"9,4 кВт" - не сказать, чтобы чрезмерная мощность для ГВС.

Ну вот если Вы хотите поддерживать температуру воды не ниже 60 градусов (чтобы не развелась легионелла в баке), а горелка на контуре ГВС отключается при 75 (дельта Т=15 градусов), то при минимальной мощности 9,4 кВт нужен проток не менее 0,15л/с или 9 л/мин. И бак литров на 80 что бы котёл не дёргался..

[dfg57]

Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Спасибо, идея понятна.

[dfg57]

Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Спасибо, идея понятна.
А если эл. бойлер вставить последовательно в цепь косвенного нагрева БКН, то какую мощность и объем эл. бойлер должен иметь?

[jota]

Поясните зачем эл.бойлер ставить последовательно к бойлеру косвенного нагрева?

[dfg57]

Поясните зачем эл.бойлер ставить последовательно к бойлеру косвенного нагрева?

Есть работающий БКН без встроенных тенов. Подключен к газовому двухконтурному котлу к контуру отопления через гидрострелку. Контур ГВС не используется.
Задача разгрузить газовый котел в летний период, т.к. постоянно работает как зимой.
1 - с помощью контура ГВС, подключив его на косвенный нагрев БКН, т.к. прямое использование контура ГВС по назначению невозможно в связи с жесткой водой.
2 - использование электробойлера, желательно на косвенный нагрев существующего БКН. В этом случае какой объем и мощность должна быть электробойлера?

[tiptop]

Летом, при вышеназванном преобразовании одного вида энергии в другую, сильно снижается КПД системы

Если я правильно понял, то "система" - это ГВС от газового котла.

А почему летом при "преобразовании одного вида энергии в другую" снижается КПД системы? Какие потери вырастают?

[jota]

1. - невозможно - контур ГВС котла работает только при протоке питьевой воды через котёл.
2. - невозможно - эл.бойлер - аккумулирующий. Мощность 2 кВт слишком мала....
Дешевле, лучше во всех условиях поставить смягчающий фильтр на ХВ

Сообщение отредактировал jota - 23.4.2020, 13:34

[Kotlovoy]

Контур ГВС делаем замкнутым. Теплообменник - насос циркуляции - змеевик бойлера. Плюс небольшой расширительный бак. Заполняем умягчённой водой. Насос циркуляции управляется термостатом бойлера. Остыл - включился насос - реле протока запустило горелку. Надеюсь, у котла есть режим "Лето"?

[dfg57]

1. - невозможно - контур ГВС котла работает только при протоке питьевой воды через котёл.
2. - невозможно - эл.бойлер - аккумулирующий. Мощность 2 кВт слишком мала....
Дешевле, лучше во всех условиях поставить смягчающий фильтр на ХВ

1. - А если контур ОС котла заменить на контур ГВС + насос, вкл. который по термодатчику БКН?
2. - Электробойлер + насос, вкл. от термодатчика БКН. БКН на 145л., будет работать пока не нагреет, а потом только поддерживать. Только летом.

[Гризли]

Если я правильно понял, то "система" - это ГВС от газового котла.

А почему летом при "преобразовании одного вида энергии в другую" снижается КПД системы? Какие потери вырастают?

От газового котла: Газ-первичный контур-вторичный контур-контур ГВС;
Электронагреватель: Электроэнергия-контур ГВС.

Для меня разница очевидна.

Сообщение отредактировал Гризли - 23.4.2020, 16:20

[dfg57]

Контур ГВС делаем замкнутым. Теплообменник - насос циркуляции - змеевик бойлера. Плюс небольшой расширительный бак. Заполняем умягчённой водой. Насос циркуляции управляется термостатом бойлера. Остыл - включился насос - реле протока запустило горелку. Надеюсь, у котла есть режим "Лето"?

Именно это решение, как вариант, я хотел обсудить. Режим "Лето" есть. Тем более что контур змеевика бойлера уже есть вместе с насосом и расширительным баком, но запитан от гидрострелки. От гидрострелки также запитан контур отопления. Сама гидрострелка питается от контура отопления котла. Как заправить контур ГВС котла в змеевик БКС при такой конфигурации?

[Kotlovoy]

Наши наладчики заправляют обычным насосом типа "Ручеёк", "Малыш". Но в принципе большое давление и не нужно, если заполнить контур на холодную, давление само поднимется с нагревом. А расширительный бак не даст превысить.

