Группа насосов для котельной, Общая группа насосов для котельной или на каждый котёл. Опции

[Оксана1986]

Коллеги, добрый день! Имеем котельную мощностью 96 МВт из 7 котлов (16*5+12*1+4*1)=96 МВт. Субподрядчик выполнил тепловую схему при которой на каждый котёл своя насосная группа рециркуляции с трехходовым клапаном, заказчик настаивает на общей группе насосов для всех котлов с трехходовым клапаном перед теплообменником. Нагрев внешней тепловой сети через 4 теплообменника по 28 МВт, с трехходовым клапаном на подаче. Параметры внутреннего контура 150/70, внешнего 130/70 давление 9 бар и на обратке 3 бара. Вопрос: какая схема более эффективна при эксплуатации и надежнее, с общей группой насосов либо группа насосов на каждый котёл??

[Оксана1986]

Коллеги, добрый день! Имеем котельную мощностью 96 МВт из 7 котлов (16*5+12*1+4*1)=96 МВт. Субподрядчик выполнил тепловую схему при которой на каждый котёл своя насосная группа рециркуляции с трехходовым клапаном, заказчик настаивает на общей группе насосов для всех котлов с трехходовым клапаном перед теплообменником. Нагрев внешней тепловой сети через 4 теплообменника по 28 МВт, с трехходовым клапаном на подаче. Параметры внутреннего контура 150/70, внешнего 130/70 давление 9 бар и на обратке 3 бара. Вопрос: какая схема более эффективна при эксплуатации и надежнее, с общей группой насосов либо группа насосов на каждый котёл??

[GreyBrain]

Мое мнение более эффективна схема с насосной группой на каждый котел. А касательно 3-х ходового клапана, мы на своих объектах на греющем контуре ставим один 3-х ходовой клапан на линии перед теплообменниками. Общая группа насосов на 7 котлов это вещь сомнительная, нужно проверять как будет проверять расчетные расходы при одном или двух котлах на требуемый расход, при условии, что работает насос.
То есть 4 котла работают - расход воды такой-то.
Работает один или два котла - расход воды по логике должен уменьшится, если у вас реализовано управление через постоянную температуру на выходе из котла, соотв., другой расход воды, в другом диапазоне будет работать 3х ходовой клапан.

Сообщение отредактировал GreyBrain - 15.6.2022, 15:24

[gloom11]

При насосе и клапане на каждый котел - диаметры клапанов будут более реальные, чем один клапан на всю мощность, попробуйте один клапан на все котлы подобрать, думаю таких не делают в принципе. И графики меня смущают, теплообменники попробуйте посчитать на такие температуры... мне ошибку выдает.

[Энерджайзер]

Коллеги, добрый день! Имеем котельную мощностью 96 МВт из 7 котлов (16*5+12*1+4*1)=96 МВт. Субподрядчик выполнил тепловую схему при которой на каждый котёл своя насосная группа рециркуляции с трехходовым клапаном, заказчик настаивает на общей группе насосов для всех котлов с трехходовым клапаном перед теплообменником. Нагрев внешней тепловой сети через 4 теплообменника по 28 МВт, с трехходовым клапаном на подаче. Параметры внутреннего контура 150/70, внешнего 130/70 давление 9 бар и на обратке 3 бара. Вопрос: какая схема более эффективна при эксплуатации и надежнее, с общей группой насосов либо группа насосов на каждый котёл??

Конечно на каждый котел. Как одной группой с одним 3-х ходовым регулировать циркуляцию с определенными параметрами через котлы с разным гидравлическим сопротивлением (даже если котлы одного типа)?

[tiptop]

И графики меня смущают, теплообменники попробуйте посчитать на такие температуры... мне ошибку выдает.

Конечно! Температура обратной воды с греющей стороны должна быть выше температуры обратной воды нагреваемой стороны. Иначе и быть не может.

заказчик настаивает на общей группе насосов для всех котлов с трехходовым клапаном перед теплообменником. Нагрев внешней тепловой сети через 4 теплообменника по 28 МВт, с трехходовым клапаном на подаче.

