Отопление без насоса Опции

[whale]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

[whale]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

[Composter]

Вот тут все очень подробно расписано

Прикрепленные файлы

 Ливчак_И.Ф.___Квартирное_отопление.djvu ( 2,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[HeatServ]

Добрый всем,

Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
я так понимаю ставить котел надо в самой нижней точке,
те в подвале но в подвале нет окон и
с установкой туда газового котла могут быть проблемы,
как решить данную задачу ?

Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

Греть теплоноситель нужно будет до более высоких температур, отсюда неравномерность по этажам. Плюс иногда какая-нибудь пакость вроде опрокидывания циркуляции. Так что источник лучше пониже. Откопать подвал и вставить окно.

[Kotlovoy]

Откопать подвал и вставить окно.

Как я понимаю, окно выполняет роль легкосбрасываемого ограждения при взрыве бытового газа? Тогда откопанное окно вряд ли справится с задачей.

[HeatServ]

Как я понимаю, окно выполняет роль легкосбрасываемого ограждения при взрыве бытового газа? Тогда откопанное окно вряд ли справится с задачей.

Смотря что вставить в это окно.

[lovial]

Добрый всем,
Хочу гравитационную систему отопления однотрубную по типу ленинградки на два этажа (подвал и первый этаж)
Я так понимаю ставить котел по центру вертикали можно но будет напор в два раза хуже ?

По типу ленинградки не советую.
По поводу высоты котла - центр нагрева (теплообменник котла) должен быть ниже центра охлаждения минимум на 0,5 м. Грубо говоря, теплообменник должен быть ниже, чем половина высоты подвала, на 0,5 м.
По остеклению - да, нужно, 0,03 кв. метра на куб объема. Откапывать окно, либо, если есть дверь из подвала наружу, в него стекло врезать нужной площади. Вытяжка нужна по расчету, приток...

Сообщение отредактировал lovial - 9.10.2024, 16:39

[LordN]

Охладитель дб выше нагревателя.
Формулу зависимости перепада от высоты и разности температур найдете в инетах



дале, для мощности 12кВт, например, при дельте 10К, требуется расход 1м3/ч
допустим перепад высот грелка-охладитель = 1м
график 90/70
располагаемый напор порядка 120Па на охладителе, на нагревателе будет такой же или чуть больше из-за особенностей работы котла. т.е. всего 240Па
не густо, но что есть, то есть.
допустим вся трасса уложится в длину 2*36м
т.е. каждый этаж требует по 6кВт, и соответственно, по 0,5м3/ч
для верхнего этажа напор будет выше, для нижнего - пониже.
Ду40 на расходе 0,5м3/ч будет иметь сопротивление порядка 5Па/м. 36метров трубы будут иметь сопротивление 180Па/м.
т.о. система будет вполне работоспособна при трубах Ду40, уклонах и достаточной мощности радиаторов.
если второй этаж не планируется постоянно обогревать, то обязательно сделайте где-нибудь вверху отдельную, т.н. разгонную батарею. пусть она греет всегда. она обеспечит минимальную циркуляцию пока горячий носитель не попадет в нижние радиаторы

[Kotlovoy]

Если окно будет таким, то, боюсь, легосбрасываемой конструкцией послужит весь дом.


Сообщение отредактировал Kotlovoy - 9.10.2024, 17:25

Прикрепленные файлы

 okna_dlya_podvala_glavnaya.jpg ( 141,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[HeatServ]

Если окно будет таким, то, боюсь, легосбрасываемой конструкцией послужит весь дом.

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

[Kotlovoy]

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

Дело не в том, чем заткнуть. Дело в том, что взрывная волна очень не любит поворотов.

[HeatServ]

Дело не в том, чем заткнуть. Дело в том, что взрывная волна очень не любит поворотов.

Волне пофигу, а вот конструкции да, не пофигу.
Я бы вообще ничего газового в доме не держал, кочегарку-курятник на улице поставить и пусть хоть каждый день её разносит.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.10.2024, 17:52

[Kotlovoy]

Я бы во-всяком случае использовал в помещении с газом газосигнализатор с клапаном, они есть в продаже бытовые. Но метан легче воздуха, и если есть беспрепятственный путь вверх... Надо продумать место установки сенсора.

Недавно, только прошлой зимой, наблюдал взрыв частного дома с лоджии. Километрах в трёх взорвался, над бором поднялось белое облако снега, остекление лоджии содрогнулось весьма ощутимо.
Говорят, обломки усеяли даже соседние улицы посёлка.

[tiptop]

взрывная волна очень не любит поворотов.

Там ведь может быть не взрыв гранаты, а всего лишь "хлопОк" горючей смеси (дозвуковая скорость волны).

Сообщение отредактировал tiptop - 9.10.2024, 18:28

[Kotlovoy]

Там ведь может быть не взрыв гранаты, а всего лишь "хлопОк" горючей смеси (дозвуковая скорость волны).

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

[HeatServ]

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

На генераторах охлаждение водородное, последствия утечки сильно впечатляют.

[Vano]

Да просто заткнуть параллелепипедом в целлофане из минплиты.

Дело не в том чем заткнуть, а то что написано в нормах. В случае магистрального газа помещение котельной будет осматривать сотрудник газоснабжающей организации.

