Здравствуйте. Нужна консультация.
Есть двухконтурный котел Вайланд-24кВт. Есть гидрострелка на контуре отопления. От гидрострелки через насос подключен бойлер косвенного нагрева. Не устраивает что в летний период для поддержания ГВС котел продолжает работать как зимой, часто вкл-выкл для контроля температуры. Есть идея запитать гидрострелку на лето от контура ГВС котла. Т.е. от стрелки в контур ГВС котла, после через доп.насос опять в стрелку. Насос вкл. от термодатчика бойлера.
Вопрос: как справится котел, когда на вход контура ГВС котла будет подаваться вода с t20-50град.? Какие еще могут быть сложности?
Спасибо.

Плохо справится. Не рассчитан он на такой изврат - может и датчик протока выйти из строя. Ну и посчитайте какой мощности нужен доп. насос для протока, чтобы горелка могла на минимальной мощности при 50 градусах на входе работать не дергаясь на включение-выключение..

Я на летнее время поставил в параллель контуру ГВС котла простой электрический бойлер на 50 л. Получилось в итоге экономнее и надёжнее чем двухконтурный котёл с ГВС.

Лучше последовательно, как буфер. Тогда ТЭН не даёт остыть и бойлер снимает колебания температуры в кранах при колебаниях расхода. Основной нагрев через котёл. Расход электричества на поддержание температуры минимальный.

Спасибо, есть над чем подумать.

Хуже. Котёл продолжает дёргаться на включение/выключение летом при малом расходе горячей воды, что не есть хорошо для котла. Днестровская вода в водопроводе летом до +25, а зимой +5. Т.е. для комфортных +40 мощность горелки котла должна уменьшится более чем в два раза, не может она так работать по паспорту. Приходится увеличивать проток воды в два раза и вся экономия на газе по сравнению с электричеством летит в трубу.

Да, я предложил эконом вариант, который работает. Для тех, кому не жалко денег, есть вариант подключения эл.бойлера параллельно как бак-акумулятор - котёл заряжает бойлер гор. водой от контура ГВ. Но в этом случае нужен дополнительный насос, который запускается от датчика температуры бойлера и бойлер литров на 200 минимум.

А почему не лето не пользуетесь только вторым котнуром котла?

Ненужно всё это. Просто электробойлер параллельно контуру ГВС котла. Контур ГВС котла отключается на лето кранами вообще.

Зачем тогда 2-контурный котёл?

Для зимы и больших постоянных расходов горячей воды летом - типа набрать ванну надо. Ну и для отопления само-собой.

Котёл ваш с нерегулируемым пламенем горелки?

Жесткая вода, контур ГВС котла долго не прослужит. К тому же полотенцесушители подпитываются от ГВС, там циркуляция. Все от бойлера.

Котел Waillant turbo TEC pro 24кВт. Наверное там все регулируется, только в каких пределах? Боюсь навредить.

Как выглядит ваша гидрострелка?
Можно её заменить на трубу с краном?

Вертикальноя труба, справа вх/вых на контур отопления котла, слева вх/вых на систему отопления и вх/вых на нагрев бойлера. Сверху вых. воздуха, снизу слив.
Как заменить на трубу с краном?

Если я правильно понял то, что у Вас есть сейчас, то в результате должно получиться это:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Или по объёму монтажа, может быть, проще перейти на предвключенную схему?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но возможно, причина плохого теплосъёма в накипи на змеевике емкостного водоподогревателя.

Тогда лучше поставить ещё трёхходовой клапан с ПИД-регулятором температуры греющей воды:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если жалко газовый котел - ставьте электрический водонагреватель.

Здесь нельзя дать однозначного ответа - на одной чаше весов стоит удобство пользования, на другой плата за это удобство.
Кто-то экономит газ, кто-то электричество. Кому-то жалко газовый котел, кому-то бойлер. Оптимум найти сложно, если человек не разбирается во всех тонкостях.
У меня дома стоит одноконтурный котел+БКН для зимы, на лето прикупил Термекс на 30 литров, на все хватает, я доволен. Но это моя профессия, я недолго думал, что ставить.

У российских жителей тепловая энергия, полученная путём сжигания природного газа в разы дешевле "электрической".

У меня прозвучало такое слово, как "удобство".
Летом, при вышеназванном преобразовании одного вида энергии в другую, сильно снижается КПД системы и повышается её инерционность. На что и жалуется Топикстартер.
Выигрываете в деньгах, проигрываете в удобстве.

Какое у него полное наименование?

А можно подробнее. Может схемку примитивную набросаете, в обозначении элементов схем я не силен.

