Насосы с частотным регулированием Опции

[Гость_vizhu_*]

Друзья!
Помогите, пожалуйста, те, кто имел дело с насосами с внутренними и внешними частотными преобразователями. Какие из них Вы посоветуете и почему?
Может быть, подскажете с кем можно проконсультироваться.

[Гость_vizhu_*]

Друзья!
Помогите, пожалуйста, те, кто имел дело с насосами с внутренними и внешними частотными преобразователями. Какие из них Вы посоветуете и почему?
Может быть, подскажете с кем можно проконсультироваться.

[Гость_Гость_ss.23_*]

Обратитесь в компанию ADL (Москва), в отдел электрооборудования, не прогадаете. Очень грамотные специалисты. Шкафы управления они делают сами, а частотный преобразователь предложат Emotron (Швеция). Недёшево, но надёжно и на самом современном уровне.
С уважением.

[Гость_Гость_gilepp_*]

Частотников сейчас много на рынке, выбор велик а проконсультировать смогут продавцы насосов.

[Гость_Guest_*]

Адрес http://www.adl.ru/products/emotron/main.htm

[Pavel-mts]

Я обычно ставлю Grundfos, они надежны, есть широкий выбор, но они дорогие.
Правда, в этой компании, при выборе насоса, мне постоянно рекомендуют брать двигатель на ступень выше, чтобы избежать перегрузки. Как правило, в группе насосов имеется один резервный, значит этот насос можно включить для снятия нагрузок с остальных (конечно если щит от которого запитаны насосы выдержит) и завышать мощность двигателей не следует.

[Гость_vizhu_*]

Спасибо за комментарии.
А можете на пальцах объянить, какой лучше насос ставить: с внутренним или внешним преобразователем и почему.

[LordN]

внутренний или внешний преобразователь - это дело вкуса, иногда цены, иногда удобства... есть конечно некоторое удобство когда три устройства в одном флаконе - но сердце инженера говорит - чем больше состовляющих - тем меньше отказоустойчивость.... конкретная задача -> тогда и думать...

[Гость_vizhu_*]

Спасибо за мнение, LordN

[Гость_tur_*]

Лучше Grundfos, самый распростаненный => наибольшый выбор на складе.
Wilo удручает качество сервиса и меньшая надежность (правда с их частотниками не работал).
Внутренний или внешний? Сравните стоимость замены тиристорных блоков, ИМХО - место преобразователя в шкафу.
Главный вопрос, зачем вам частотное регулирование, для ГВС подойдет и импульсное.

[Гость_ttron_*]

внешний или внутренний- вопрос цены. Дешевле купить обычный насос и отдельно частотник. Emotron конечно хорошие, но есть лучше и дешевле.
адрес alex_dim@mail.ru

[-ms-]

Лучше Grundfos, самый распростаненный => наибольшый выбор на складе.
Wilo удручает качество сервиса и меньшая надежность (правда с их частотниками не работал).
Внутренний или внешний? Сравните стоимость замены тиристорных блоков, ИМХО - место преобразователя в шкафу.
Главный вопрос, зачем вам частотное регулирование, для ГВС подойдет и импульсное.

Полностью согласен!
При большом расходе система с выносным частотником-дешевле.
И ещё, насосы с мокрым ротором надёжней, у "сухохода" как-никак присутствуют прокладки ротора-могут и потечь

[Гость_Pavel_*]

Спасибо за комментарии.
А можете на пальцах объянить, какой лучше насос ставить: с внутренним или внешним преобразователем и почему.

я подбираю так:
насос беру чтобы его рабочая расчетная точка приходилась на вторую скорость, а частотник занижаю на 1 ступень, т.к. для частотников это можно и сплош и рядом практикуется. В итоге получается дешевле, при необходимости можно и фильтр для частотника поставить. Беру сочетание насос - Grundfos, частотник - Omron.

[Гость_Игорь Борисов_*]

ммммм... Частотник - в шкаф. Grundfos с частотником - это хорошо, но... если сгорит частотник в шкафу - замену найдете быстро... если сдохнет интегрированный - ждать долго. Хорошо хоть что с этого года грюндфосовские частотники можно снять и под ними увидеть нормальные клеммы двигателя... А раньше - разъем на кучу контактов.

По выбору фирмы - мы ставили ВСЕ. Кроме отечественных. Дураков нет. После нескольких лет мордования с VLT2800 (Danfoss), iC, iS (LG), GE, Emotron, etc.. перешли на шнайдеровские Altivar-ы и ловим кайф. Если со всеми предыдущими звонок эксплуатации "ваш ХХХ частотник глючит, шумит, сбоит, врет, негативно влияет на всю автоматику и т.п." воспринимался философски - ща приедем - исправим... то теперь когда в течении года был 1 (звонок) - ОН НЕ РАБОТАЕТ (свет в поселке вырубили) - меня чуть инфаркт не хватил... эксплуатация отпаивала пивом за ложный вызов...

Grundfos ставит Danfoss - частотники хорошие - но сложны в настройке... приходилось ездить на пусконаладку самому... достало. Альтивары - посылаю кого угодно с инструцией в 6-8 строк... проколов нет.

Прикольные видел частотники финские - стоят на Рамсторе на шереметьевской на кондиционировании... никаких обозначений на них не было, все что смог добится от турков - они финские... смог настроить интуитивно - без бумаг... похожи на данфосовские внешне, но на дисплее все пишут внятно...

[Nocav]

Всем привет!!!
Компания Schindler поставляет лифты и эскалаторы в Рамстор.
Так вот там стоят частотники Schindler, а крышку снимешь Vacon CXS.
Некоторые модели Shneider Electric тоже Vacon!!!
Был на заводе Vacon в городе Vaasa, Finland; так видел уйму брендов, а в результате Vacon , а марка другая!!!
Во как!!!
Всем пока, удачи.
P.S. Игорь Борисов приезжайте ко мне в лабораторию на ул. Складочная покажу что у многих частотников внутри!!!!!!

[asl]

а на любые двигатели можно ставить частотник?

[Nocav]

В основном частотники ставяться на асинхронные двигатели.

[asl]

На ваш взгляд с какой мощности насоса стоит ставить частотник.