Судя по фото, хлопок был изрядный.
https://www.msk.kp.ru/daily/27357.5/4538731/


Видел ещё последствия взрыва водорода, скопившегося под потолком прядильного цеха ткацкой фабрики. П-образная плита потолочного перекрытия улетела на двадцать метров. Хотя, казалось бы, площадь цеха огромная, взрывной волне было куда распространяться.
Заряжали электропогрузчик всю ночь, утром пришли и включили свет. Благо, никто не пострадал, только тот, кто вошёл, был слегка контужен, вход был в противоположном конце цеха. Цех одноэтажный, а что было бы, если бы было несколько этажей?

А мы как дураки проектировали по советским нормам отдельное помещение зарядки и выносили в другое отдельное сам зарядный агрегат.
И вентиляцию делали вытяжную или эжектором или во взрывобезопасном исполнении.
А тут вон они что - в прядильном цехе огромном погрузчики заряжают.

Там еще в нормах предки писали, что если в зарядной перекрытие с ребрами, то удалять воздух из каждого отсека, образуемого ребрами.

[Kotlovoy]

А мы как дураки проектировали по советским нормам отдельное помещение зарядки и выносили в другое отдельное сам зарядный агрегат.
И вентиляцию делали вытяжную или эжектором или во взрывобезопасном исполнении.
А тут вон они что - в прядильном цехе огромном погрузчики заряжают.

Там еще в нормах предки писали, что если в зарядной перекрытие с ребрами, то удалять воздух из каждого отсека, образуемого ребрами.

Не вы дураки, а эксплуатационники. Всё там было, как положено. Но у них там погрузчик то ли разрядился, то ли был неисправен, сам ехать не хотел, и им в конце смены было в лом его тащить в зарядную, ну вот и...

Кстати, это зарядное устройство уже было присобачено к тележке, оно при взрыве тоже пострадало, но зато после этого его запретили использовать и утилизировали.

[whale]

Так и не понял можно ставить по центру или нет и если да то что сделать чтобы работало. (без насоса)
В подвал вряд-ли, газовщики точно не пойдут на это, окон нет, стены блоки фбс.
Я вообще хотел снаружи сделать пристройку к стене на уровне земли и пусть там бабахает.
Если задрать батареи в подвале ближе к потолку то перепад между котлом и нижним сливом будет метр.

Вот тут все очень подробно расписано

Спасибо почитаю.

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 19:39

[HeatServ]

Так и не понял можно ставить по центру или нет и если да то что сделать чтобы работало. (без насоса)

Можно, почему нельзя-то. С диаметрами не мельчить только и быть готовым к увеличению металлоёмкости на первом этаже.

[whale]

Можно, почему нельзя-то. С диаметрами не мельчить только и быть готовым к увеличению металлоёмкости на первом этаже.

Короче книжка ответила не все вопросы, особенно начиная со страницы 95 )

Еще я вспомнил что в подвал в земли идет пандус для захода, как раз на его стенке около входа в подвал и можно повесить котел, сделать какую нить изоляцию, дверей там нет вся взрывная волна уйдет наружу, единственно надо загерметизировать входные двери чтобы газ не затек в подвал, в этом случае котел будет ниже радиаторов подвала и воздух для горения сразу с улицы.

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 21:08

[Kotlovoy]

чтобы газ не затек в подвал

У вас что, сжиженный газ? Природный легче воздуха.

[whale]

У вас что, сжиженный газ? Природный легче воздуха.

А ну тогда проблем нет совсем.

[Kotlovoy]

А ну тогда проблем нет совсем.

Проблемой может оказаться то, что он пойдёт наверх, в жилую часть помещения. Из помещения котельной должна быть вытяжная вентиляция.
Газовщики обязательно её проверяют.

[whale]

Проблемой может оказаться то, что он пойдёт наверх, в жилую часть помещения. Из помещения котельной должна быть вытяжная вентиляция.
Газовщики обязательно её проверяют.

Если ставить как я предложил на стенке пандуса то пойти он сможет только в атмосферу, там все открыто, те котел стоит на улице .

Сообщение отредактировал whale - 9.10.2024, 23:36

[whale]

Подскажите сразу по радиаторам какие ставить на систему ЕС,
я вот думаю биметаллические нормально ? Легкие, современные.
Можно еще сссровские чугунные часто выбрасывают по дешевке, надежные но тяжелые просто пипец.

Сообщение отредактировал whale - 14.10.2024, 15:51

[lovial]

Биметаллические не рекомендую - во первых, они рассчитаны на высокое давление в системе, то есть для ЕЦ избыточная прочность, во вторых, в зависимости от исполнения будут выделять водород в систему...

[whale]

будут выделять водород в систему...

Есть которые полностью стальные а алюминий только ребра.

[HeatServ]

Подскажите сразу по радиаторам какие ставить на систему ЕС,
я вот думаю биметаллические нормально ? Легкие, современные.
Можно еще сссровские чугунные часто выбрасывают по дешевке, надежные но тяжелые просто пипец.

Или гладкотрубные регистры, или чугуний. Биметалл это конвектор, а на ЕЦ нужен радиатор.

[инж323]

Не вы дураки, а эксплуатационники. Всё там было, как положено. Но у них там погрузчик то ли разрядился, то ли был неисправен, сам ехать не хотел, и им в конце смены было в лом его тащить в зарядную, ну вот и...

