Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ТЭН бойлера с повышенным рассеянием тепла
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > ГВС
Домовой Кузя
Привет, комрады! ТЭН в бойлере работает около 3 лет. После начинает бить током, видимо, прогарает из-за образующегося кальциевого налета. Хотелось бы, чтобы ТЭН работал подольше. Чтобы накипь не образовывалась на перегретой воде вблизи ТЭНа. Поругайте, что делаю не так, предложите улучшения.
Галиев
Эт Вам не сюда, эт Вам туда: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=7...F2+%F2%FD%ED%FB
Neowise
По моему это не сильно увеличит площадь поверхности тэна.
altsem
У вертикальных ТЭНов для жёсткой воды, кроме повышенной площади есть ещё одна особенность. Они обычно витые. Благодаря этой особенности, у стенки ТЭНа застой нагретой воды меньше. Дело в том, что вода у стенки ТЭНа не нагревается, а нагревается и перегревается, после чего на греющей поверхности ТЭНа, аки железо на магните, начинает собираться всякая слизистая коксующаяся дрянь и прочая жуть.
Камрад! Подход верен! Сия новация не ликвидирует зарастание ТЭНа, но в некоторой степени замедлит его.
Одобрямс!

Есть ещё вариант. Блок двухступенчатый. То-есть, на фото показан блок с двумя ТЭНами. Так вот, оставив завитушки, ТЭНы эти можно включить последовательно. Только надо учесть, что от прежней максимальной мощности блока останется примерно 1/3. (было к примеру 2,4 кВт, осталось 0,8). Если такое снижение мощности устроит, то можно применить последовательное включение. Если не устроит, то можно попробовать приобрести блок повышенной мощности. Если и так не устроит, то ничего не поделаешь, просто оставить завитушки на имеющемся блоке. Ну и снизить температуру в бойлере с 60 на например 55. Но не ниже.
Kotlovoy
Цитата(Домовой Кузя @ 16.1.2021, 19:46) *
После начинает бить током

Вам не мешало бы питание через дифавтомат подать и заземлить, а то так и убить может.
Домовой Кузя
УЗО у бойлера установлено, иногда срабатывает =)
Twonk
Лучше уж ребра припаяйте
Домовой Кузя
Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?
altsem
Ничего с изолятором от пайки не случится. Паяйте смело.
А если без пайки, то из медной полосы клипсы-бабочки можно изваять
Serg Ivanov
Цитата(Домовой Кузя @ 17.1.2021, 1:52) *
Ребра в идеале, медь ни разу не паял, может точечной сваркой? Не повредится ли внутренняя засыпка в электроде от пайки?

Если эта дополнительная медь не прожрёт стальные стенки бака. Гальваническая пара, однако.. Обычно там ещё магниевый анод присутствует.

А что бы током не било кроме заземления надо уравнивание потенциалов делать.
https://masteravannoy.ru/osveshchenie/zazemlenie.html
Домовой Кузя
Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.
Twonk
80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт
lovial
Цитата(Twonk @ 28.1.2021, 17:31) *
80 литров - это 80 кг
Разница температур 5 градусов
Количество тепла Q= c*m*∆t
Q=4200*8*5=168000Дж
Мощность N=Q/T
N=168000/3600=46 Вт

нолик потеряли... 460 Вт
altsem
Не нолик, а четвёрочку.
464, как практик свидетельствую
Serg Ivanov
Цитата(Домовой Кузя @ 28.1.2021, 18:10) *
Подключил последовательно новые ТЭНы, нагревает 80 литров на 5 градусов в 1 час, это соответствует какой мощности? В общем можно пользоваться, если экономить горячую воду. От чего же прогарают ТЭНы? От накипи или от того, что заканчивается магниевый кусок? На фото видно, что накипи не много, а магний закончился.

От накипи
altsem
Да да. От накипи. От того что заканчивается магниевый анод, заканчивается не ТЭН, а колба бойлера. Если колба из нержавейки, то от того что заканчивается магниевый анод, заканчиваются сварные швы колбы. Это та причина, по которой производители бойлеров с колбой из нержавейки всё-таки применяют анод.
Twonk
За час на 5 градусов - именно 46,6 ватт
altsem
80 литров? За час на пять градусов, сорока шестью Ваттами?
Вечный двигатель? Конкуренты?
Домовой Кузя
Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?
altsem
Если грубо, то треть от суммарной мощности. А если точно, то может быть меньше, но по мере нагрева воды приближаться той самой трети. В одно действие не считается.
Смотрите лучше по конечному результату.

Как практик могу засвидетельствовать: в этом деле не всё так просто, как полагал товарищ Ом
Kotlovoy
Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.
Twonk
А, вот, в расчет взял 8 кг, ошибка действительно
altsem
Цитата(Kotlovoy @ 28.1.2021, 20:42) *
Если пренебречь температурным коэффициентом сопротивления нихрома, а он небольшой, то при напряжении 230 вольт мощность при последовательном соединении ТЭНов 2000 и 1300 Вт мощность будет 787 Вт.