[Гость_TiVik_*]

от 0,75 кВт

[Гость_Гость_Виталий_*]

Добавлю тут свое скромное мнение про частотники. С сентября в России появятся новые частотники Frenic Eco F1S для насосов и вентиляторов от японских ветеранов приводостроения Fuji Electric (они первыми начали выпускать полностью цифровые частотники еще в 1986-м году, а вообще уже больше 25 лет их делают). По надежности эти частотники впереди планеты всей, так как Fuji сами делает IGBT модули c 1987-го года, которые ставят все кому не лень: Siemens, Omron, Mitsubishi, KEB, ABB и т.д. Так вот, Frenic Eco по характеристикам и по цене переплюнет всех. Что касается силовой электроники, то Fuji ушли далеко вперед (даже Mitsubishi - не менее крупный производитель IGBT и IPM модулей ставит в сплит-системы IPM от Fuji)
Кстати радоваться насчет Altivar-ов не стоит особо. Знакомые АСУТП-шники с завода ругаются на них, так как уже не первый тошибовский IGBT-модуль меняют (правда серия старая была может новые получше).
Мы с Fuji года 3 работаем и бед не знаем, удобней в настройке приводов еще не встречал.
Кстати до 4 кВт для насосов серия Freni Mini - лучший выбор IMHO (сверхнадежные, недорогие, есть функция энергосбережения и функция обнаружения минимального тока)

[Nocav]

Прошу прощение!!
Но в АВВ стоят IGBT Semikron.
Уже около 3-х лет. И Многие их тоже используют!!
А вот Fuji стоят в GE.
Всего доброго

[Гость_Гость_Виталий_*]

Я же не говорю о том, что ABB поголовно ставит модули Fuji во всех моделях. То что встречались в каких то моделях, это факт. В модельном ряде могут быть модули до 3-4-х разных производителей. А Semikron к Финляндии поближе конечно, чем Япония. Что касается GE, то речь идет скорее о европейском GE PowerControls VAT2000, которые взяты у какого то японского института (у нас в России их кстати тоже собирают, только под под совсем другой маркой). У себя на родине в США General Electric продвигает те же Fuji под маркой GE Fuji, и никакими VAT2000 там не пахнет. http://www.geindustrial.com/cwc/products?famid=13&catid=111
P.S. Fuji официально дает наработку (MBTF) на силовую часть серии G11 628900 часов при T=50гр. Интересно, сколько дает Vacon или ABB?

[Гость_UNNOWN_*]

Если хотите дешево и качественно, советую преобразователи DELTA фирмы НПО СТОИК ЛТД. Мы там работаем с Тартыжовым Сергеем, тел. (095) 411-78-99 доб.254. Получается дешевле Emotrona раза в 1,5. Говорят, что на складе до 75 кВт, сам не проверял.
http://www.stoikltd.ru/preobraz_delta_vfd-f.shtml

[Гость_Гость_Евгений_*]

По выбору фирмы - мы ставили ВСЕ. Кроме отечественных. Дураков нет. После нескольких лет мордования с VLT2800 (Danfoss), iC, iS (LG), GE, Emotron, etc.. перешли на шнайдеровские Altivar-ы и ловим кайф. Если со всеми предыдущими звонок эксплуатации "ваш ХХХ частотник глючит, шумит, сбоит, врет, негативно влияет на всю автоматику и т.п." воспринимался философски - ща приедем - исправим... то теперь когда в течении года был 1 (звонок) - ОН НЕ РАБОТАЕТ (свет в поселке вырубили) - меня чуть инфаркт не хватил... эксплуатация отпаивала пивом за ложный вызов...

Grundfos ставит Danfoss - частотники хорошие - но сложны в настройке... приходилось ездить на пусконаладку самому... достало. Альтивары - посылаю кого угодно с инструцией в 6-8 строк... проколов нет.

Прикольные видел частотники финские - стоят на Рамсторе на шереметьевской на кондиционировании... никаких обозначений на них не было, все что смог добится от турков - они финские... смог настроить интуитивно - без бумаг... похожи на данфосовские внешне, но на дисплее все пишут внятно...

Вы судя по всему стали дистрибьютером Шнейдера и неплохо зарабатываете на их перепродаже. Это хорошо, но очернение честных конкурентов - плохой путь. Зачем же врать про Данфосс?
Для ввода в строй VLT2800 нужно запараметрировать лишь от 5 до 10 параметров! Или вы с автоматической адаптацией к двигателю мучались? Так этой функции ВООБЩЕ у конкурентов нет! (экономия 10% электричества и точность регулирования...) Но ей можно и не пользоваться, если настраивать не умеете.
Двигатель с Альтиваром больше шумит, чем с VLT - потому-что пики перенапряжения ШИМ-модуляции у них не бывают менее 1300В, а у VLT не бывают более 800В...
Звонок эксплуатации... : Гарнтия на VLT2800 - 2 года, на VLT6000 - 3 года, ВНЕ зависимости от того, как оборудование попало к потребителю и в Россию. Шнейдер настаивает, чтобы покупали у них, а не за рубежом... Сервисные партнёры Данфосс разбросаны по всей стране и оказывают помощь 24 ЧАСА В СУТКИ! Статистика надёжности: за 10 лет эксплуатации 1% отказов...
И ещё: во всех частотниках Данфосс встроены фильтры гармоник в цепи постоянного тока, и не просто катушки индуктивности, а ещё и с конденсатором, который достаточно объёмен. Другие производители предлагают его как опцию, да и то через 3 года требующую сервиса. Частотники Данфосс, даже самые дешёвые, никакого сервиса не требуют пожизненно! Да, они дорогие. Но потому и дорогие, что не ценой конкурируют!

[Гость_Гость_Евгений_*]

никаких обозначений на них не было, все что смог добится от турков - они финские... смог настроить интуитивно - без бумаг... похожи на данфосовские внешне, но на дисплее все пишут внятно...

Ещё забыл добавить: у VLT2800 цифровой дисплей встроен стандартно, но можно также заказать и графическую панель. У вас там по-фински внятно всё было? Терве! Пальонко се максаа?
Так вот: в ПИД-регуляторе (встроен даже в самые дешёвые модели!) выбор обратной связи устанавливается в любой естественной физической величине, которую вы выбираете - например регулирование потока по обратной связи "поддержание температуры в канале" в град.С, а не по скорости вращения двигателя...
Получал благодарность от сервисников тепловых пунктов, что в насос Грюндфос попала металлическая деталь 10 см и крыльчатку заклинило. Частотник VLT 6000 мгновенно отключил насос... А вот тепловая защита по току не сработала бы так оперативно...
Такие гиганты, как VTS-Clima и Grundfoss уже выбрали для себя Данфосс, как поставщика частотных преобразователей. Это из соображений качества. А что касается цены: VTS разве дорого продаёт свою продукцию? Стало быть они ценят Данфосс, как выгодного и качественного партнёра!

[Гость_Гость_Евгений_*]

внешний или внутренний- вопрос цены. Дешевле купить обычный насос и отдельно частотник. Emotron конечно хорошие, но есть лучше и дешевле.