Кстати, ныне всплывают интересные нюансы с этим водородом. Например в хлорозоновых установках подготовки воды в бассейнах. Бассейнщики в самом конце привлекаются к проектированию и многие упускают выдать в ТЗ смежному разделу нюансы, или подают их очень закамуфлировано, мол вот предусмотрите тут вытяжку ф100 и хватит мол бытового вента обычного за 1000 рублей. А как лезешь в паспорт установки, то всплывает выделение водорода со всеми последующими головными болями, а технология бассейна вся под чашей, ну и т.д. и т.п. И уже странное хлопанье глазами и мол а мы ж давали что вот тут воздуховод нужен, а там как хотите. И получаем на объекте скрытую головную боль всплывшую под занавес, когда все площади распределены, многое смонтировано и вот он водород выделяющийся в подвале оказывается.

[whale]

Или гладкотрубные регистры, или чугуний. Биметалл это конвектор, а на ЕЦ нужен радиатор.

Я так понимаю проходное сечение у чугуна выше просто ?
Просто чтобы их повесить на стенку это целая история с географией, не всякая стенка выдержит )

Сообщение отредактировал whale - 14.10.2024, 22:44

[Vano]

Можно и так сказать - сопротивление ниже.
Для ЕЦ важно сопротивление - как труб так и приборов.
Трубы тоже большего (большего диаметра) - если без насоса то так.
Там еще трубы с уклоном приличным на глаз прям заметным, как некая несимметрия.

[HeatServ]

Я так понимаю проходное сечение у чугуна выше просто ?
Просто чтобы их повесить на стенку это целая история с географией, не всякая стенка выдержит )

У чугуния много плюсов, в случае ЕЦ это способность чугуния отдавать излучением почти всю мощу, поскольку система с ЕЦ саморегулирующаяся, конвектор такую задачу не осилит, его теплоотдача сильно завязана на температуру теплооосителя.
Ещё из плюсов - сугубо наплевательское отношение чугуния к качеству теплоносителя, сам себе грязевик по сути.
Вес - минус, пожалуй, единственный минус.

[whale]

Там еще трубы с уклоном приличным на глаз прям заметным, как некая несимметрия.

Планирую сделать горизонтальные участок под потолком и слив в подвале, (отапливаемый подвал+ 1 этаж) а все радиаторы на отдельных стояках (4-5 шт) так что если голову не задирать несиметрия незаметна )

это способность чугуния отдавать излучением почти всю мощу

Все убедили, пойду скупать бу советские радиаторы )

[инж323]

Планирую сделать горизонтальные участок под потолком и слив в подвале, (отапливаемый подвал+ 1 этаж) а все радиаторы на отдельных стояках (4-5 шт) так что если голову не задирать несиметрия незаметна )

Ну не как у труб канализации ж уклон то нужен, не так уж и заметно будет. А вот с контруклоном аккуратно- не сделайте случайно при монтаже.
Ипотом- ширина помещений обычно 2.5-3.5 метра и потому и уклон в пределах одного помещения будет весьма незаметным глазу.
Это сродни старой советской фразе- карниз для шторы , хозяйка , как будем ровнять? По потолку, по окну или просто горизонтально?

[lovial]

Есть которые полностью стальные а алюминий только ребра.

Да. Я так и написал - в зависимости от исполнения...

Что касается сечений труб и пропускной способности радиаторов для ЕЦ - сечение подбирается таким образом, чтобы скорость движения теплоносителя не превышала 0.1 м/с.

[whale]

Подскажите нигде не сильно не напутал в чертеже ?
Площадь 53+53квм.
Волгоград.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 13:21

Прикрепленные файлы

 отопление_2.png ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[HeatServ]

Подскажите нигде не сильно не напутал в чертеже ?
Площадь 53+53квм.
Волгоград.

Краны со стояков уберите от греха подальше.

[whale]

Краны со стояков уберите от греха подальше.

А почему ? Диапазон регулировки для радиатора же будет меньше .
Там вроде трехходовой нужен но таких не найти.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 18:13

[HeatServ]

А почему ? Диапазон регулировки для радиатора же будет меньше .
Там вроде трехходовой нужен но таких не найти.

Кондовая гравитационная система делается без кранов вообще и регулируется окном.

[whale]

и регулируется окном.

Это если газ бесплатный.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 19:54

[HeatServ]

Это если газ бесплатный.

Газовый котёл заавтоматить раз плюнуть, готовых решений тьма. Это ж не твёрдотопливник угольный, где из управления заслонка на трубе.

[инж323]

Это если газ бесплатный.