Там суммарная 2000 (1300+700)
Kotlovoy
Цитата(altsem @ 28.1.2021, 20:56) *
Там суммарная 2000 (1300+700)

Тогда 455 Вт.
altsem
Хорошо. Пусть так
altsem
Господа, я тут подумал, 464+455/2 сойдёмся на 459,5 (приближенно)
(но это всё теория...)
Kotlovoy
А на практике нагревается не только вода, но и сам бойлер. У него же теплоёмкость не равна нулю?

Плюс теплопотери в процессе нагрева.
Neowise
Цитата(Домовой Кузя @ 28.1.2021, 22:09) *
Вот параметры ТЭНа, как посчитать его мощность при последовательном соединении?

Посчитайте сопротивление каждого тэна через мощность по паспортным данным.
Потом сложите эти два сопротивления и еще раз посчитайте мощность,
пользуясь законом Ома.
.........
455 Вт
altsem
Вот. Отсюда и предложение было, ориентироваться на результирующие данные.
Предположим, решили нагреть предварительно пролитый бойлер до шестидесяти градусов, заметив при этом температуру на старте. Включили бойлер, секундомер и посмотрели, когда вода дойдёт до товарного состояния.
Потом вычислили мощность не ТЭНа, но аппарата.
Neowise
Нагреть 1 кг воды: 1 кг х 4200 Дж/(кг х С*) х (60*С - 25*С) = 147 кДж
Принимаем кпд нагревателя 0,99, тогда на нагрев воды идет 455 Вт х 0,99 = 450, 45 Вт
Время нагрева 147 кДж/450,45 Вт = 326 сек
.......
Если 80 литров, тогда 326 сек х 80 = 7,24 часов
altsem
Но это теория huh.gif
altsem
Если по практике, то во первых КПД нагревателя равен именно ста процентам. И т.т.Карно&Ньютон могут спать спокойно. (гр.Ньютона кстати в меньшей степени касается (но тов.Карно точно пусть никак не беспокоится))
Во вторых, сопротивление ТЭНа различно при различных температурах. Да, различие это незначительно, но это незначительное различие умножается на часы работы. Некоторое количество часов при 283К, но некоторое при 323К к примеру.
Плюс к тому опять же потери по изоляции, о которых упомянул ув.Kotlovoy.

Отсюда вывод: автору сего топика надо сделать простенький электромеханический контроллер, с помощью которого автор всегда может изменить коммутацию ТЕНов с последовательной на параллельную, тем самым, в случае необходимости, существенно сократив время нагрева бойлера.
altsem
Но, независимо от переключалки, площадь ТЭНов однозначно надо увеличить
Serg Ivanov
Цитата(altsem @ 29.1.2021, 1:44) *
Но, независимо от переключалки, площадь ТЭНов однозначно надо увеличить

Смысла нет никакого. Просто на жёсткой воде надо чистить раз в год. Ну и хороший магнитный фильтр на входе поставить - реально даёт эффект. Накипь меньше прилипает.
altsem
"Чудо винт?" Хорошо хорошо. Пусть так.
Кстати, раз в год чистить надо любой бойлер, работающий на любой воде, если об этом не знали. Это примерно как руки мыть несколько раз в день. Вот так и бойлер промывать и его ТЭНы осматривать раз в год.
Но, в случае работы на жёсткой воде, настороженность автора темы можно только приветствовать.
К Автору. Не останавливайтесь на достигнутом. О дальнейших успехах просьба выложить отчёт.
(а не то сам вопросом займусь (вот всё брошу, и займусь! smile.gif ))
Serg Ivanov
Цитата(altsem @ 1.2.2021, 10:44) *
"Чудо винт?" Хорошо хорошо. Пусть так.
Кстати, раз в год чистить надо любой бойлер, работающий на любой воде, если об этом не знали.

Не знал. smile.gif Сотни три поставил в сложные времена нулевых годов и чистил. Многие и через пять лет почти как новые. От эксплуатации зависит. А так да - установщики всегда всем это говорят, кушать то хочется каждый день.
altsem
Цитата(Serg Ivanov @ 1.2.2021, 11:53) *
Не знал. smile.gif Сотни три поставил в сложные времена нулевых годов и чистил. Многие и через пять лет почти как новые. От эксплуатации зависит. А так да - установщики всегда всем это говорят, кушать то хочется каждый день.

Ну просто убил huh.gif
Бытовой накопительный электробойлер можно обслуживать самостоятельно, если Вы о том не знали.

И на будущее... Входя в разговор о технике, оставляйте пожалуйста свои разговоры в пользу бедных тем, кто эти разговоры поддерживает
Serg Ivanov
Цитата(altsem @ 1.2.2021, 14:11) *
Ну просто убил huh.gif
Бытовой накопительный электробойлер можно обслуживать самостоятельно, если Вы о том не знали.

И на будущее... Входя в разговор о технике, оставляйте пожалуйста свои разговоры в пользу бедных тем, кто эти разговоры поддерживает

На будущее - не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам пойти.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.