Частотник, монтируемый на двигатель имеет следующее основное преимущество - качество сигнала на двигатель. Вы когда-нибудь видели ограничения по длине кабеля, используемых на частотниках? Не задумывались почему?
Чем длиннее кабель - тем больше перенапряжения на двигателе, больше гармонические токи, больше токи утечки за счёт паразитных ёмкостей и индуктивностей кабеля (не забываем, что сигнал ВЫСОКОЧАСТОТНЫЙ!), больше шумы в радио-телефонную сеть, ниже КПД.
На каждый товар - своя цена. Чудес не бывает. Компаний много, но у всех есть умный маркетинг.

[Гость_Гость_Евгений_*]

новые частотники от японских ветеранов приводостроения Fuji Electric (они первыми начали выпускать полностью цифровые частотники еще в 1986-м году, а вообще уже больше 25 лет их делают). По надежности эти частотники впереди планеты всей, так как Fuji сами делает IGBT модули c 1987-го года, которые ставят все кому не лень: Siemens, Omron, Mitsubishi, KEB, ABB и т.д.
Так вот, Frenic Eco по характеристикам и по цене переплюнет всех.
Кстати радоваться насчет Altivar-ов не стоит особо. Знакомые АСУТП-шники с завода ругаются на них, так как уже не первый тошибовский IGBT-модуль меняют (правда серия старая была может новые получше).
Мы с Fuji года 3 работаем и бед не знаем, удобней в настройке приводов еще не встречал.
Кстати до 4 кВт для насосов серия Freni Mini - лучший выбор IMHO (сверхнадежные, недорогие, есть функция энергосбережения и функция обнаружения минимального тока)

А мне казалось, что первыми на серийное производство частотники были поставлены фирмой Данфосс в 1968 году... Или я что-то неправильно понял? Может, первыми в Японии? И ещё: поясните пожалуйста, что значит термин "полностью цифровые", может в этом "фишка"?
Чувствуется человек из Fuji. Вопросик к вам есть - я где-то слышал, что Delta - это Fuji. Или меня обманули?
Насчёт надёжности - её определяют не датой начала производства и не количеством партнёров, а сложными математическими формулами и множеством параметров...
Что касается цены: в убыток никто работать не будет, а когда переплюнет - тогда и другие цены снизят!
Насчёт Альтиваров - ещё раз поддержу - я слышал достаточно много негативных отзывов. Поэтому меня так и удивила категоричность уважаемого Игоря Борисова. Я ничего не имею против - у каждого производителя своя ниша. Только нужно уважать друг друга и говорить правду, а не поливать друг друга грязью. Ну если и есть сбои - ну и что? главное как к этому относятся, как ведут себя поставщики. Забывают ли они о вас после продажи и получения денег?

[Гость_Гость_Виталий_*]

А мне казалось, что первыми на серийное производство частотники были поставлены фирмой Данфосс в 1968 году... Или я что-то неправильно понял? Может, первыми в Японии?  И ещё: поясните пожалуйста, что значит термин "полностью цифровые", может в этом "фишка"?
Чувствуется человек из Fuji.  Вопросик к вам есть - я где-то слышал, что Delta - это Fuji. Или меня обманули?
Насчёт надёжности - её определяют не датой начала производства и не количеством партнёров, а сложными математическими формулами и множеством параметров... 
Что касается цены: в убыток никто работать не будет, а когда переплюнет - тогда и другие цены снизят!

ещё: во всех частотниках Данфосс встроены фильтры гармоник в цепи постоянного тока, и не просто катушки индуктивности, а ещё и с конденсатором, который достаточно объёмен. Другие производители предлагают его как опцию, да и то через 3 года требующую сервиса. Частотники Данфосс, даже самые дешёвые, никакого сервиса не требуют пожизненно!

В 68-м году нормальной силовой базы для частотников просто не было, и то что Danfoss тогда сделали VLT5 на тиристорах, который так грелся, что его приходилось охлаждать маслом, похоже на дальновидный маркетинговый ход Следующая серия у них вышла только лишь в начале 80-х, как и у Fuji (те занимались разработкой тиристорных инвертеров в 1963-м году, но мудро решили подождать до лучших времен ).
"Полностью цифровой" - без аналоговых блоков управления, которые требуют настройки и имеют склонность к "уходу" параметров - в этом и "фишка".
Насчет Delta вас обманули. Просто некоторые дистрибьюторы Delta в серую завозят Fuji из Китая. Официально в Россию поставляются евпропейские серии Fuji, производимые в Японии и отличающиеся от азиатских даже функционально (единственный дистрибьютор в России www.invert.ru, дилерская сеть по всей России)
Новые Frenic Eco F1S в комплекте с дросселем звена постоянного тока у Fuji в среднем в 1.5 раза дешевле VLT6000, при этом я не думаю, что они работают в убыток. Просто у Fuji силовые IGBT модули с 1987-го стоят на потоке для всего мира и процесс по улучшению и удешевлению идет непрерывно, а у Danfoss насколько мне известно свое придаточное производство IGBT. К тому же в Японии уровень автоматизации производства выше, аналогии можно провести с японским автомобилестроением (Subaru= Fuji Heavy Industries ) А требования к качеству и надежности в самой Японии очень высоки (на рынке приводов там два основных игрока Mitsubishi и Fuji; давно известные в России Hitachi там совсем не котируются).

Насчет катушек и конденсаторов: как раз объемные конденсаторы стоят у всех частотников, а катушки (дроссели постоянного тока) к ним поставляют как опцию, и обслуживания катушки не требуют. Обслуживания требуют электролитические конденсаторы, которые без катушек имеют ресурс 5-7 лет (у Frenic Eco 10 лет), а с катушками раза в 2 больше. У Danfoss и ABB правильная политика по установке дросселя внутри с точки зрения своего спокойствия, однако стоит это дороже чем установить в шкаф частотник другой фирмы с внешним дросселем, который к тому же будет греться не внутри частотника. А пожизненно электрические конденсаторы работать все равно не будут, особенно если полежит Danfoss на складе годика 2-3, то засохнут и восставить их будет сложновато (просто слышал, что специалисты Danfoss предлагали людям держать запасной частотник на складе).

P.S. при заклинивании вала двигателя любой частотник отключит его мгновенно для защиты себя любимого, а не двигателя, т.к. ток при заклинивании вырастает в 6-7 раз

[Гость_Гость_Виталий_*]

Для ввода в строй VLT2800 нужно запараметрировать лишь от 5 до 10 параметров! Или вы с автоматической адаптацией к двигателю мучались? Так этой функции ВООБЩЕ у конкурентов нет! (экономия 10% электричества и точность регулирования...)