Не совсем окном конечно, но краны действительно лучше убрать. А регулируется само- при "перегреве" помещения у вас теплотдача прибора снизится( падает температурный напор) и потому располагаемое давление дающее циркуляцию тоже снизится и прибор просто начнет остывать побольше и с течением времени остынет и это дает больший перепад Т и увеличение циркуляции теплоносителя через отопприбор. И на подводке к отопприбору краны тоже не надо- система реально сама себя регулирует по производительности.
Единственно- тут надо за один отопсезон уловить, где вы у себя маловато секций в приборах поставили или многовато и завязанность на мощность котла всё это. А поскольку у вас газовый котел, а не твердотопливник, то и избыточно дров напихать не сможете для увеличения мощности и до степени, что будет система "стрелять", что говорит о переборе дров в топке и локальном вскипании теплоносителя в котле( и заниженном мощности самой системы с отопприборами под ваши хотелки\условия).
Посмотрите выше, там в начале вам Лорд почти всё практически расписал для некоего расчета что как и для чего нужно.Это прикидочно всё, но вполне обоснованно и дает вполне хорошие результаты, которые потом корректировать почти и не надо(колвом секций в отоприборах)

[whale]

Так как раз дело в том что неясно где будет холодно а где будет перегрев, это надо проводит долгие, нудные расчеты которые враз могут измениться если допустим добавиться перегородка или дом утеплят частично а менять кол-во секция в батареи это вообще из области фантастики, берутся бу батареи которые есть в продаже а потом уже подгоняются по производительности кранами.

Также для меня, во всяком случае, не понятно как связан диаметр трубы параллельной радиатору с кол-во секций радиатора.
Надо ли как то увязывать этот диаметр с проходным сечением радиатора.
Вот например если оба потока будут одинаковые то получается вроде что половина потока будет гоняться по кругу и не выполнять нагревательные функции, например при сильных морозах может не хватит мощности котла, тк скорость потока через радиатор будет в два раза ниже и значит Т его будет ниже, теплопроизводительность ниже.

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 23:15

[whale]

Я так понимаю что труба параллельная радиатору нужна для того чтобы независимо регулировать мощность верхнего и нижнего радиатора на одном стояке, а регулировать эту мощность подбором секциями прям ну совсем сложно.

А в чем такая неприязнь к шаровым кранам ?

Сообщение отредактировал whale - 15.10.2024, 23:26

[инж323]

Я так понимаю что труба параллельная радиатору нужна для того чтобы независимо регулировать мощность верхнего и нижнего радиатора на одном стояке, а регулировать эту мощность подбором секциями прям ну совсем сложно.

А в чем такая неприязнь к шаровым кранам ?

Это не неприязнь, это к вопросу о целесообразности. Возможность отключить один прибор как удобство несколько менее значима, чем возможность уложиться в располагаемое естественное давление и тем самым обеспечить работоспособность желаемую с желаемой тепловой мощностью системы.
А регулировать в такой системе нечего, оно само всё регулироваться будет и покруче, чем всякими кранами и термостатами.Отчего и написал, что по мониторингу первого отопсезона уловите для себя, где вам жарковато, а где наоборот недостаточно тепло и соответственно меняете колво секций и не более того.
А шаровым вы кстати ничего не отрегулируете, он запорный, а не регулирующий.

По вашему сообщению 43, дополнительно. Для прикидки самой системы вам всё выше ЛОРДН все расписал практически, а насчет теплопотерь, которые надо как раз и компенсировать теплоотдачей приборов отопления... ну тоже можно глянуть хоть в той же книге Лифчака, да и иных полно тут в библиотека на форуме. Даже неподготовленному человеку вполне по силам.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.10.2024, 23:54

[whale]

Накупил 100 секций по 8-10 чугунных радиаторов, половина похоже еще помнит сталина, не худые хрущевские а полные такие,
вопрос по подключению, со сваркой железных труб слишком геморойно, все придется на тройниках, сгонах.
Вопрос по байпасу - можно сделать как на картинке, те не делать сначала загиб стояка а только потом байпас,
а просто напрямую, а боковое подключение сделать на тройниках.

Сообщение отредактировал whale - 26.10.2024, 22:15

Прикрепленные файлы

 байпас.jpg ( 29,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[whale]

Еще вопрос - хочу подключать батареи на чугунных американках,
байпасы на сгонах с контрогайкой,
повороты, отводы на чугунных тройниках с резьбой,
нормально ?
Делаю отопление в первый раз )

Сообщение отредактировал whale - 26.10.2024, 22:38

[HeatServ]

Еще вопрос - хочу подключать батареи на чугунных американках,
байпасы на сгонах с контрогайкой,
повороты, отводы на чугунных тройниках с резьбой,
нормально ?
Делаю отопление в первый раз )

Нормально. Лён, сантехсмазочка, если есть сурик, то можно и сурик. И помолиться до. А потом и после. Но не вместо!

[whale]

И помолиться до. А потом и после. Но не вместо!

Молиться не обучен, родом из СССР.

[Vano]

Молиться не обучен, родом из СССР.

Тогда опрессовщик. Тока не перебдеть - смотреть на рабочее давление чугунивыех радиаторов.
Я себе прикупил ручной, чтобы спать спокойно - 9 этаж все таки.
Любую свою поделку опрессовываю не 1,5 рабочего давления а 2, для глубокого сна.

[инж323]

Тогда опрессовщик. Тока не перебдеть - смотреть на рабочее давление чугунивыех радиаторов.
Я себе прикупил ручной, чтобы спать спокойно - 9 этаж все таки.
Любую свою поделку опрессовываю не 1,5 рабочего давления а 2, для глубокого сна.