[Serg Ivanov]

Именно это решение, как вариант, я хотел обсудить. Режим "Лето" есть. Тем более что контур змеевика бойлера уже есть вместе с насосом и расширительным баком, но запитан от гидрострелки. От гидрострелки также запитан контур отопления. Сама гидрострелка питается от контура отопления котла. Как заправить контур ГВС котла в змеевик БКС при такой конфигурации?

Просто открыть кран подпитки котла и не закрывать. Там и расширительный бак есть. Но вот на подводке холодной воды к бойлеру нужен регулятор давления установленный на 1,5-2 атм. И от предохранительного клапана котла отвод в канализацию на всякий случай..

[Kotlovoy]

Подпика жёсткой водой сильно сократит срок службы теплообменника ГВС.

[Serg Ivanov]

Подпика жёсткой водой сильно сократит срок службы теплообменника ГВС.

У меня магнитный фильтр на входе в котёл. 16 лет без проблем.

[altsem]

Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

Там вот, в прикреплённом файле ответ на Ваш вопрос. Вам вообще надо приводить схему к стандартному виду.
Только обратите внимание, что документ о Вайллантах .../3.

А вообще если, то берёте взрыв-схемы для VU-VUW и покупаете комплект соединительных трубок для VU. Только при запуске котла не забудьте в диагностике назначить тип 242-VU.
Если внимательно посмотрите в потроха котла, то увидите, что VUW легко переделывается в VU без серьёзных специальных закупок.

__________________
Циркуляционный насос, который есть на руках, он в чугунном корпусе, или нет? Он под ГВС?

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 1 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[altsem]

Именно это решение, как вариант, я хотел обсудить. Режим "Лето" есть. Тем более что контур змеевика бойлера уже есть вместе с насосом и расширительным баком, но запитан от гидрострелки. От гидрострелки также запитан контур отопления. Сама гидрострелка питается от контура отопления котла. Как заправить контур ГВС котла в змеевик БКС при такой конфигурации?

Не получится. Не сможете догреть бойлер. Дело в том, что в водяной линии котла кроме датчика движения есть ещё датчик температуры нагретой пластинчатым теплообменником воды. И несмотря на то, что управление бойлером будет вынесено на периферию, внутренняя котловая автоматика продолжит свою работу. В результате получается, что котёл продолжает контролировать температуру по вторичной стороне своего теплообменника. Максимум, чего мы сможем добиться по температуре нашей греющей (первичной для бойлера) воды, это 60гр. Шестидесяти градусов по первичной стороне змеевика бойлера недостаточно для быстрого нагрева даже до 50градусов. Про шестесят там уже и мечтать не приходится.
А значит, если делать по предлагаемой схеме, то котловой термодатчик ГВС придётся выносить в бойлер. Что не отменит необходимости применить бойлерное термореле для управления работой вынесенного циркуляционного насоса. Этот вариан неприемлем.
_
Соответственно, если хотите делать по предложенной схеме, то плату котла придётся "обмануть". Как это сделать.
Берёте ещё один котловой датчик ГВС. Переключаете на него проводочки. И просто вывешиваете его где нибудь под котлом, чтобы об находился в атмосфере котельной (а не болтался внутри котла!), и настраиваете котловую температуру ГВС на максимум. В этом случае, нагреваемая вода от пластинчатого теплообменника приблизит свою температуру примерно к 75 градусам. Так как вторичная вода котлового пластинчатого теплообменника нагревается теперь до 75 гр и при этом является первичной водой для змеевика бойлера, то с одной стороны получаем быстрый нагрев бойлера, и с другой стороны получаем минимальное тактование котла в режиме догрева бойлера.
В режиме нагрева ГВС главный теплообменник котла нагревает воду до 80гр. Это его нормальный расчётный режим. "Заскок" за 80 по главному теплообменнику невозможен, так там свой датчик и плата котла отслеживает этот параметр.
Датчик в Вайлланте может быть погружным, а может быть накладным. Это зависит от модели и поколения котла. Если в котле накладной датчик, то тогда всё упрощается. Датчик просто снимается с трубки и вывешивается в воздухе.

РЕЗЮМА: предлагаемая схема работоспособна, но надо обратить внимание на термодатчик ГВС вторичной стороны встроенного пластинчатого котлового теплообменника.

