ТЭН бойлера с повышенным рассеянием тепла Опции

[Домовой Кузя]

Привет, комрады! ТЭН в бойлере работает около 3 лет. После начинает бить током, видимо, прогарает из-за образующегося кальциевого налета. Хотелось бы, чтобы ТЭН работал подольше. Чтобы накипь не образовывалась на перегретой воде вблизи ТЭНа. Поругайте, что делаю не так, предложите улучшения.

Прикрепленные файлы

 IMG_20210116_193419.jpg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20210116_193307.jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Домовой Кузя]

Привет, комрады! ТЭН в бойлере работает около 3 лет. После начинает бить током, видимо, прогарает из-за образующегося кальциевого налета. Хотелось бы, чтобы ТЭН работал подольше. Чтобы накипь не образовывалась на перегретой воде вблизи ТЭНа. Поругайте, что делаю не так, предложите улучшения.

Прикрепленные файлы

 IMG_20210116_193419.jpg ( 1,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20210116_193307.jpg ( 2,83 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Галиев]

Эт Вам не сюда, эт Вам туда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...F2+%F2%FD%ED%FB

[Гость_Neowise_*]

По моему это не сильно увеличит площадь поверхности тэна.

[altsem]

У вертикальных ТЭНов для жёсткой воды, кроме повышенной площади есть ещё одна особенность. Они обычно витые. Благодаря этой особенности, у стенки ТЭНа застой нагретой воды меньше. Дело в том, что вода у стенки ТЭНа не нагревается, а нагревается и перегревается, после чего на греющей поверхности ТЭНа, аки железо на магните, начинает собираться всякая слизистая коксующаяся дрянь и прочая жуть.
Камрад! Подход верен! Сия новация не ликвидирует зарастание ТЭНа, но в некоторой степени замедлит его.
Одобрямс!

Есть ещё вариант. Блок двухступенчатый. То-есть, на фото показан блок с двумя ТЭНами. Так вот, оставив завитушки, ТЭНы эти можно включить последовательно. Только надо учесть, что от прежней максимальной мощности блока останется примерно 1/3. (было к примеру 2,4 кВт, осталось 0,8). Если такое снижение мощности устроит, то можно применить последовательное включение. Если не устроит, то можно попробовать приобрести блок повышенной мощности. Если и так не устроит, то ничего не поделаешь, просто оставить завитушки на имеющемся блоке. Ну и снизить температуру в бойлере с 60 на например 55. Но не ниже.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2021, 21:47

[Kotlovoy]

После начинает бить током

Вам не мешало бы питание через дифавтомат подать и заземлить, а то так и убить может.

[Домовой Кузя]

УЗО у бойлера установлено, иногда срабатывает =)

[Twonk]

Лучше уж ребра припаяйте

[Домовой Кузя]

Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?

[altsem]

Ничего с изолятором от пайки не случится. Паяйте смело.
А если без пайки, то из медной полосы клипсы-бабочки можно изваять

Сообщение отредактировал altsem - 17.1.2021, 1:13

[Serg Ivanov]

Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?

Если эта дополнительная медь не прожрёт стальные стенки бака. Гальваническая пара, однако.. Обычно там ещё магниевый анод присутствует.

А что бы током не било кроме заземления надо уравнивание потенциалов делать.
https://masteravannoy.ru/osveshchenie/zazemlenie.html

[Домовой Кузя]

Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.

Прикрепленные файлы

 IMG_20210128_170138_1.jpg ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Twonk]

80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт

[lovial]

80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт

нолик потеряли... 460 Вт

[altsem]

Не нолик, а четвёрочку.
464, как практик свидетельствую

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 18:11

[Serg Ivanov]

Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.

От накипи

[altsem]

Да да. От накипи. От того что заканчивается магниевый анод, заканчивается не ТЭН, а колба бойлера. Если колба из нержавейки, то от того что заканчивается магниевый анод, заканчиваются сварные швы колбы. Это та причина, по которой производители бойлеров с колбой из нержавейки всё-таки применяют анод.

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 18:50

[Twonk]

За час на 5 градусов - именно 46,6 ватт

[altsem]

80 литров? За час на пять градусов, сорока шестью Ваттами?
Вечный двигатель? Конкуренты?

[Домовой Кузя]

Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?

Прикрепленные файлы

 Screenshot_20210128_200736.png ( 463,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[altsem]

Если грубо, то треть от суммарной мощности. А если точно, то может быть меньше, но по мере нагрева воды приближаться той самой трети. В одно действие не считается.
Смотрите лучше по конечному результату.

Как практик могу засвидетельствовать: в этом деле не всё так просто, как полагал товарищ Ом

Сообщение отредактировал altsem - 28.1.2021, 20:18

[Kotlovoy]

Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.

[Twonk]

А, вот, в расчет взял 8 кг, ошибка действительно

[altsem]

Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.