Ну уморил. Вано- 9-й этаж, ну и сколь там возможно избыточное при подключении от ЦТП? Давление то всё одно создает подпиточный насос в ЦТП и высоток вокруг нет напротив монастыря. Ну 2 бара максимум? Или 1 бар? Так 1 бар пальцем можно удержать ежели не шибко горячо. Лан бы беспокоился о спокойном сне в 17-этажке на первом этаже, хоть понять можно было б. А так бережешь на всякий случай спокойный сон зная прекрасно о эпюре давлений в СО... ну как бы... с другой стороны конечно жена видит основательность супруга, косит глазом не мешая под руку и вдохновенно удовлетворительно вздыхает, вот мол какой хозяин у меня рачительный и основательный.

[whale]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 13:52

[HeatServ]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

Порошок-то перебор, а вот если изначально водицы плеснуть из водопровода, то затянет много что.

[инж323]

А по байпасу есть мнения, можно делать прямой, все эти изогнутости стояка не несут какой нить скрытый смысл ?
У меня система с открытым расширительным баком так что выше 1,6атм внизу подвала никак подняться не сможет.
Вообще по моему система отопления с железными трубами и чугунными радиаторами замозатыкает все мелкие протечки ) на крайняк чтобы побыстрее можно плеснуть туда горчичного порошка )

этот байпас называется замыкающий участок и независимо от вида циркуляции при нем смещенном коэф. затекания теплоносителя в отопприбор выше, чем при не смещенном и лучше саморегулирование.

а насчет 1.6 атм- это ж сколько у вас этаже то? 4?

[whale]

а насчет 1.6 атм- это ж сколько у вас этаже то? 4?

2 этажа по 3м, абсолютное будет 1.6, относительное 0,6атм

затекания теплоносителя в отопприбор выше, чем при не смещенном и лучше саморегулирование.

Это понятно, интересует вопрос насколько тк геммороиться с изгибание труб или с приваркой концов не охота, поставлю наверно прямые и на байпас, как хотел, шаровой кран им и отрегулирую.

[LordN]

все от скорости зависит и от калибра труб.
при скорости 0,1..0,3 м/с форма потока почти не играет роли для гравитационного побуждения.
в гравитационке всегда два типа насосов/побудителей, нагреватель и охладитель.
к ОП носитель подает нагреватель, а из ОП в нагреватель носитель двигается уже охладителем, т.е. ОП.
в установившемся режиме работы при верхней подаче горячий носитель дойдёт до тройника, разделится, часть пойдёт в ОП. часть в байпас. у байпаса мощность охлаждающая очень мала, в сравнении с ОП, а потому практически весь массовый поток пойдёт в ОП, там будет охлаждаться и двигаться вниз. т.о. в итоге в байпасе будет точно такое же распределение температуры по высоте, как и в ОП. т.е. в байпасе носитель почти не двигается. для надёжности байпас можно теплоизолировать.

[whale]

потому практически весь массовый поток пойдёт в ОП, там будет охлаждаться и двигаться вниз. т.о. в итоге в байпасе будет точно такое же распределение температуры по высоте, как и в ОП. т.е. в байпасе носитель почти не двигается. для надёжности байпас можно теплоизолировать.

Те радиатор работает как насос ?
Те смысла ставить на байпас кран в моем случае не надо ?
По мне так чем меньше кранов тем лучше.

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 17:12

[LordN]

Те радиатор работает как насос ?

канешн.

Те смысла ставить на байпас кран в моем случае не надо ?

ну хз. м.б. для ремонта может еще с какими целями. но для работы перекрывать байпас точно не нужно. если со неуправляемая, то и сам байпас не нужен, кроме как для большего удобства сбосить воздух, воду и т.д. сама чугунина один сплошной байпас

По мне так чем меньше кранов тем лучше.

все зависит от конечной цели. зра позволяет управлять со. если управление не нужно, то и она не нужна. как-то так.

[Vano]

Ну уморил. Вано- 9-й этаж, ну и сколь там возможно избыточное при подключении от ЦТП? Давление то всё одно создает подпиточный насос в ЦТП и высоток вокруг нет напротив монастыря. Ну 2 бара максимум? Или 1 бар? Так 1 бар пальцем можно удержать ежели не шибко горячо. Лан бы беспокоился о спокойном сне в 17-этажке на первом этаже, хоть понять можно было б. А так бережешь на всякий случай спокойный сон зная прекрасно о эпюре давлений в СО... ну как бы... с другой стороны конечно жена видит основательность супруга, косит глазом не мешая под руку и вдохновенно удовлетворительно вздыхает, вот мол какой хозяин у меня рачительный и основательный.

Я про ГВС и ХВС естественно. В СО я не лезу по морально-этическим, техническим и юридическим соображениям. Этажность указана не в плане давления, а то что подомной 8 этажей можно затопить. С опресовщиком спокойнее. С молитвой и опрессовщиком надежнее, чем с чем-то одним.

У соседки при нынешнем запуске через недели порвало стояк Диспетчерская обещала слесаря через 20 мин.
За 20 мин кипятком пролили 2 этажа вниз и шахту лифта.
Наверное не прессовали летом - лучше бы летом на холодной воде и слесарь уже в подвале. а не в 20 минутах.