Аналог автоматической адаптации двигателя у Danfoss есть у всех производителей в моделях с векторным управлением (автонастройка, самоадаптация и т.д. ). Исключение - Altivar 31 с сомнительным векторным управлением, в котором при автонастройке измеряется лишь активное сопротивление обмотки статора, что для настоящего векторного управления явно не хватает. В насосных сериях полноценная автонастройка есть у Fuji (Frenic Eco), Danfoss, ABB, Omron, Mitsubishi, Siemens (нет у Hitachi L300P, Altivar 38). В насосных сериях параметры двигателя нужны для улучшения алгоритма энергосбережения, а также для вычисления электромагнитного момента на валу двигателя, который используется для защиты от недогрузки или перегрузки. В Hitachi L300P и Altivar 38 защиты от недогрузки (сухой ход, обрыв ремня) отсутствуют. Все дело в экономии: измеряются не все токи фаз, а общий ток в промежуточном звене (меньше датчиков тока и проще схемы).

[Гость_Гость_Виталий_*]

Двигатель с Альтиваром больше шумит, чем с VLT - потому-что пики перенапряжения ШИМ-модуляции у них не бывают менее 1300В, а у VLT не бывают более 800В...

Других в очернении упрекаете, а сами...
Пики сами замеряли с осциллографом, на какой длине кабеля двигателя? Если я не ошибаюсь, теоретически максимальные возможные пики напряжения на двигателе равны удвоенной амплитуде питающего напряжения. Для 400 В это 1130 В. И здесь все зависит от длины кабеля до двигателя и удельного значения паразитной емкости между фазами и на землю. На 5-10 метров у Altivar вряд ли будет больше 600-700 В. На 50 метров уже будет больше, но никак не 1300 В.

[Гость_Гость_Евгений_*]

"Полностью цифровой" - без аналоговых блоков управления, которые требуют настройки и имеют склонность к "уходу" параметров - в этом и "фишка".

Просто у Fuji силовые IGBT модули с 1987-го стоят на потоке для всего мира и процесс по улучшению и удешевлению идет непрерывно, а у Danfoss насколько мне известно свое придаточное производство IGBT.

Обслуживания требуют электролитические конденсаторы, которые без катушек имеют ресурс 5-7 лет (у Frenic Eco 10 лет), а с катушками раза в 2 больше.
А пожизненно электрические конденсаторы работать все равно не будут, особенно если полежит Danfoss на складе годика 2-3, то засохнут и восставить их будет сложновато (просто слышал, что специалисты Danfoss предлагали людям держать запасной частотник на складе).

Интересная позиция, насчёт преимуществ цифровой техники над аналоговой... А как насчёт аналого-цифровой?
Я не могу сейчас сказать за историю Данфосс, но когда узнаю - обязательно отвечу.
А насчёт объёмов производства... Смотрите вложенный файл. Данфосс производит 1000 частотников в день. А Fuji?
Интересно, что-же это были за "специалисты"?... Запас, конечно, хорошо, но это замороженные оборотные средства - и разумная компания ими не разбрасывается. Это поклёп. И Данфосс поставляет частотники любой мощности менее чем за 2 недели - зачем же держать на складе многообразие редкой продукции, да ещё и с множеством встроенных опций?
И ещё, Данфосс-Дания провёл исследования надёжности работы разных линеек преобразователей, так вот при учёте всех неисправностей даже при транспортировке и пуско-наладке время безотказной работы VLT 6000 составляет 400 000 часов с достаточно высокой вероятностью 60%! Исследования проводились с 2003 года по глобальной статистике. Для больших мощностей эта цифра составляет 200'000, а для VLT 2800 - 50'000 часов. И в какой момент должен конденсатор высохнуть?
Напоминаю - обслуживания никакие частотники Данфосс не требуют в течение всего срока жизни.

Прикрепленные файлы

 FC_Market_Europe.zip ( 58,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 325

 

[Гость_Гость_Евгений_*]

Пики сами замеряли с осциллографом, на какой длине кабеля двигателя? Если я не ошибаюсь, теоретически максимальные возможные пики напряжения на двигателе равны удвоенной амплитуде питающего напряжения. Для 400 В это 1130 В. И здесь все зависит от длины кабеля до двигателя и удельного значения паразитной емкости между фазами и на землю. На 5-10 метров у Altivar вряд ли будет больше 600-700 В. На 50 метров уже будет больше, но никак не 1300 В.

Сам мерял!
А вы что-ж думаете, если-б всё было так просто, то тогда зачем всё стандартизировать? Дело-то не только в IGBT - но и как ими управлять...
Да, перенапряжения зависят от многих параметров, и от длины кабеля в том числе. Но уважающий себя производитель не пишет в инструкциях длину кабеля 3 км. Работать, конечно, будет - но вопрос КАК! Если Данфосс заявляет некие параметры - значит он отвечает за то, чтобы при таких параметрах система работала в нормальном, гостированном режиме, а не просто "работала" как-нибудь.

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Гость_Виталий_*]

Сам мерял!

Хм.... Где это вы у нас в России могли померить на напряжении 460 В?

[Гость_Гость_Виталий_*]

А насчёт объёмов производства... Смотрите вложенный файл. Данфосс производит 1000 частотников в день. А Fuji?

См. в приложении. Только к позиции Fuji Electric нужно добавить GE-Fuji и Saftronics (продают серию Frenic 5000 G11 под своей маркой). По данным ARC Advisory 2000 г GE Fuji мировой лидер по обьемам продаж преобразователей до 4 кВт (192 млн. евро в год). Если принять среднюю цену 400 Евро, то в день получим 192 000 000/400/365=1315 частотников (это только до 4 кВт).

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Гость_Виталий_*]

А насчет "полностью цифрового" я ошибся, оказывается в 1986-м Fuji уже сделали серию Frenic 5000 VG с векторным управлением, 16-битным контроллером, пультом управления с семисегментными индикаторами. Читал, что у Danfoss VVC с 1989-го года появилось.

Прикрепленные файлы

 Fuji_Electric_s_General_purpose_Inverter_Aims_to_be_No._1.pdf ( 55,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1697

 

[Гость_Гость_Евгений_*]

Только к позиции Fuji Electric нужно добавить GE-Fuji и Saftronics

Ну что-ж, Fuji действительно уважаемая, крупная, серьёзная компания.
По поводу вашего графика присутствия компаний на рынке. На каком именно рынке? В Японии? Там, несомненно, Fuji будет занимать гораздо больший объём, чем европейские компании. В моём вложении также указан диапазон мощности. У Данфосса нет частотников больше, чем 400кВт, а у АВВ есть мегаватты! Ну и что? В вентиляции вам нужны они?
По поводу акцента на рынок - у Данфосса есть собственные представительства по всей стране, куда можно обратиться и получить помощь. Многие иностранные компании вообще если и есть в России, то управляют продажами из-за рубежа. Вот купили вы частотник, а он возьми и сломайся - куда обращаться? За рубеж? И сколько времени это займёт?