Там суммарная 2000 (1300+700)

[Kotlovoy]

Там суммарная 2000 (1300+700)

Тогда 455 Вт.

[altsem]

Хорошо. Пусть так

[altsem]

Господа, я тут подумал, 464+455/2 сойдёмся на 459,5 (приближенно)
(но это всё теория...)

[Kotlovoy]

А на практике нагревается не только вода, но и сам бойлер. У него же теплоёмкость не равна нулю?

Плюс теплопотери в процессе нагрева.

[Гость_Neowise_*]

Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?

Посчитайте сопротивление каждого тэна через мощность по паспортным данным.
Потом сложите эти два сопротивления и еще раз посчитайте мощность,
пользуясь законом Ома.
.........
455 Вт

Сообщение отредактировал Neowise - 28.1.2021, 22:00

[altsem]

Вот. Отсюда и предложение было, ориентироваться на результирующие данные.
Предположим, решили нагреть предварительно пролитый бойлер до шестидесяти градусов, заметив при этом температуру на старте. Включили бойлер, секундомер и посмотрели, когда вода дойдёт до товарного состояния.
Потом вычислили мощность не ТЭНа, но аппарата.

[Гость_Neowise_*]

Нагреть 1 кг воды: 1 кг х 4200 Дж/(кг х С*) х (60*С - 25*С) = 147 кДж
Принимаем кпд нагревателя 0,99, тогда на нагрев воды идет 455 Вт х 0,99 = 450, 45 Вт
Время нагрева 147 кДж/450,45 Вт = 326 сек
.......
Если 80 литров, тогда 326 сек х 80 = 7,24 часов

Сообщение отредактировал Neowise - 28.1.2021, 22:35

[altsem]

Но это теория

[altsem]

Если по практике, то во первых КПД нагревателя равен именно ста процентам. И т.т.Карно&Ньютон могут спать спокойно. (гр.Ньютона кстати в меньшей степени касается (но тов.Карно точно пусть никак не беспокоится))
Во вторых, сопротивление ТЭНа различно при различных температурах. Да, различие это незначительно, но это незначительное различие умножается на часы работы. Некоторое количество часов при 283К, но некоторое при 323К к примеру.
Плюс к тому опять же потери по изоляции, о которых упомянул ув.Kotlovoy.

Отсюда вывод: автору сего топика надо сделать простенький электромеханический контроллер, с помощью которого автор всегда может изменить коммутацию ТЕНов с последовательной на параллельную, тем самым, в случае необходимости, существенно сократив время нагрева бойлера.

[altsem]

Но, независимо от переключалки, площадь ТЭНов однозначно надо увеличить

[Serg Ivanov]

Но, независимо от переключалки, площадь ТЭНов однозначно надо увеличить

Смысла нет никакого. Просто на жёсткой воде надо чистить раз в год. Ну и хороший магнитный фильтр на входе поставить - реально даёт эффект. Накипь меньше прилипает.

[altsem]

"Чудо винт?" Хорошо хорошо. Пусть так.
Кстати, раз в год чистить надо любой бойлер, работающий на любой воде, если об этом не знали. Это примерно как руки мыть несколько раз в день. Вот так и бойлер промывать и его ТЭНы осматривать раз в год.
Но, в случае работы на жёсткой воде, настороженность автора темы можно только приветствовать.
К Автору. Не останавливайтесь на достигнутом. О дальнейших успехах просьба выложить отчёт.
(а не то сам вопросом займусь (вот всё брошу, и займусь! ))

[Serg Ivanov]

"Чудо винт?" Хорошо хорошо. Пусть так.
Кстати, раз в год чистить надо любой бойлер, работающий на любой воде, если об этом не знали.

Не знал. Сотни три поставил в сложные времена нулевых годов и чистил. Многие и через пять лет почти как новые. От эксплуатации зависит. А так да - установщики всегда всем это говорят, кушать то хочется каждый день.

[altsem]

Не знал. Сотни три поставил в сложные времена нулевых годов и чистил. Многие и через пять лет почти как новые. От эксплуатации зависит. А так да - установщики всегда всем это говорят, кушать то хочется каждый день.

Ну просто убил
Бытовой накопительный электробойлер можно обслуживать самостоятельно, если Вы о том не знали.

И на будущее... Входя в разговор о технике, оставляйте пожалуйста свои разговоры в пользу бедных тем, кто эти разговоры поддерживает

Сообщение отредактировал altsem - 1.2.2021, 13:12

[Serg Ivanov]

Ну просто убил
Бытовой накопительный электробойлер можно обслуживать самостоятельно, если Вы о том не знали.

И на будущее... Входя в разговор о технике, оставляйте пожалуйста свои разговоры в пользу бедных тем, кто эти разговоры поддерживает

На будущее - не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам пойти.