Сообщение отредактировал Vano - 27.10.2024, 18:32

[whale]

то и сам байпас не нужен

Я так понимаю мне байпас нужен чтобы регулировать мощность верхней и нижней батареи на одном стояке, тк
подвал и без отопления за счет земли имеет плюсовую температуру при любом морозе а верхний этаж уже отрицательную, поэтому рассчитать заранее сколько нужно секций достаточно сложно, а менять потом секции это из области фантастики, особенно на бу, поэтому делаем кран на каждой батареи и он позволит регулировать мощность независимо (с байпасом)
Подозреваю что авторегулирование в этой системе не обладает таким динамическим диапазоном чтобы справиться самой.

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 18:39

[whale]

Короче я понял, надо выбросить все байпасы и краники, посмотреть как будет зимой а потом поменять батареи местами где холодно или жарко, есть по 4 по 8 по 10 и 12 секций большой выбор для перетасовки.
У всех одинаковое подключение + американка сильно упростит перестановку.

Сообщение отредактировал whale - 27.10.2024, 22:16

[инж323]

2 этажа по 3м, абсолютное будет 1.6, относительное 0,6атм




Это понятно, интересует вопрос насколько тк геммороиться с изгибание труб или с приваркой концов не охота, поставлю наверно прямые и на байпас, как хотел, шаровой кран им и отрегулирую.

С открытым РБ? Эко вы размечтались. Вот на сколько сумеете поднять РБ с его уровнем ТН на чердака, то высота системы и + вот эта геометрическая высота и будет на манометре в подвале или возле котла. А в СО с ЕЦ потери вообще мизерные и манометром их не уловить. Будут у вас возле котла примерно 0.7-0.75 бара. а для спокойствия прессуйте на 6 бар по Рраб отопприборов.

Я про ГВС и ХВС естественно. В СО я не лезу по морально-этическим, техническим и юридическим соображениям. Этажность указана не в плане давления, а то что подомной 8 этажей можно затопить. С опресовщиком спокойнее. С молитвой и опрессовщиком надежнее, чем с чем-то одним.

У соседки при нынешнем запуске через недели порвало стояк Диспетчерская обещала слесаря через 20 мин.
За 20 мин кипятком пролили 2 этажа вниз и шахту лифта.
Наверное не прессовали летом - лучше бы летом на холодной воде и слесарь уже в подвале. а не в 20 минутах.

Так тогда и нет вопросов то, но текст то был написан иной совсем и неокрепшие умы то мог смутить. Эт иные форумчане вполне могут осознавать, мол Вано не корректно написал просто, а так то он вполне знает чего делает и для чего.
Кстати, а клапана с датчиками протечки не думал поставить, этажей то для залития внизу достаточно? Правда после счетчиков видимо придется, что б не морочиться с переопломбировкой их.

С " у соседки" стояк- не, не у соседки, а у УК просто в пределах её квартиры.

Сообщение отредактировал инж323 - 28.10.2024, 4:40

[LordN]

Я так понимаю мне байпас нужен чтобы регулировать мощность верхней и нижней батареи на одном стояке, тк
подвал и без отопления за счет земли имеет плюсовую температуру при любом морозе а верхний этаж уже отрицательную, поэтому рассчитать заранее сколько нужно секций достаточно сложно, а менять потом секции это из области фантастики, особенно на бу, поэтому делаем кран на каждой батареи и он позволит регулировать мощность независимо (с байпасом)
Подозреваю что авторегулирование в этой системе не обладает таким динамическим диапазоном чтобы справиться самой.

байпас нужен чтобы иметь возможность перекрыть ОП - обслужить, ремонтировать, регулировать и т.д.
если весь поток идёт через этот ОП. если нет, то есть варианты.
для гравитационки есть клапана с термоголовками, у того же данфоса/ридана, може еще у кого есть, не вкурсе.
но нужно понимать, что если котел неуправляемый, то на все ОП такие клапана ставить нельзя. беда будет.
а если котел управляемый - газ, электричество, то почему бы и нет?

второй, верхний этаж, почти всегда имеет паразитное отопление за счет перетока с нижних этажей.
верхние этажи из-за большего перепада высот дают больший вклад в побуждение движения носителя, но только пока средняя температура ОП ниже или равна ОП нижнего этажа.
после прогрева воздуха и повышения средней Т в ОП разность давлений падает. об этом надо помнить.

гравитационка всем хороша, кроме одного - она не управляема практически.
как по мне, лучше озаботиться бесперебойником и геной, если проблема с электричеством и в сам деле стоит остро, чем вот этот безавтоматный нескончаемый геммор

[Vano]

Так тогда и нет вопросов то, но текст то был написан иной совсем и неокрепшие умы то мог смутить. Эт иные форумчане вполне могут осознавать, мол Вано не корректно написал просто, а так то он вполне знает чего делает и для чего.
Кстати, а клапана с датчиками протечки не думал поставить, этажей то для залития внизу достаточно? Правда после счетчиков видимо придется, что б не морочиться с переопломбировкой их.

С " у соседки" стояк- не, не у соседки, а у УК просто в пределах её квартиры.

Текст был относительно что делать после того, как льне собрал резьбы. Володя предложил помолиться, я для себя дополнительный недорогой способ нашел, им и поделился с автором.

Думал, пока не дошел. Супруга ночью уже сработала как датчик протечки - но все равно затопил нижний этаж - 30 тыров отдал соседке на ремонт. Обломился кран на стиральную машинку.
Подумал на гидроудар - пока поставил компенсатор удара - цилиндр такой металлический. И прессую каждый год. И Манометры поставил, но это когда с жищником выяснял за низкий напор ГВС.
Извините за отступление от темы но для дома опрессовщик очень хороший инструмент.