Любопытно, какой трёхходовой клапан выбрали?

[Энерджайзер]

Конечно! Температура обратной воды с греющей стороны должна быть выше температуры обратной воды нагреваемой стороны. Иначе и быть не может.

Не факт. Вот ниже она быть не может, а равенство значений может. Возьмите стакан холодной воды и утопите в банке с горячей. Температура выровняется. Так почему она не может выровняться в контурах?

[tiptop]

to Энерджайзер
Это азы термодинамики. Есть температурный напор - может быть тепловой поток. Если нет, то нет.

Кстати, в Вашем примере "температура выровняется" через бесконечно большое время.

Сообщение отредактировал tiptop - 18.6.2022, 14:27

[Энерджайзер]

to Энерджайзер
Это азы термодинамики. Есть температурный напор - может быть тепловой поток. Если нет, то нет.

Кстати, в Вашем примере "температура выровняется" через бесконечно большое время.

Давайте рассуждать логически. Температурный напор характеризуется разностью температур. Если вторичный контур остановить, то (по-вашему, через бесконечно большое время, а по мне - так через пару часов) температуры практически выровняются, температурного напора не будет. Так почему нельзя создать такую скорость потока в контуре, чтобы количество отдаваемой тепловой энергии во вторичный контур компенсировало начальную разность температур в контурах?

[kosmos440o]

Если бы общие насосы гарантировали равномерный проток через котлы, то можно было бы и через котлы. Но этого принципиально не может быть. Как и котловые насосы не гарантируют нужную величину потока через теплообменники. Поэтому наилучшим решением было бы поставить и котловые, и общие "сетевые" насосы (лучше на каждый теплообменник), с автоматическим регулированием скорости "сетевых" насосов и выравниванием всех потоков, как это делают в хладоцентрах. И лучше было бы применить горячий и холодный общие коллекторы. И даже в этих условиях требуется посчитать правильно расходы котловых и выходных насосов, чтоб хватило расхода 1 котла на 4 ТО и если возможно и нужно, 7 котлов на 1 ТО (или допустим выставить условие для автоматики, что в случае 1 ТО работает не больше 2 больших котлов).


Но если задача стоит или/или, то схема с котловыми насосами безопаснее и как-то будет работать. Это всё ИМХО, по правильному надо считать.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 19.6.2022, 5:24

Прикрепленные файлы

 shema_obvyazki_dvuh_kotlov_s_gidrostrelkoj.jpg ( 78,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 Хладоцентр_Сильвермолл.jpg ( 655,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Энерджайзер]

Чой-то круто написали... Смешались кони, люди... Мнемосхема х хладоцентра - ужасть перегружена...

[kosmos440o]

Чой-то круто написали... Смешались кони, люди... Мнемосхема х хладоцентра - ужасть перегружена...

Я трудоголик, мне норм... Лень прыгать по вкладкам.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 21.6.2022, 12:55

[инж323]

Коллеги, добрый день! Имеем котельную мощностью 96 МВт из 7 котлов (16*5+12*1+4*1)=96 МВт. Субподрядчик выполнил тепловую схему при которой на каждый котёл своя насосная группа рециркуляции с трехходовым клапаном, заказчик настаивает на общей группе насосов для всех котлов с трехходовым клапаном перед теплообменником. Нагрев внешней тепловой сети через 4 теплообменника по 28 МВт, с трехходовым клапаном на подаче. Параметры внутреннего контура 150/70, внешнего 130/70 давление 9 бар и на обратке 3 бара. Вопрос: какая схема более эффективна при эксплуатации и надежнее, с общей группой насосов либо группа насосов на каждый котёл??

Нравится( без сарказма) набор мощностей котлов- видимо реально просчитывали режимы под все сезоны и время суток. Теперь вы сами ответите- общий насос сможет в таком диапазоне работать по расходу через все котлы или через вон тот один который? А вам надо четко соблюсти расходы желаемые по котловому контуру.