[Гость_Гость_Виталий_*]

Ну что-ж, Fuji действительно уважаемая, крупная, серьёзная компания.
По поводу вашего графика присутствия компаний на рынке. На каком именно рынке? В Японии? Там, несомненно, Fuji будет занимать гораздо больший объём, чем европейские компании. В моём вложении также указан диапазон мощности. У Данфосса нет частотников больше, чем 400кВт, а у АВВ есть мегаватты! Ну и что? В вентиляции вам нужны они?
По поводу акцента на рынок - у Данфосса есть собственные представительства по всей стране, куда можно обратиться и получить помощь. Многие иностранные компании вообще если и есть в России, то управляют продажами из-за рубежа. Вот купили вы частотник, а он возьми и сломайся - куда обращаться? За рубеж? И сколько времени это займёт?

График взят из финансового отчета Vacon 2003-го года. Данные по продажам на мировом рынке в 2003-м году для пробразователе 0..200 кВт.
http://www.investors.vacon.com/_FileRoot/259435.pdf (845 кб)
И еще, если техника работает безотказно, какой смысл открывать кучу представительств. Современные преобразователи достаточно дуракоустойчивы. А сервисные инженеры есть у большинства представителей серьезных компаний, и одного-двух инженеров должно хватать за глаза. Все таки определяющим должны быть надежность и безотказность, на этом и строятся мировые продажи. А вот если компания открывает кучу сервисных центров, то есть повод призадуматься...

[Гость_Гость_Oleg_*]

Начал читать тему.
Человек задал вопрос:
" Друзья!
Помогите, пожалуйста, те, кто имел дело с насосами с внутренними и внешними частотными преобразователями. Какие из них Вы посоветуете и почему?
Может быть, подскажете с кем можно проконсультироваться. "

Дальше удивительное дело: одна реклама сторонников каких-либо фирм производителей.

Про все не буду писать. Но про Данфос разговор особый. Мое мнение лучше приобрести изделие у фирмы производителя специализирующейся на выпуске узкого спектра продукции в данном случае частотников или хотя бы электроники.

Данфосс - это же Довгань только из Дании.

Продают все что не лень и что сгодится в ЖКХ. Берешь параметры их частотников - практически один в один Эмотрон.

Полностью поддерживаю мнение:
"И еще, если техника работает безотказно, какой смысл открывать кучу представительств. Современные преобразователи достаточно дуракоустойчивы. А сервисные инженеры есть у большинства представителей серьезных компаний, и одного-двух инженеров должно хватать за глаза. Все таки определяющим должны быть надежность и безотказность, на этом и строятся мировые продажи. А вот если компания открывает кучу сервисных центров, то есть повод призадуматься..."
Хотя интересно чем может помочь тот же Данфосс в Перми с одним сервисным инженером который специалист по теплу, а не по приводам? Может быть будет сочувствовать 24 часа?
И объясните:
если он так хорош, этот Данфосс, Грюнфосс, почему я вижу их рекламу постоянно, чуть ли не на соседних страницах с прокладками и пивом.

[Гость_Гость_Евгений_*]

Мое мнение лучше приобрести изделие у фирмы производителя специализирующейся на выпуске узкого спектра продукции в данном случае частотников или хотя бы электроники.

Данфосс - это же Довгань только из Дании.

Продают все что не лень и что сгодится в ЖКХ. Берешь параметры их частотников - практически один в один Эмотрон.

Полностью поддерживаю мнение:
"И еще, если техника работает безотказно, какой смысл открывать кучу представительств. Современные преобразователи достаточно дуракоустойчивы. А сервисные инженеры есть у большинства представителей серьезных компаний, и одного-двух инженеров должно хватать за глаза. Все таки определяющим должны быть надежность и безотказность, на этом и строятся мировые продажи. А вот если компания открывает кучу сервисных центров, то есть повод призадуматься..."
Хотя интересно чем может помочь тот же Данфосс в Перми с одним сервисным инженером который специалист по теплу, а не по приводам? Может быть будет сочувствовать 24 часа?

Вы правы, что лучше покупать у специализированной компании. Данфосс именно такой и является - бизнес по частотным преобразователям выделен из общей структуры и НИКАК! не связан с тепловым отделом и клапанами. Этот бизнес называется Danfoss Drives.
Чем отличаются производители друг от друга? Много чем. Смотрите внимательнее.
Насчёт сервиса: представьте себе: вы - завод, у вас тысячи частотников на линиях. Какова вероятность выхода из строя хотя-бы одного в течение года? А? А если выйдет из строя - простой. Каковы убытки? Вы будете заинтересованы в скорейшей поддержке?
Сервисные партнёры Danfoss Drives - однозначно выделенные, с персоналом, занимающимся только частотниками Данфосс. Поддерживают склад. Отвечают внутренним стандартам. Насчёт Перми: спросите лучше ответственного за сервис по частотникам в Перми. Если не понравится ответ- плюньте в лицо мне. Я приеду в гости ради этого!

Сообщение отредактировал elena - 8.10.2005, 9:46

[Гость_Гость_Oleg_*]

Евгению,

лично я еще не встречал в Перми завода где "...., у вас тысячи частотников на линиях. ". Но представить могу.
Имея тысячи я как специалист предприятия обязан иметь по одному резервному устройству на случай выхода основного для линий где простой влечет убытки.

ООО "Спутник-Комплектация" (дистрибьюция, сервис) - насколько я знаю не отвечает определению "Сервисные партнёры Danfoss Drives - однозначно выделенные, с персоналом, занимающимся только частотниками Данфосс." Они также занимаются поставками других ЧП.

Возвращаюсь к теме. Считаю не корректным на форуме, где люди просят ответ для разрешения возникших вопросов, рекламировать свою компанию. Рекомендации по использованию того или иного оборудования должны давать специалисты непосредственно занимающиеся эксплуатацией, а не продажами, при этом высказывания должны быть непредвзятыми.
А так, вы работая в Данфосе или имея по определенным критериям лучшие условия поставок для вас конкретно, рекламируете Данфосс перейдете в Сименс будете нахваливать его.
[B] Общаясь на форуме подобные типчики как Вы ставят цель перед собой протолкнуть свою марку , а не объяснить или помочь людям. Очень жаль

[Гость_Гость_Алексей_*]

ПОМОГИТЕ НАЙТИ ОПИСАНИЕ С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ НА ЧАСТОТНИК FRENIC-MINI FRNO 4C1S-4E

[Гость_Гость_АЛЕКСЕЙ_*]

ПОМОГИТЕ НАЙТИ ОПИСАНИЕ С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ НА ЧАСТОТНИК FRENIC-MINI FRNO 4C1S-4E

Помогите с подключением на частотник FRENIC-MINI FRNO 4C1S-4E КАКИЕ КЛЕМЫ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ ДЛЯ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ!

[Гость_RCont_*]

Алексей!
на частотниках как правило есть цифровые входы, им можно задать параметр внешнего управления
Что касается информации Google и др.