Сообщение отредактировал Vano - 28.10.2024, 10:20

[whale]

байпас нужен чтобы иметь возможность перекрыть ОП - обслужить, ремонтировать, регулировать и т.д.

Вот это у меня точно на последнем месте, тк дом частный и слить всю воду не составляет труда, там всего 100 литров.
На бензогене долго не протяешь, день, два , неделя если упереться рогом и все сливай воду а что завтра будет неизвестно.
Котел будет газовый я надеюсь, + может еще дровяной на подстраховке, на угле.

Сообщение отредактировал whale - 28.10.2024, 17:56

[whale]

А нас сахаре не вы случайно ?

[lovial]

Котел будет газовый я надеюсь, + может еще дровяной на подстраховке, на угле.

Тогда смотрИте в паспорте котла, чтобы было разрешение на работу в системах с ЕЦ. Энергонезависимую автоматику. Если будет желание - я себе когда-то сделал понедельное регулирование температуры с программатором...

[whale]

Тогда смотрИте в паспорте котла, чтобы было разрешение на работу в системах с ЕЦ.

Кстати хотел спросить, это сильно критично ?
Обычный котел с насосом работать не будет если просто отключить насос ему.
В чем разница между ними ? Разные теплообменики или достаточно электронику подкрутить ?

Сообщение отредактировал whale - 29.10.2024, 11:28

[инж323]

Кстати хотел спросить, это сильно критично ?
Обычный котел с насосом работать не будет если просто отключить насос ему.
В чем разница между ними ? Разные теплообменики или достаточно электронику подкрутить ?

Вы правильно обратили внимание, что котел с насосом при отключении насоса не должен работать и его автоматика сразу выключит котел. Просто будет вскипание тн в ТО котла и начнутся гидравлические удары( эт как в обычную дровяную печь с ТО для СО с ЕЦ переложить дров- звуки прям реально пугающие и не знаешь что развалится быстрей).
Из возможных под ЕЦ только АОГВ всплывает сразу в памяти, хотя наверное еще у кого из производителей есть. Автоматикой там ничего не поправить- набор составляющих совсем иной при насосной циркуляции и с ЕЦ( в самом котле).

[LordN]

А нас сахаре не вы случайно ?

да

[lovial]

Кстати хотел спросить, это сильно критично ?
Обычный котел с насосом работать не будет если просто отключить насос ему.
В чем разница между ними ? Разные теплообменики или достаточно электронику подкрутить ?

Разные теплообменники - схема движения теплоносителя и гидравлическое сопротивление. В принципе. можно поставить обводную линию с насосом (обводную относительно обратного клапана - для ЕЦ он специфический). И повторно призываю отказаться от котлов с электроникой при ЕЦ. Ее при желании можно присобачить потом, а вот электронезависимость котла будет весьма востребована...

[Гризли]

Кстати хотел спросить, это сильно критично ?
Обычный котел с насосом работать не будет если просто отключить насос ему.
В чем разница между ними ? Разные теплообменики или достаточно электронику подкрутить ?

У них разный объем теплообменников. Как правило, у котлов с ЕЦ он стальной или чугунный.
И это, в основном, напольники.
Котлы с принудительной циркуляцией - это а-ля проточные водонагреватели. Настенники импортного производства. Сами знаете, какие у них теплообменники.

Котлы с ЕЦ это Лемакс, Конорд, Данко, Жук и др.

Если у таких котлов выключить насос, то они дойдут до температуры, установленной терморегулятором и отключатся. Кипеть, стучать не будут.
Никакую электронику крутить не надо.

И, естественно, Вам нужен котел энрегонезависимый. Если он зависимый, к чему городить весь этот огород с ЕЦ, когда можно установить насос.

А автоматика некоторых котлов хоть и работает на электричестве, но за счет собственного термогенератора, напряжение там до 1В.

[whale]

Если у таких котлов выключить насос, то они дойдут до температуры, установленной терморегулятором и отключатся. Кипеть, стучать не будут.
Никакую электронику крутить не надо.

И, естественно, Вам нужен котел энрегонезависимый. Если он зависимый, к чему городить весь этот огород с ЕЦ, когда можно установить насос.

А автоматика некоторых котлов хоть и работает на электричестве, но за счет собственного термогенератора, напряжение там до 1В.

А котел с насосом с отключенным насосом разве не отключиться если Т превысит заданное ?
Откуда там взяться кипению итд.

Поддерживать автоматику которая требует 1 ватт или 100ватный насос разница есть.

И повторно призываю отказаться от котлов с электроникой при ЕЦ. Ее при желании можно присобачить потом, а вот электронезависимость котла будет весьма востребована...

Да я только за, если он будет сам поддерживать заданную температуру воздуха + датчик утечки газа.

да

Понятно )




Я так понимаю разница только в теплообменике, кто нить видел живьем их с насосом и без ?
Или ставил на ЕЦ котел с отключеным насосом ?
По моему спец котел под ЕЦ счас днем с огнем не найти по вменяемой цене.