Ну, в общем, как-то так, если кратенько

[altsem]

Но есть одно малюююсенькое НО.
Термостойкость котлового датчика потока...
И если бы мы имели дело с предположим будерусом старых поколений, то никаких проблем не было бы.
Но у нас не будерус старого поколения с датчиком на герконе, а вайллант с ротационным расходомером, датчиком Холла.
И вот как себя поведёт этот расходомер, когда температура на обратке бойлерного змеевика повысится до неприличных значений (предположим 55-65 гр), вот этого никто не знает.
Может датчик выживет. А может и нет. А может сначала выдержит, а потом выяснится, что через каких-то 10-20 часов ресурса будет ломаться...
_________________

Так что предложение конечно интересное. Но есть свои нюансики, которые сейчас просто не видны.

По своему взгляду, я бы просто переделал этот двухконтурник в одноконтурник. Так надёжнее.
Ведь нам требуется надёжное, рабочее решение?

Сообщение отредактировал altsem - 29.4.2020, 16:38

[tiptop]

По своему взгляду, я бы просто переделал этот двухконтурник в одноконтурник.

Он и так работает только как одноконтурник.

Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева.

Но так неинтересно.

Ведь нам требуется надёжное, рабочее решение?

И нужно что-то совсем другое...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.4.2020, 17:07

[altsem]

Он и так работает только как одноконтурник.

И нужно что-то совсем другое...

Дело в том, что все Ваши посты, уважаемый типтоп, весьма и весьма интересны. Но беда в том, что вами не был прочитан пост номер 1.
Прочитайте его всё-таки

Посты 43-44-45, к Вам лично обращены не были и к Вашим сообщениям никакой привязки не имеют. Потому как я вообще-то всю тему прочитал. И в первую очередь прочитан был именно пост номер один.
В этой теме у меня нет причин выяснять что-то с пользователем "tiptop", потому как выяснилось, что он просто не в этой теме

Сообщение отредактировал altsem - 29.4.2020, 17:42

[tiptop]

О'кей
Я вообще-то хотел только dfg57 подковырнуть.

[dfg57]

По своему взгляду, я бы просто переделал этот двухконтурник в одноконтурник. Так надёжнее.

Спасибо за подробный анализ.
А без переделки нельзя ли вкл.-выкл. котла от внешнего температурного датчика бойлера?
Т.е. вкл-выкл. контура отопления котла без его традиционного цикла: вкл. - насос - подача газа - насос - выкл., постоянный контроль температуры, постоянная работа уменьшает ресурс.

[dfg57]

Там вот, в прикреплённом файле ответ на Ваш вопрос. Вам вообще надо приводить схему к стандартному виду.
Только обратите внимание, что документ о Вайллантах .../3.

А вообще если, то берёте взрыв-схемы для VU-VUW и покупаете комплект соединительных трубок для VU. Только при запуске котла не забудьте в диагностике назначить тип 242-VU.
Если внимательно посмотрите в потроха котла, то увидите, что VUW легко переделывается в VU без серьёзных специальных закупок.

__________________
Циркуляционный насос, который есть на руках, он в чугунном корпусе, или нет? Он под ГВС?

Как я понял, после переделки в одноконтурник котел будет включаться только от внешнего датчика, это режим нагрева бойлера, а режим отопления как включать? Отключить внешний датчик? В настройках параметров нужно что-то менять?

Где купить комплект доработки, инструкцию по настройке параметров?

Насос на теплоносителе бойлера GRUNDFOS UPS 25-40, наверное чугунный.

Сообщение отредактировал dfg57 - 16.5.2020, 16:47

[YuriSal]

Доброго всем времени суток. Имеется вопрос в тему.
Есть настенный двухконтурный газовый котел Bosch Gaz 2000W WBN 2000-24 CR, который греет радиаторный контур и БКН Aquastic AQ IND100FC. Принципиальная схема обвязки прилагается.
Со слов заказчика проблема в следующем… При включении ГВС идет сначала теплая вода и почти сразу холодная. Для того, чтобы вода шла более горячая, необходимо котел включать на полную мощность (на момент моего присутствия на котле было 40°).
Естественно по-другому быть и не может. Котел работает на два потребителя одновременно, с одинаковой температурой. БКН не нагревает ГВС до нужной температуры.