[Гость_Гость_Виталий_*]

ПОМОГИТЕ НАЙТИ ОПИСАНИЕ С ПОДКЛЮЧЕНИЕМ НА ЧАСТОТНИК FRENIC-MINI FRNO 4C1S-4E

Помогите с подключением на частотник FRENIC-MINI FRNO 4C1S-4E КАКИЕ КЛЕМЫ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ ДЛЯ ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ!

Алексей,
не понятно, почему у вас нет ни русской ни английской инструкции. Они обычно всегда идут в комплекте c частотниками Fuji. Могу вам выслать по e-mail инструкцию на русском (4.2 Mb). Пишите мне на vsokoloff@yandex.ru. В ближайшем будущем инструкции появятся на bitel.nm.ru.

Инструкция на английском здесь:
http://www.fuji-electric.biz/inverter/down.../mn_MINI_en.exe

[Гость_Гость_Евгений_*]

Считаю не корректным на форуме, где люди просят ответ для разрешения возникших вопросов, рекламировать свою компанию. Рекомендации по использованию того или иного оборудования должны давать специалисты непосредственно занимающиеся эксплуатацией, а не продажами, при этом высказывания должны быть непредвзятыми.
А так, вы работая в Данфосе или имея по определенным критериям лучшие условия поставок для вас конкретно, рекламируете Данфосс перейдете в Сименс будете нахваливать его.
[B] Общаясь на форуме подобные типчики как Вы ставят цель перед собой протолкнуть свою марку , а не объяснить или помочь людям. Очень жаль

Что-ж, выживает сильнейший. В дискуссиях рождается истина. Если Сименс будет в чём-то лучше, я так и скажу. Возможно, тогда худшая продукция будет дешевле - пусть потребитель сам выбирает (сознательно!) что ему больше нподходит.
Считаю возможным на форуме сравниваться по техническим параметрам - я же не взятку даю, не "зуб даю", я говорю вполне техническим языком, и надеюсь, что информация может быть кому-то полезна.
Можно говорить в общем - "мне бы хотелось, чтобы эта аппаратура соответствовала таким-то требованиям, запросам", а можно конкретно, в деталях - и тогда уже не обойтись без поставщика.
Даже в универе конкретные лабораторные стенды построены на вполне конкретном оборудовании с неким названием марки...
Ну а уж в учебнике конечно стараются дать общую методологию.
Смотря что вы хотите - об этом и разговор ведите.
Я то вступил в дискуссию только потому, что незаслуженно получил пару плевков в свой адрес. Надо реабилитироваться! Не люблю "черный PR", когда впрямую сказать нечего - из-под тишка всякий вздор наговаривать.

[Гость_Гость_АЛЕКСЕЙ_*]

ВИТАЛИЙ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТО ЧТО ПОМОГ НАЙТИ ДОКУМЕНТАЦИЮ НА ЧАСТОТНИК

[Гость_Гость_Олег_*]

Гость_Евгений  Дата Oct 17 2005, 17:28

Что-ж, выживает сильнейший.

Сильнейшие к счастью просто молчат. И не отвечают ни на "пару плевков", ни на тройку.
Собака лает - ветер носит.

Продолжайте "лаять", от этого не стать сильнейшим.
Успехов

[Гость_Гость_Евгений_*]

Гость_Евгений   Дата Oct 17 2005, 17:28

Что-ж, выживает сильнейший.

Сильнейшие к счастью просто молчат. И не отвечают ни на "пару плевков", ни на тройку.
Собака лает - ветер носит.

Продолжайте "лаять", от этого не стать сильнейшим.
Успехов

Что-ж, если вы говорите о АВВ, Сименс и Шнейдер, то они просто не знают о нашей дискуссии - потому что они не занимаются этими вопросами. Они живут за счёт диверсификации (широкая линейка предложения), не концентрируясь на вентиляционном бизнесе. Данфосс решил обратить внимание на HVAC, концентрируется на этом рынке и специализируется в отдельности на частотных преобразователях. Поверьте, в достаточно скором времени на рынке отопления, вентиляции и кондиционирования вы всё больше будете слышать о частотниках Данфосс. А о добром имени надо заботится не простой рекламой, а делом, оказанием внимания к вопросам и проблемам, хотя бы даже советами и дискуссией на уважаемом форуме.

[Гость_Buba_*]

Кто может посоветовать в следующем вопросе. Строю в своем дворе фонтан. Хочу сделать его «поющим» под музыку. Готовые импортные решения не по карману. Хочу попробовать поставить несколько насосов с частотниками и управлять ими с компьютера. Сам я никогда не работал с частотниками. Что порекомендуете? Насосы могут быть как погружными так и сухими (имеется насосная). Задача – изменение водной картины (как резкое, так и плавное) за счет частотного регулирования насосами. Какое подобрать оборудование? Какие могут возникнуть проблемы (например, насчет совместимости насосов и частотников; быстрый разгон или торможение двигателя насоса)?

[LordN]

Кто может посоветовать в следующем вопросе. Строю в своем дворе фонтан. Хочу сделать его «поющим» под музыку. Готовые импортные решения не по карману. Хочу попробовать поставить несколько насосов с частотниками и управлять ими с компьютера. Сам я никогда не работал с частотниками. Что порекомендуете? Насосы могут быть как погружными так и сухими (имеется насосная). Задача – изменение водной картины (как резкое, так и плавное) за счет частотного регулирования насосами. Какое подобрать оборудование? Какие могут возникнуть проблемы (например, насчет совместимости насосов и частотников; быстрый разгон или торможение двигателя насоса)?

насколько мне известно, для быстрой модуляции скорости потока жидкости частотники не применяют, вернее не так, применяют, но не для модуляции расхода, а для удержания постоянного давления в баке-аккумуляторе. далее же пользуют управляемые клапанА и вентилЯ.

[Гость_Buba_*]

[quote=LordN,Nov 3 2005, 07:04 ] [/QUOTE]
насколько мне известно, для быстрой модуляции скорости потока жидкости частотники не применяют, вернее не так, применяют, но не для модуляции расхода, а для удержания постоянного давления в баке-аккумуляторе. далее же пользуют управляемые клапанА и вентилЯ. [/quote]
Спасибо. Мысль интеренсая, снимающая головные боли, как удерживать постоянным давление, когда в магистрали к форсункам клапана начинают "хаотично" открываться-закрываться.
Но клапана и сечения от 1" и выше стоят дорого либо примитивны в управлении. Открыт-закрыт. И как тогда достичь плавности без частотника?

[Гость_EvGenie_*]

насколько мне известно, для быстрой модуляции скорости потока жидкости частотники не применяют, вернее не так, применяют, но не для модуляции расхода, а для удержания постоянного давления в баке-аккумуляторе. далее же пользуют управляемые клапанА и вентилЯ.