Из автоматики я так понимаю
1 ограничение Тмакс теплоносителя
2 поддержание Т воздуха в помещении заданной
3 датчик утечки газа
4 датчик пламени

Не вижу причин реализовать это при ЕЦ.

Сообщение отредактировал whale - 29.10.2024, 21:28

[lovial]

А котел с насосом с отключенным насосом разве не отключиться если Т превысит заданное ?
Откуда там взяться кипению итд.

Котел с встроенным насосом управляется автоматикой котла, Вы его иначе как разобрав котел и физически перерезав провода, не отключите. Такие насосы работают постоянно, и даже летом раз в сутки включаются на пару минут, чтобы не залипли подшипники скольжения. По температуре - да, как будет максимум (75-80-85 для разных моделей) - котел потушит горелку. Но насос продолжит работать

Да я только за, если он будет сам поддерживать заданную температуру воздуха + датчик утечки газа.

Датчик утечки газа и соответствующий клапан на газовой трубе - это не котел, котельная автоматика таким не занимается. Поддержание заданной температуры воздуха - возможно, если позволяет автоматика котла, но тогда котел нуждается в электричестве. Можно приколхозить и к энергонезависимому котлу, но это отдельная песня

Я так понимаю разница только в теплообменике, кто нить видел живьем их с насосом и без ?
Или ставил на ЕЦ котел с отключеным насосом ?
По моему спец котел под ЕЦ счас днем с огнем не найти по вменяемой цене.
Из автоматики я так понимаю
1 ограничение Тмакс теплоносителя
2 поддержание Т воздуха в помещении заданной
3 датчик утечки газа
4 датчик пламени
Не вижу причин реализовать это при ЕЦ.

Котлы с встроенным насосом, как правило, под ЕЦ не работают - высокое гидравлическое сопротивление и т.д. Есть вариант совместить безнасосный котел для ЕЦ и насос https://images.prom.ua/6276286053_w640_h640...talnoj-dlya.jpg только там обратный клапан специфический для гравитационки. Тогда при отключении электричества котел сам перейдет в режим ЕЦ.
Спецкотел искать не надо, просто котел без насоса и с паспортной возможностью работать с ЕЦ, из напольников таких как бы не половина рынка с безэлектронной автоматикой безопасности... Безэлектронная автоматика отрабатывает превышение температуры, погасание пламени, опрокидывание тяги. Утечка газа - отдельная система, регулирование температуры можно сделать самостояятельно через соленоидный клапан нормально открытый. Тогда при пропадании электричества котел перейдет в штатный режим.

[Гризли]

А котел с насосом с отключенным насосом разве не отключиться если Т превысит заданное ?
Откуда там взяться кипению итд.

Поддерживать автоматику которая требует 1 ватт или 100ватный насос разница есть.

Смотря какой конструкции котел. Если он не предназначен для работы без ЕЦ, то вскипает за несколько секунд. Автоматика отключит, но кипения и стуков не избежать.

Для вашего дома достачно насоса 20 Вт.

[whale]

Я тут почитал выходит самый простой, дешевый и проверенный для ЕЦ это АОГВ 29 от разных производителей.
А какую нить автоматику потом к нему прикрутим если будет нужно.

Я так понимаю ЕЦ сама поддерживает температуру воздуха в некоторых пределах, те
воздух охлаждается - радиатор сильнее гонит воду - Т воздуха повышается и наоборот,
интересно в каких пределах это все работает.

Сообщение отредактировал whale - 30.10.2024, 18:57

[tiptop]

Я так понимаю ЕЦ сама поддерживает температуру воздуха в некоторых пределах, те
воздух охлаждается - радиатор сильнее гонит воду - Т воздуха повышается и наоборот,
интересно в каких пределах это все работает.

Ага. Нагрелся воздух до 80 градусов - глядишь, и циркуляция остановилась.

[whale]

Ага. Нагрелся воздух до 80 градусов - глядишь, и циркуляция остановилась.

До момента ее остановки вероятно скорость течения уменьшается, глядишь до 80 и не дотянет.

[whale]

Все больше прихожу к мысли что все надо сварить кроме подключения радиаторов.
Возник вопрос как сделать отверстие в трубе 1,5" чтобы вбок приварить трубу 3/4" ?
Это надо просверлить отверстие Д24-25мм и все это навесу, вручную, да еще и чтобы опилки не попали в трубу ....

[LordN]

есть такое устройство - пылесос называется. и к нему бывают разные насадки для работы с дрелью. рекомендую.

[whale]

есть такое устройство - пылесос называется. и к нему бывают разные насадки для работы с дрелью. рекомендую.

Как все сложно с этим отоплением )

[whale]

Все, сварил отопление, все из чугуна и железа, даже налил водички, отверстия вырезал плазмой, сваривал максимально отдельными секциями потом монтировал уже на стене стаканами, было несколько мест с жопой по сварке но вроде все удалось, зеркало и гнутый электрод порешали, 12 батарей по 7-10 секций на американках, 2 этажа,
газу пока нет и похоже в эту зиму не подключат так что буду пробовать на пропане, горелку только как то надо переделать у меня вроде микрофакельная горелка ее я так понимаю вручную не переделать или можно в каждое отверстие вставить проволочку ?)

Сообщение отредактировал whale - 27.12.2024, 0:30

[whale]

Отбой вопроса, при разборке выяснилось что обычные форсунки