Если не залазить в электронику котла, видятся такие варианты – вариант 1_1; 1_2.
При этом котел работает на полную мощность. Радиаторы поддерживают заданную температуру через трехходовой клапан. БКН включается/выключается по термодатчикам. На лето радиаторный контур отключается шаровыми кранами. При этом беспокоит работа самого котла. Не будет ли при такой схеме частого тактования, особенно в межсезонье?
Возможно можно было бы рассмотреть вариант 1_3, с ТА самого малого объема. При этом котел, нагрев ТА, может спокойно отключиться. И включиться только когда радиаторный контур использует все тепло ТА. Но, наверное, менее 200 л ТА не существует, а с местом установки бочки большой емкости у заказчика проблема.


Рассматриваю еще два варианта – 2 и 3.
Радиаторный контур работает просто от котла. БКН, при необходимости, запитывается через трехходовой клапан или своим насосом термодатчиками. Но здесь как-то надо будет при включении БКН заставить котел выйти на необходимый температурный режим. Для этого уже нужно будет лезть в сам котел. А там уже я вообще нихренашеньки не соображаю. Может кто-нибудь что-нибудь подскажет по этому поводу?


Сообщение отредактировал YuriSal - 21.7.2020, 9:15

Прикрепленные файлы

 20200706_184937.jpg ( 4,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 20200706_184950.jpg ( 4,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
 20200706_185622.jpg ( 3,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4
 20200706_185627.jpg ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3
 обвязка.png ( 35,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 Вариант_1_1.png ( 29,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 Вариант_1_2.png ( 29,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 Вариант_1_3.png ( 30,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Вариант_2.png ( 27,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 Вариант_3.png ( 27,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[jota]

У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру. Схема подключения к 2 контурному котлу см пост 27. На время пользования ГВ отопление останавливается. Для подготовки ГВ котёл автоматически переходит на максимальную температуру. Другие способы подключения потребуют изменения в автоматике котла.

[YuriSal]

У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру.

Судя по паспорту этого косвенного водонагревателя (сам паспорт заказчик не нашел, пришлось искать в инете) в нем нет э/тэна.

У вас электрический водонагреватель, он догреет воду и будет поддерживать температуру. Схема подключения к 2 контурному котлу см пост 27

Если вы имеете ввиду добавить в схему водонагреватель… 1) заказчик против э/тэна; 2) ИМХО более дорогим видом топлива как-то нецелесообразно «догревать» то, что нагревается более дешевым видом топлива. Хочется, все-таки, более рационального решения.

На время пользования ГВ отопление останавливается.

Каким образом? Термодатчики/регуляторы ?

Для подготовки ГВ котёл автоматически переходит на максимальную температуру.

Вот очень интересно как? Самое интересное слово автоматически.

Другие способы подключения потребуют изменения в автоматике котла.

Тоже очень интересует, если кто знает, КАК?

[jota]

Судя по паспорту этого косвенного водонагревателя (сам паспорт заказчик не нашел, пришлось искать в инете) в нем нет э/тэна.

Если вы имеете ввиду добавить в схему водонагреватель… 1) заказчик против э/тэна; 2) ИМХО более дорогим видом топлива как-то нецелесообразно «догревать» то, что нагревается более дешевым видом топлива. Хочется, все-таки, более рационального решения.

Каким образом? Термодатчики/регуляторы ?


Вот очень интересно как? Самое интересное слово автоматически.


Тоже очень интересует, если кто знает, КАК?

На фото точно бойлер с ТЭНом, потому и написал.
У вас же 2-контурный котёл. В 2 контурном котле трёхходовой клапан при сигнале на подготовку воды переправляет теплоноситель на нагрев бытовой воды
А вообще, на все ваши вопросы в руководстве для котла

[YuriSal]

У вас же 2-контурный котёл. В 2 контурном котле трёхходовой клапан при сигнале на подготовку воды переправляет теплоноситель на нагрев бытовой воды

2-го контура, которого хватает на 1, максимум 2 точки розлива.
Пардон, сразу не уточнил, что дом 3-хэтажный. На каждом этаже свои точки разбора (раковины, унитазы, душевые, ванны, пр.). Одного 2-го контура катастрофически не хватает. Поэтому заказчик установил БКН, но, как-то неудачно. Если бы котел был одноконтурным или, еще лучше, одноконтурным с функцией подключения БКН, таких проблем не было бы. Но…
Котел заказчик менять не собирается. Поэтому задачку приходится решать с теми данными, что есть.