[tiptop]

из 7 котлов (16*5+12*1+4*1)

Если это для отопительной нагрузки выбрали три разных котла, то похоже на чью-то некомпетентность...

У нас в организации есть такое "чудо". Хорошо хоть, что у двух котлов из трёх - одинаковые горелки. ...Но у них проектировщики "поставили" в рампы разные регуляторы давления газа.

Сообщение отредактировал tiptop - 21.6.2022, 13:31

[инж323]

Если это для отопительной нагрузки выбрали три разных котла, то похоже на чью-то некомпетентность...

Это нуна нагрузки видеть, хотя...... разбивка странная.а чего не 32х3 и + 4х1?
Скорее не некомпетентность, а какой то учебно студенческий подход. Да и сам 4 смущает- жарким летом ночная рециркуляция ГВС? Стремная какая то, относительно размеров других цифр. Может технология какая?Но отчего один котел?

Сообщение отредактировал инж323 - 21.6.2022, 16:07

[Энерджайзер]

...... разбивка странная.а чего не 32х3 и + 4х1?

Дык, все просто. Кончились котлы на 16. На складе есть в наличии на 12 плюс один на четыре. Сумма 16.

[инж323]

Дык, все просто. Кончились котлы на 16. На складе есть в наличии на 12 плюс один на четыре. Сумма 16.

проблемы наличия на складе- фигня по сравнению с переделкой проекта и пересогласованием у РТН и газовиков.

[Энерджайзер]

Дык, все просто. Кончились котлы на 16. На складе есть в наличии на 12 плюс один на четыре. Сумма 16.

Это сарказм...

[Мимошёл]

Вряд ли буду понят, но скажу. Классическая, она же нормальная, она же хрестоматийная, она же просто логичная, она же совершенно не освоенная (и это правда), схема водогрейной котельной такова: чертим прямоугольник. это общая сеть теплоснабжения (можно овал). С одной стороны квадрат - котел (котлы) с другой стороны квадрат - потребители тепла (1000шт). Где ставим сетевой насос? Правильно, на обратке перед котлом. После сетевого насоса перемычка в прямую. А перед котлом (котлами) перемычка с рециркуляционным насосом: вход - "после котла", выход - "перед котлом". И все. Никаких подогревателей сетевой воды. А вон те два устройства: рециркуляционный насос и перемычка после сетевого насоса (насосов) делят первоначальный прямоугольник на два кольца в каждом из которых нужно и главное можно, поддерживать разные, но постоянные расходы (начиная с одного котла) с разной температурой. Определяющими условиями являются: температура на входе в котел (ы) и температура по температурному графику во внешней (от котельной) сети. Так было в учебниках по централизованному теплоснабжению. Конечно, это достаточно сложно. Пока, слава богу, не появились лебедь, рак и щука (по времени аккурат с перестройкой, ну, когда "рынок сам все отрегулирует", зачем нам станки, самолеты, все купим, ну, вы помните...). И каждый решал задачу в меру своих способностей.


PS "... но Мишенькин совет, лишь попусту пропал..."

[svoroponov]

Встречался с подобными котельными и ТЭЦ . Котлы предполагают подключение от теплоисточника разных групп потребителей .Основная группа котлов идёт на микрорайоны . По остальным надо смотреть что есть рядом из производств . Кроме того надо внимательно почитать сопроводительную записку к проекту котельной (или ТЭЦ) , там может быть пояснение куда чего и почему так сгруппирован теплоисточник.
У нас ТЭЦ работает : 1-микрорайоны большого города; 2- не большой город в 8-10 км от станции; 3 - подавалось тепло на химический комбинат.( сейчас его нет -распределено для потребителей на его территории и порт). Так что ничего удивительного нет. Какие требования на проектирование выдали такие и реализовали проектировщики.
Особый случай - специализированные ведомства и их объекты и военные или их бывшие объекты ещё со времён СССР. Там многое возможно и не совсем по проектам.

[tiptop]

Так что ничего удивительного нет.

Да, обычная дурь.