Частотник может обеспечить крайне высокую динамичность, я видел стенд, где один производитель частотников показывал стреляющий фонтан на выставке - порции воды красиво летели через коридор... Правда, дело здесь и в самом деле не ограничивается частотниками - специальные требования к насосам, клапанам и т.п., в чём я лично не разбираюсь.

[Гость_Buba_*]

Здравствуйте, господа!
Каковы требования к насосам и частотникам, особенно, если требуется быстрый запуск и быстрое торможение? Каковы должны быть запасы мощности частотника? Некоторые специалисты говорят, что необходим 3-х или 4-х кратный запас мощности для быстрого торможения насоса, так ли это? Какие частотники лучше использовать с насосами Grundfos, Lowara и Pedrollo? Какими легче управлять с компьютера?
Заранее благодарю за помощь.

[Гость_Гость_Олег_*]

Здравствуйте, господа!
Каковы требования к насосам и частотникам, особенно, если требуется быстрый запуск и быстрое торможение? Каковы должны быть запасы мощности частотника? Некоторые специалисты говорят, что необходим 3-х или 4-х кратный запас мощности для быстрого торможения насоса, так ли это? Какие частотники лучше использовать с насосами Grundfos, Lowara и Pedrollo? Какими легче управлять с компьютера?
Заранее благодарю за помощь.

1. Для быстрого останова требуется тормозной модуль (в большинстве частотников как опция) и тормозной резистор для снятия генерируемой энергии двигателем и преобразования ее в тепловую. При насосном применении быстрый останов не требуется. Для быстрого пуска в принципе ни каких особенностей. Хотя не понятно зачем он вам нужен: гидроудары, лишняя нагрузка на сети, в т.ч. электрические.
2. Берется номинальный ток двигателя и по нему подбирается мощность преобразователя принимая во внимание нормальный или тяжелый условия пуска. По-этому 3-4 раза больше это бред.
3. Любой частотник, желательно специально разработанный для насосно-вентиляторного применения (напр.серии FDU).
4. Требуется плата и программа управления, удобство зависит в первую очередь от программы

Успехов

[Гость_митрий_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

[Гость_Гость_Виталий_*]

Здравствуйте, господа!
Каковы требования к насосам и частотникам, особенно, если требуется быстрый запуск и быстрое торможение? Каковы должны быть запасы мощности частотника? Некоторые специалисты говорят, что необходим 3-х или 4-х кратный запас мощности для быстрого торможения насоса, так ли это? Какие частотники лучше использовать с насосами Grundfos, Lowara и Pedrollo? Какими легче управлять с компьютера?
Заранее благодарю за помощь.

Чтобы обеспечить высокую скорость запуска и останова необходимо:

1. Уменьшить суммарный момент инерции насоса и двигателя. Минимальный относительный момент инерции у насоса и двигателя с маленьким диаметром и большой длинной. Мощность пропорциональна объему, а момент инерции- отношению d/l. Сервоприводы делают длинными и узкими для того чтобы снизить инерцию и улучшить динамику.
2. Увеличить момент при запуске, т.е. увеличить мощность двигателя. Но при этом нужно учитывать, что увеличивая мощность двигателя увеличивается и его момент инерции. Поэтому от постоянной времени самого двигателя никуда не деться, и соответственно нужно ее уменьшать - см. п.1 (обычные асинхронники запускаются где-то за 40-60 милисекунд)

Если выбирать для этого дела насосный частотник, то как раз потребуется запас, т.к. основная особенность насосных серий -это меньше запас по току (150%), чем у векторных моделей (200%) и соответственно невысокий пусковой момент 120-150%. Пусковой момент при обычном прямом пуске около 180-200% и близок к максимальному. При прямом пуске при 200% пусковом моменте протекает 600-700% пусковой ток. При частотном пуске 200% момента можно обеспечить при 200% тока, но может получиться и 600% тока, если выставить слишком малое время разгона (при этом частота выйдет на максимальную, когда двигатель еще не разогнался).
Для быстрого торможения понадобятся тормозной модуль, тормозной резистор, ну и опять же более высокая мощность частотника.

P.S. Применять в данном случае насосный частотник нежелательно, лучше взять универсальный, например, Frenic 5000 G11, т.к. он уже имеет высокую перегрузочную способность и встроенный тормозной модуль с резистором (до 7.5 кВт), и вполне возможно, что получится обойтись без запаса (некоторые люди ставили на нем эксперименты и работали с временем запуска 0.01 с - по сути прямой пуск:ток 600% - сжечь так и не смогли). Главное определиться с требованиями, а уж потом можно делать соответствующие расчеты и принимать взвешенное решение.

[Гость_Гость_Виталий_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

А обязательно ли в данном случае применять частотник, может мягким пуском обойтись со схемой включить/выключить? Или уровни разные нужно поддерживать?

[Гость_митрий_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

А обязательно ли в данном случае применять частотник, может мягким пуском обойтись со схемой включить/выключить? Или уровни разные нужно поддерживать?

Из-за небольшого объема ёмкости и большого притока воды, частота включения-выключения будет большой. Насос только ибудет делать, что включаться-выключаться.в особой точности поддержания уровня нет необходимости. Он может гулять в пределах метра. Хотелось-бы простой, надежный и недорогой уровнемер или какое-то другое решение. Может кто-то предложит готовое решение. Есть перспектива долгосрочного сотрудничества в плане поставок оборудования.

[Гость_Костя_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

Мы используем погружной датчик давления фирмы BD Sensors - модель LMP 808.
Пару раз использовали АИР-20/M2-ДГ-... - (срок поставки чуть побыстрее чем у BD Sensors), но когда второй прибор вышел из строя на следущий день после установки - выяснили на заводе, что у них проблема затекает вода в кабель - поэтому они сейчас прекращают производство.
Но в любом случае - это дороговато...
Может кто знает - что подешевле?

[Гость_Гость_александр_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

первое, на вскидку - лазерные дальномеры - Лейко и т.д.
радарные - если мин высота более 0,7 метра (мёртвая зона)

цена минимальная - от 20 т. руб. с ндс

[Гость_Гость_Victor_*]

Подскажите пожалуйста, с каким уровнемером можно завязать частотный регулятор на канализационной насосной станции(7-10квт) для поддержания постоянного уровня поступающих стоков?

первое, на вскидку - лазерные дальномеры - Лейко и т.д.
радарные - если мин высота более 0,7 метра (мёртвая зона)

цена минимальная - от 20 т. руб. с ндс

Я бы посоветовал ртутные поплавки. Работают как винтовка Мосина.
Цена, думаю в разы ниже. В нашем случае были поставки из Америки.

[Гость_Гость_Victor_*]

Можно ли найти готовые схемы на частотники L300P с глубинными насосами?
Датчики давления МТ100М.