[jota]

Не хочет менять котёл и имеет комбинированный бойлер 200 лтр. Единственное решение это использовать бойлер как буфер, о чём и писал в посте 27, и хватит на несколько точек.

[YuriSal]

и имеет комбинированный бойлер 200 лтр.

100 литров

[jota]

100 литров

100 л - мало для 3 этажного дома с многими точками, но как буфер пробовать можно

[YuriSal]

Попробую зайти с другой стороны. Поставлю вопрос несколько иначе.
Какие недостатки могут быть в предложенных схемах?
Вариант 1_1
Котел работает на полную мощность. Радиаторы забирают ровно столько, сколько им необходимо. Бойлер включается, когда ему необходимо, отключая насос радиаторного контура.
Здесь, как мне кажется, будут проблемы в работе котлового насоса, особенно при отключенном бойлере.
Вариант 1_2, с гидроразделителем, по-моему, будет более приемлемым для котлового насоса. Но боюсь, что котел, особенно в межсезонье, будет тактовать, так как снизится температурный график радиаторного контура, а котел работает на полную мощность.
Возможно этого и не будет, если температуру котла тоже установить пониженную. Но, тогда как заставить его выйти на полную мощность при включении БКН?
Вариант 1_3, с теплоаккумулятором, для котла ИМХО более приемлем. Даже небольшим, 50 – 70 л. В продаже таких, наверное, нет. Но ТА такого объема можно самому изготовить. При этом котел, работающий на полную мощность, будет отключаться при полном нагреве ТА, и включаться при его остывании до определенной температуры. И при включении БКН.
Летом при всех вариантах радиаторный контур просто отключается шаровыми кранами. Без переключения котла на летний режим.

Прикрепленные файлы

 Вариант_1_1.png ( 31,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Вариант_1_2.png ( 31,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 Вариант_1_3.png ( 33,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[jota]

1-1 Убираете модуляцию горелки и превращаете современный котёл в первобытный. Неизбежное тактование и перерасход газа.
2-2. Дополнительный контроллер и трёхходовой с приводом, а в результате тоже, что и 1-1
3-3. Аккумулятор такой ёмкости это "0"
Фантазируйте дальше....

Сообщение отредактировал jota - 23.7.2020, 10:56

[lovial]

Вариант 1_1
Котел работает на полную мощность. Радиаторы забирают ровно столько, сколько им необходимо. Бойлер включается, когда ему необходимо, отключая насос радиаторного контура.
Здесь, как мне кажется, будут проблемы в работе котлового насоса, особенно при отключенном бойлере.

100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже... То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.
Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).

[Serg Ivanov]

100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже... То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.
Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).

Непонятно зачем всё так сложно и дорого. Насосы, датчики дополнительные.. Бойлер косвенного нагрева рассчитан на подключение к контуру отопления и подключать его змеевик надо к контуру отопления двухконтурного котла.

На батареях отопления при этом должны стоять вентили с термоголовками (летом закрытые):

Управление котлом - параллельное от комнатного термостата и термостата бойлера. И всё.
Контур ГВС котла просто отключить двумя шаровыми кранами на входе и выходе - будет служить как резервный источник ГВС.

[YuriSal]

То есть при начале водоразбора на бойлер желательно бросить всю мощность котла.

Этого я и хочу добиться.

Я бы попробовал поставить на отвод бойлера трехходовой клапан с сервоприводом, завязанный на температуру воды в бойлере (причем в его нижней части). То есть загрузка бойлера будет производиться котловым насосом. Соответственно котел и летом, и зимой установлен на максимальную температуру, тактование летом можно снизить, увеличив гистерезис.
В таком варианте надо предусмотреть возможность нормальной работы насоса котлового контура (обеспечить байпас из обратки либо действительно его отключать по тому же датчику).

Такой вариант я тоже рассматриваю.

100 л для семьи из 4-х человек мало (по собственному опыту) даже при полдюжине точек водоразбора. А если их больше - сети длиннее, остывание больше и ситуация еще хуже...

Тут приходится плясать от того, что есть. Главное сейчас найти оптимальное решение. Если 100 литров им все же будет мало, наверное, можно и больший объем взять. Тем более, что 1-й этаж (кухонная мойка) завязан на контур ГВС котла. А на бойлер завязаны 2 и 3 этажи – душ, ванна, умывальник.

Прикрепленные файлы

 Вариант_2.png ( 29,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7