Естественно они все с регулированием. И в паспорте указана минимальная мощность и максимальная. Обычно минимальная не меньше 50-60% от максимальной. У меня 20 кВт Термона двухконтурный. Минимальная мощность 12 кВт. Для лета это слишком много. Конечно можно отрегулировать горелку и на меньшую мощность вручную - но не рекомендуется, пламя получается слишком близко к форсункам - быстрее горелка выйдет из строя. Моему котлу уже 16 лет, стал сбоить при включении ГВС - иногда не включался после частого включения-выключения. Светила замена платы электроники - больше сотни евро. Просто поставил электробойлер на 50 л в прошлом году. Проблема исчезла. Котёл на ГВС включаю теперь только для наполнения ванны и отопления. Жаль, что раньше это не сделал.

"9,4 кВт" - не сказать, чтобы чрезмерная мощность для ГВС.

Бойлер DRAZICE 160 NTR, без тенов.

Похоже, Kv змеевика - 3,36?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

...Тогда котловой насос должен обеспечить расчётный расход с предвключенной схемой даже на низкой скорости:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хотя до конца непонятно, для какого режима указана мощность водоподогревателя, но скорее всего, она достаточно велика, чтобы котёл мог работать непрерывно на частичной нагрузке:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Подключить к контуру ГВ 2-х контурного котла

Ну вот если Вы хотите поддерживать температуру воды не ниже 60 градусов (чтобы не развелась легионелла в баке), а горелка на контуре ГВС отключается при 75 (дельта Т=15 градусов), то при минимальной мощности 9,4 кВт нужен проток не менее 0,15л/с или 9 л/мин. И бак литров на 80 что бы котёл не дёргался..

Спасибо, идея понятна.

Спасибо, идея понятна.
А если эл. бойлер вставить последовательно в цепь косвенного нагрева БКН, то какую мощность и объем эл. бойлер должен иметь?

Поясните зачем эл.бойлер ставить последовательно к бойлеру косвенного нагрева?

Есть работающий БКН без встроенных тенов. Подключен к газовому двухконтурному котлу к контуру отопления через гидрострелку. Контур ГВС не используется.
Задача разгрузить газовый котел в летний период, т.к. постоянно работает как зимой.
1 - с помощью контура ГВС, подключив его на косвенный нагрев БКН, т.к. прямое использование контура ГВС по назначению невозможно в связи с жесткой водой.
2 - использование электробойлера, желательно на косвенный нагрев существующего БКН. В этом случае какой объем и мощность должна быть электробойлера?

Если я правильно понял, то "система" - это ГВС от газового котла.

А почему летом при "преобразовании одного вида энергии в другую" снижается КПД системы? Какие потери вырастают?

1. - невозможно - контур ГВС котла работает только при протоке питьевой воды через котёл.
2. - невозможно - эл.бойлер - аккумулирующий. Мощность 2 кВт слишком мала....
Дешевле, лучше во всех условиях поставить смягчающий фильтр на ХВ

Контур ГВС делаем замкнутым. Теплообменник - насос циркуляции - змеевик бойлера. Плюс небольшой расширительный бак. Заполняем умягчённой водой. Насос циркуляции управляется термостатом бойлера. Остыл - включился насос - реле протока запустило горелку. Надеюсь, у котла есть режим "Лето"?

1. - А если контур ОС котла заменить на контур ГВС + насос, вкл. который по термодатчику БКН?
2. - Электробойлер + насос, вкл. от термодатчика БКН. БКН на 145л., будет работать пока не нагреет, а потом только поддерживать. Только летом.

От газового котла: Газ-первичный контур-вторичный контур-контур ГВС;
Электронагреватель: Электроэнергия-контур ГВС.

Для меня разница очевидна.

Именно это решение, как вариант, я хотел обсудить. Режим "Лето" есть. Тем более что контур змеевика бойлера уже есть вместе с насосом и расширительным баком, но запитан от гидрострелки. От гидрострелки также запитан контур отопления. Сама гидрострелка питается от контура отопления котла. Как заправить контур ГВС котла в змеевик БКС при такой конфигурации?

Наши наладчики заправляют обычным насосом типа "Ручеёк", "Малыш". Но в принципе большое давление и не нужно, если заполнить контур на холодную, давление само поднимется с нагревом. А расширительный бак не даст превысить.

Просто открыть кран подпитки котла и не закрывать. Там и расширительный бак есть. Но вот на подводке холодной воды к бойлеру нужен регулятор давления установленный на 1,5-2 атм. И от предохранительного клапана котла отвод в канализацию на всякий случай..

Подпика жёсткой водой сильно сократит срок службы теплообменника ГВС.

У меня магнитный фильтр на входе в котёл. 16 лет без проблем.

Там вот, в прикреплённом файле ответ на Ваш вопрос. Вам вообще надо приводить схему к стандартному виду.
Только обратите внимание, что документ о Вайллантах .../3.

А вообще если, то берёте взрыв-схемы для VU-VUW и покупаете комплект соединительных трубок для VU. Только при запуске котла не забудьте в диагностике назначить тип 242-VU.
Если внимательно посмотрите в потроха котла, то увидите, что VUW легко переделывается в VU без серьёзных специальных закупок.