[Гость_Гость_Victor_*]

Если выбирать для этого дела насосный частотник, ...

Что означает насосный частотник?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ой, ой, ой! Че то я упустил данную ветку из виду... Ну да ладно... Сначала хотел поспорить с предыдущими ораторами, но потом обломался... Так как сделал один элементарный вывод.

Если человеку нужен 1 (один) частотник - тут уж рулетка, какой бы частотник он бы не взял... можно как купить самый плохенький, но удачно сваянный, может быть единственный на тысячу, и через какой либо промежуток времени с полной убежденностью вещать - самые надежные частотники - это ХХХХ!., у меня уже он 5-10-15 лет без единого глюка работает, так с тем же успехом можно приобрести самый крутой, но бракованный и верещать что частотники этакой фирмы в жисть не поставлю больше и никому не советую.

Если у человека в ЭКСПЛУАТАЦИИ куча частотников - у него сложиться СОБСТВЕННОЕ объективное мнение, на которое НИКАКИЕ рекламы не подействуют. Это же касается моего случая - я не дистрибютор шнайдера и каких либо других производителей - я производитель продукции на их (Шнайдер, Данфос, Юмо, Сименс, Тошиба, т.п.) базе собственной продукции - щитов автоматики, и мое главное требование что бы моя продукция не выходила из строя как минимум в течении моего гарантийного срока (2 года), а в идеале - и дольше. Моему покупателю глубоко начхать частотник какого производителя стоит в МОЕМ шкафу, претензии он будет предъявлять не производителю ПЧ, а мне лично.

Третий вариант. Сервисная служба. Знаком не по наслышке. Тут все очень сложно. Для того, что бы сервисная служба могла оценивать качество изделий того или иного производителя - надо четко знать его объемы продаж. К примеру - Данфос выпустил 100 000 частотников, из которых в сервис пришли 50 штук, а от Дельты пришло 5 штук, но выпустила она их за тот же период 20 штук... Вроде все полки сервисной службы завалены Данфосом, но это же ни о чем не говорит...

Да, последнее... В случае ПЧ - не мало значит его "привязка" к объекту... Каждый объект индивидуален, и желательно уже на объекте донастроить те или иные параметры - в этом залог долгосрочной безаварийной работы любого оборудования.

[ASDpp]

Люди добрые,помогите. Пишу не в том форуме. Надеюсь,что не будете долго пинать ногами.
Помогите найти принципиальную электрическую схемаууправления глубинными насосами с частотным преобразователем. До двигателей больше 100 метров.
И объясните,неразумному,кроме места установки есть разница между сетевым и моторным дросселем .
Может посоветуйте книгу.
Благодарю.

Сообщение отредактировал ASDpp - 4.4.2011, 13:11

[LordN]

кто подскажет производителя и модель мелкого цирк.насоса с частотником на борту который умеет держать разность температур по схеме - чем больше разность, тем больше обороты/расход?

[KGP1]

кто подскажет производителя и модель мелкого цирк.насоса с частотником на борту который умеет держать разность температур по схеме - чем больше разность, тем больше обороты/расход?

Странная задача. Если насос для СО, то в СО дельта Т величина переменная, чем ниже Тнв, тем больше дельта Т в СО. Поэтому, вряд ли управление насосом с таким алгоритмом найдете.

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.4.2012, 12:10

[HeatServ]

В своё время кубатурили интернет на эту тему, нет таких насосов, с термостатами есть, только они на температуру завязаны, а не на разность.
Кстати, а что за задача такая?

[LordN]

что за задача такая?

приточка, пто, насос на гликоле и насос на воде. завязка их производительности на dT даст некую экономию ЭЭ.

[lexacs]

приточка, пто, насос на гликоле и насос на воде. завязка их производительности на dT даст некую экономию ЭЭ.

Имеется много арт.скважин, ни на одной не стоит частотник. Я ни как не могу доказать директору, что это выгодно. Экономи я в эл.энергии, снос емкостей, улучшение качества воды. Не слушает меня. У кого нибудь есть обоснование экономической состовляющей на переход к частотникам. Кому не жалко дайте его. Или хотябы методику расчета по экономии, чтобы ему цифры показать и время окупаемости.

Сообщение отредактировал lexacs - 25.4.2012, 15:40

[Piero]

Имеется много арт.скважин, ни на одной не стоит частотник. Я ни как не могу доказать директору, что это выгодно. Экономи я в эл.энергии, снос емкостей, улучшение качества воды. Не слушает меня. У кого нибудь есть обоснование экономической состовляющей на переход к частотникам. Кому не жалко дайте его. Или хотябы методику расчета по экономии, чтобы ему цифры показать и время окупаемости.

Вот тут:
http://esco-ecosys.narod.ru/2005_5/art20.htm

Настоящая временная инструкция разработана Научно-исследовательским институтом электроэнергетики (АО ВНИИЭ) и Московским энергетическим институтом (МЭИ) в соответствии с программой работ по комплексной научно-технической программе "Создание и внедрение частотно-регулируемого электропривода (ЧРП) в ТЭК и в коммунальном хозяйстве ", утвержденной Минтопэнерго России 19.12.1995 г.

[lexacs]

Вот тут:
http://esco-ecosys.narod.ru/2005_5/art20.htm

Спасибо, то что нужно.

[испытатель]

В своё время кубатурили интернет на эту тему, нет таких насосов, с термостатами есть, только они на температуру завязаны, а не на разность.
Кстати, а что за задача такая?

А почему агрегатированный насос для специфической задачи должен выпускаться? Поставьте комплект и забудьте.(Grundfos Magna 25-60+ ТРМ151+два термопреобразователя)

[Alex_]

приточка, пто, насос на гликоле и насос на воде. завязка их производительности на dT даст некую экономию ЭЭ.

Два датчика температуры, программируемое электронное реле с двумя входами под эти датчики, ПИД - регулятором и одним выходом 0...10V, частотник. Ничего в меньшей конфигурации на ум не приходит. Лев, может этот вопрос в автоматику запостить?

[HeatServ]

А почему агрегатированный насос для специфической задачи должен выпускаться? Поставьте комплект и забудьте.(Grundfos Magna 25-60+ ТРМ151+два термопреобразователя)

Да, задачи нетипичные это нужно всё же решать при помощи коробчонки... Мы свободнопрограммируемый сименс присобачили, результат даже для меня, автора, просто поразительный, самые смелые расчёты оправдались, второй год уже туда приезжаю настроение самому себе повысить, зак нас как видит - улыбка до ушей, рад как ребёнок. На следующий сезон прикручу туда тепловычислитель, датчиков кучу и начну собирать данные... Статью писать буду.

[tomas08]

Подскажите пожлста , как подобрать частотник ? по каким принципам ? Например если сетевой насос ЦН400/105 АИР 1989 , Мощность 200 кВт.