Уровни воды в резервуарах, для резервуаров разных габаритов Опции

[Лил]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. От предыдущего проектировщика мне достался проект на 5 резервуаров для хранения пожарных, аварийных и регулирующих объемов воды для водоснабжения гостиничного комплекса. 3 резервуара объемом по 5000 м.куб содержат пожарный объем для одной территории, а также аварийный и регулирующий объемы на хоз-питьевые нужды. 2 резервуара объемами 3500 и 1400 м.куб. содержат пожарный объем для другой территории, а также регулирующий и аварийный расходы для нужд энергоцентра и полив.
Вопрос по двум резервуарам меньшего объема. Согласно п.12.16 СП 31: во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках. Следовательно, если резервуары разного объема, то в меньшем резервуаре отметки будут выше. И значит в бОльшем резервуаре с учетом одинаковых отметок, объемы увеличатся?

[Лил]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. От предыдущего проектировщика мне достался проект на 5 резервуаров для хранения пожарных, аварийных и регулирующих объемов воды для водоснабжения гостиничного комплекса. 3 резервуара объемом по 5000 м.куб содержат пожарный объем для одной территории, а также аварийный и регулирующий объемы на хоз-питьевые нужды. 2 резервуара объемами 3500 и 1400 м.куб. содержат пожарный объем для другой территории, а также регулирующий и аварийный расходы для нужд энергоцентра и полив.
Вопрос по двум резервуарам меньшего объема. Согласно п.12.16 СП 31: во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках. Следовательно, если резервуары разного объема, то в меньшем резервуаре отметки будут выше. И значит в бОльшем резервуаре с учетом одинаковых отметок, объемы увеличатся?

[ViC]

Вопрос по двум резервуарам меньшего объема. Согласно п.12.16 СП 31: во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках. Следовательно, если резервуары разного объема, то в меньшем резервуаре отметки будут выше. И значит в бОльшем резервуаре с учетом одинаковых отметок, объемы увеличатся?

Распределять объемы нужно пропорционально.

Еще нужно вот такой пункт учитывать.
СП8 п.9.5 Количество резервуаров для хранения пожарного объема воды в одном водопроводном узле должно быть не менее двух.
При выключении одного резервуара в остальных должно храниться не менее 50% пожарного объема воды.
Оборудование резервуаров должно обеспечивать сохранность пожарного объема воды, а также возможность независимого включения и опорожнения каждого резервуара.

[Водяной]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. От предыдущего проектировщика мне достался проект на 5 резервуаров для хранения пожарных, аварийных и регулирующих объемов воды для водоснабжения гостиничного комплекса. 3 резервуара объемом по 5000 м.куб содержат пожарный объем для одной территории, а также аварийный и регулирующий объемы на хоз-питьевые нужды. 2 резервуара объемами 3500 и 1400 м.куб. содержат пожарный объем для другой территории, а также регулирующий и аварийный расходы для нужд энергоцентра и полив.
Вопрос по двум резервуарам меньшего объема. Согласно п.12.16 СП 31: во всех резервуарах в узле наинизшие и наивысшие уровни пожарных, аварийных и регулирующих объемов должны быть соответственно на одинаковых отметках. Следовательно, если резервуары разного объема, то в меньшем резервуаре отметки будут выше. И значит в бОльшем резервуаре с учетом одинаковых отметок, объемы увеличатся?

Если системы независимые - 3 по 5000 для одной системы, 2 поменьше - для другой, то их совместную работу не нужно рассматривать. Это простой вариант.
Если работают совместно, на одну ВНС, то уровень воды во всех будет одинаковый. Так как 5000ки имеют наверняка большую глубину, то объем рабочий малых резервуаров будет не равен номиналу резервуара. Это важный нюанс.

Сообщение отредактировал Водяной - 12.2.2021, 17:20

[инж323]

Если системы независимые - 3 по 5000 для одной системы, 2 поменьше - для другой, то их совместную работу не нужно рассматривать. Это простой вариант.
Если работают совместно, на одну ВНС, то уровень воды во всех будет одинаковый. Так как 5000ки имеют наверняка большую глубину, то объем рабочий малых резервуаров будет не равен номиналу резервуара. Это важный нюанс.

будет или должен быть? это тоже существенный нюанс.
это сродни показателю датчика уровня топлива в бензобаке- от верха до " середины" типа бенз улетает быстро, а с середины до низа весьма долго. Бензобак конечно более сложной формы, чем резервуар но таки аналогия очень показательная.Датчик просто стоит по высоте посередке, а основной объем ниже его уровня, потому и сперва типа быстро топливо улетает, а потом медленней. И это даже не затрагивая неизвлекаемый запас чего либо в баке\резервуаре.