__________________
Циркуляционный насос, который есть на руках, он в чугунном корпусе, или нет? Он под ГВС?

Не получится. Не сможете догреть бойлер. Дело в том, что в водяной линии котла кроме датчика движения есть ещё датчик температуры нагретой пластинчатым теплообменником воды. И несмотря на то, что управление бойлером будет вынесено на периферию, внутренняя котловая автоматика продолжит свою работу. В результате получается, что котёл продолжает контролировать температуру по вторичной стороне своего теплообменника. Максимум, чего мы сможем добиться по температуре нашей греющей (первичной для бойлера) воды, это 60гр. Шестидесяти градусов по первичной стороне змеевика бойлера недостаточно для быстрого нагрева даже до 50градусов. Про шестесят там уже и мечтать не приходится.
А значит, если делать по предлагаемой схеме, то котловой термодатчик ГВС придётся выносить в бойлер. Что не отменит необходимости применить бойлерное термореле для управления работой вынесенного циркуляционного насоса. Этот вариан неприемлем.
_
Соответственно, если хотите делать по предложенной схеме, то плату котла придётся "обмануть". Как это сделать.
Берёте ещё один котловой датчик ГВС. Переключаете на него проводочки. И просто вывешиваете его где нибудь под котлом, чтобы об находился в атмосфере котельной (а не болтался внутри котла!), и настраиваете котловую температуру ГВС на максимум. В этом случае, нагреваемая вода от пластинчатого теплообменника приблизит свою температуру примерно к 75 градусам. Так как вторичная вода котлового пластинчатого теплообменника нагревается теперь до 75 гр и при этом является первичной водой для змеевика бойлера, то с одной стороны получаем быстрый нагрев бойлера, и с другой стороны получаем минимальное тактование котла в режиме догрева бойлера.
В режиме нагрева ГВС главный теплообменник котла нагревает воду до 80гр. Это его нормальный расчётный режим. "Заскок" за 80 по главному теплообменнику невозможен, так там свой датчик и плата котла отслеживает этот параметр.
Датчик в Вайлланте может быть погружным, а может быть накладным. Это зависит от модели и поколения котла. Если в котле накладной датчик, то тогда всё упрощается. Датчик просто снимается с трубки и вывешивается в воздухе.

РЕЗЮМА: предлагаемая схема работоспособна, но надо обратить внимание на термодатчик ГВС вторичной стороны встроенного пластинчатого котлового теплообменника.

Ну, в общем, как-то так, если кратенько

Но есть одно малюююсенькое НО.
Термостойкость котлового датчика потока...
И если бы мы имели дело с предположим будерусом старых поколений, то никаких проблем не было бы.
Но у нас не будерус старого поколения с датчиком на герконе, а вайллант с ротационным расходомером, датчиком Холла.
И вот как себя поведёт этот расходомер, когда температура на обратке бойлерного змеевика повысится до неприличных значений (предположим 55-65 гр), вот этого никто не знает.
Может датчик выживет. А может и нет. А может сначала выдержит, а потом выяснится, что через каких-то 10-20 часов ресурса будет ломаться...
_________________

Так что предложение конечно интересное. Но есть свои нюансики, которые сейчас просто не видны.

По своему взгляду, я бы просто переделал этот двухконтурник в одноконтурник. Так надёжнее.
Ведь нам требуется надёжное, рабочее решение?

Он и так работает только как одноконтурник.



Но так неинтересно.


И нужно что-то совсем другое...

Дело в том, что все Ваши посты, уважаемый типтоп, весьма и весьма интересны. Но беда в том, что вами не был прочитан пост номер 1.
Прочитайте его всё-таки

Посты 43-44-45, к Вам лично обращены не были и к Вашим сообщениям никакой привязки не имеют. Потому как я вообще-то всю тему прочитал. И в первую очередь прочитан был именно пост номер один.
В этой теме у меня нет причин выяснять что-то с пользователем "tiptop", потому как выяснилось, что он просто не в этой теме

О'кей
Я вообще-то хотел только dfg57 подковырнуть.

Спасибо за подробный анализ.
А без переделки нельзя ли вкл.-выкл. котла от внешнего температурного датчика бойлера?
Т.е. вкл-выкл. контура отопления котла без его традиционного цикла: вкл. - насос - подача газа - насос - выкл., постоянный контроль температуры, постоянная работа уменьшает ресурс.

Как я понял, после переделки в одноконтурник котел будет включаться только от внешнего датчика, это режим нагрева бойлера, а режим отопления как включать? Отключить внешний датчик? В настройках параметров нужно что-то менять?

Где купить комплект доработки, инструкцию по настройке параметров?

Насос на теплоносителе бойлера GRUNDFOS UPS 25-40, наверное чугунный.