[Лил]

Если системы независимые - 3 по 5000 для одной системы, 2 поменьше - для другой, то их совместную работу не нужно рассматривать. Это простой вариант.
Если работают совместно, на одну ВНС, то уровень воды во всех будет одинаковый. Так как 5000ки имеют наверняка большую глубину, то объем рабочий малых резервуаров будет не равен номиналу резервуара. Это важный нюанс.

Спасибо, что проявили интерес к теме! Система с тремя резервуарами независима от системы с двумя. Вопрос по уровням двух меньших резервуаров. Они одинаковой высоты, но разной площади и соответственно объема. Расчетные пожарный и аварийный объемы делятся поровну между этими резервуарами, регулирующий распределяется с учетом их геометрических объемов. При таком раскладе мы с минимальным запасом укладываемся расчетными объемами в геометрические размеры резервуаров. Но с учетом требования по одинаковым уровням воды, выходит нам совсем их не хватает(

[Dima_UA]

если высота одинаковая и они на одной отметки, то и уровни будут одинаковые

[Лил]

если высота одинаковая и они на одной отметки, то и уровни будут одинаковые

а объемы то будут разные, т.к. по площади резервуары отличаются. И 700 м.куб например в резервуаре площадью 240 м.кв будет на уровне 2,9 м. А в большем резервуаре площадью 590м на уровне 2,9 м будет уже 1711 м.куб (которые уже не влезают в геометрические размеры резервуаров).

[Dima_UA]

у вас в меньшем будут все расчетные 50%-ные объемы?

[Лил]

у вас в меньшем будут все расчетные 50%-ные объемы?

Расчет такой, площади резервуаров 594 и 240 м2, максимально возможные объемы воды в резервуарах 3474 и 1407 м.куб.

Пожарные объемы: 1400 м.куб/2=700 м.куб в каждом резервуаре.
Аварийные объемы: 480 м.куб/2=240 м.куб в каждом резервуаре.
И регулирующий объем распределяется как 2134 и 460 м.куб. Остается еще запас около 400 м.куб.

Если рассматривать, что пожарные, аварийные и регулирующие уровни должны быть одинаковыми, то
Пожарные объемы: 700 и 1727 м.куб
Аварийные: 240 и 590 м.куб
Остается на регулирующие объемы: 460 и 1183 м.куб. По расчету регулирующий объем 2594 м.куб, т.е. резервуаров не хватает.

[civic]

Резервуары соединены? Соединены. Расценить как единую систему.

[Лил]

Резервуары соединены? Соединены. Расценить как единую систему.

Резервуары соединены подводящими, отводящими и т.п. трубопроводами. Это можно расценить как единую систему? И тогда объемы воды могут быть на разных уровнях в них? И что вообще значит во всех резервуарах "в узле"?

[ViC]

Резервуары соединены подводящими, отводящими и т.п. трубопроводами. Это можно расценить как единую систему? И тогда объемы воды могут быть на разных уровнях в них? И что вообще значит во всех резервуарах "в узле"?

 сосуды.png ( 21,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Вот Вам пример сообщающихся сосудов разной формы. Уровень воды для них один.
Вопрос - какой объем воды в каждом из сосудов при одном уровне?

[Ferdipendoz]

А зачем у вас пожарный объём, если есть три по 5000 для пожзапаса?
Upd: Отставить, сперва не углядел, что системы на разные территории работают

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 16.2.2021, 10:20

[Ferdipendoz]

Расчет такой, площади резервуаров 594 и 240 м2, максимально возможные объемы воды в резервуарах 3474 и 1407 м.куб.

Пожарные объемы: 1400 м.куб/2=700 м.куб в каждом резервуаре.
Аварийные объемы: 480 м.куб/2=240 м.куб в каждом резервуаре.
И регулирующий объем распределяется как 2134 и 460 м.куб. Остается еще запас около 400 м.куб.

Если рассматривать, что пожарные, аварийные и регулирующие уровни должны быть одинаковыми, то
Пожарные объемы: 700 и 1727 м.куб
Аварийные: 240 и 590 м.куб
Остается на регулирующие объемы: 460 и 1183 м.куб. По расчету регулирующий объем 2594 м.куб, т.е. резервуаров не хватает.

Странноватый подсчёт. Вы определите, на какой отметке у вас вода будет и какой объём при этом будет у вас в каждом резервуаре.
Вот и ясно станет, достаточно ли вам этих резервуаров или нет. Ну и доп условие - должно в одном резервуаре быть не менее 50% от аварийного и пожарного запаса, то бишь не менее 940 кубов.