Расчет количества секций на 5-м этаже, Район приравнен к Северным, наполовину прогревается радиатор Опции

[Chudinova]

Здравствуйте.
У меня несколько вопросов.
Прошу помочь .
В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Прикрепленные файлы

 oPjT0fowLnfBksqI_KJhdf5qMKoJ1C6nWhyXmFUHBQhcd_SwojexjI2IokrdfcdVpTWScaibxGtzponTN5BhYGKX.jpg ( 213,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Chudinova]

Здравствуйте.
У меня несколько вопросов.
Прошу помочь .
В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Прикрепленные файлы

 oPjT0fowLnfBksqI_KJhdf5qMKoJ1C6nWhyXmFUHBQhcd_SwojexjI2IokrdfcdVpTWScaibxGtzponTN5BhYGKX.jpg ( 213,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Composter]

Есть ГОСТ 30494-2011 там прописаны оптимальные и допустимый температуры. Если у вас температура ниже допустимо тогда стоит подавать жалобу в ук. А если вы привыкли к 28 градуса,а у вас 22 то это ваши привычки и не более.

Чтобы рассчитать секции радиатора нужно знать пирог стены дома и площадь стены приходящие на комнату, площадь и тип остекления, температурный график в итп, производителя радиатора и тип радиатора. Без всей этой информации подбор радиатора это гадание на кофейной гуще.

[Chudinova]

Меня интересует прогрев радиатора, где указано, что прогрев наполовину - это норма?

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

[ИОВ]

Есть ГОСТ 30494-2011 там прописаны оптимальные и допустимый температуры.

Это для проектирования новых жилых зданий. У нас, как обычно, "левая рука не знает, что делает правая" - нет согласованности норм от разных ведомств.
Для возможности пожаловаться на ненадлежащее отопление квартиры надо смотреть в эти Правила - п. 15 Приложения 1.

В доме выполнен капремонт. Заменили систему горячего водоснабжения и отопления и прочее.
В проекте кап. ремонта нет точного расчета по количеству секций в радиаторах. Прикрепила приложение, которое мне подсунул ФКР и ГЖИ.

1. У меня 5-й этаж, последний. Сверху чердак неотапливаемый. Плюс район приравнен к районам Крайнего Севера (Южно-Сахалинск).
Помогите рассчитать количество секций в биметаллическом радиаторе.
На комнату в 17,8 квадратов установили радиатор на 12 секций. В комнате на 14 квадратов - 10 секций.
По калькуляторам в интернете у меня должно быть 14-15 и 12 секций соответственно.

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину. Прораб утверждает, что это норма. Мол, самое главное, чтобы в комнате было тепло. Тогда где можно посмотреть эту норму? Ведь Постановлении Госстроя РФ от 27.09.2003 № 170 Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда четко сказано, что должен быть равномерный прогрев нагревательных приборов. Прораб ни на какие документы не ссылается.

3. Подскажите, как выглядит однотрубная система отопления с нижней разводкой с двухсторонним присоединением отопительных приборов.

4. На что обратить внимание перед сдачей/приемкой дома ФКР?

Для грамотно выполненного проекта системы отопления д.б. теплогидравлический расчёт этой системы - в нём учитывается тип системы, тепловые нагрузки каждого отапливаемого помещения, температура теплоносителя в системе, тип отопительных приборов и даже место их установки (у наружной стены или у внутренней перегородки).
То, что Вам выдали, не является расчётом системы отопления - это какие-то прикидки с неблизким приближением к истине. В самом начале этого якобы расчёта, указана номинальная теплоотдача секции - этот номинал нормативный при определённом большом расходе воды в отопительном приборе и никогда не достижим в обычных системах отопления жилых зданий. Т.е. фактическая расчётная теплоотдача секции всегда существенно ниже этого номинала.
Но и калькулятор в интернете тоже примерно "пальцем в небо" - там не учитываются все факторы, необходимые для правильного расчёта.

Если у Вас однотрубная система с нижней разводкой, то указанные количества секций одинаковые для 1-го и 5-го этажей, а также одинаковые для 2...4-го этажей вряд ли достижимы.
Объяснять устройство системы непрфессионалу долго и сложно, хотя система довольно простая.
Вы наберите в Интернете "однотрубная система отопления с нижней разводкой" - получите и очень понятную картинку-схему системы, и её описАние.

Прогрев отопительного прибора д.б. равномерным по всей его длине. Неравномерный прогрев м.б. по причинам засорения прибора, заужения диаметров подводящих трубопроводов, недостаточном давлении в системе отопления.
У Вас верхний этаж и нижняя разводка - м.б. и завоздушивание. При заполнении системы водой и наладке сантехники должны сбрасывать/выпускать воздух в верхних точках.

[Composter]

Меня интересует прогрев радиатора, где указано, что прогрев наполовину - это норма?

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

ну если дома типовые построены по серии то рассчитать примерно теплопотери можно. но вот быть уверенным что у всех график 105-70 сомнительно.
ну вот скажите у радиатора с высотой секции 200 мм и радиатора высотой 600 мм будет одна и таже теплоотдача от секции? да и радиаторы при одинаковых габаритов разных производителей могут отличаться теплоотдачей.
А учитывая это все разница может 3-5 секций. Вас же не устроит расчет что от 9 до 14 секций должно быть


у вас радиатор может быть завоздушен и нужно спустить воздух, особенно учитываю что у вас последний этаж.

[svoroponov]

То что вы прислали может быть просто выпиской по радиаторам из проектной программы. А если учесть что у вас однотрубная система , то надо видеть всю схему, а так же те данные что написано коллегами выше.
Для проверки - возьмите градусник для измерения воздуха .Желательно с точностью ну хотя бы 0,5 градуса , но чем градусник точнее тем лучше .Поместите его на что то по среди комнаты на высоте пол метра от пола , где вам надо измерить температуру. Форточек , дверей на балкон или лоджию предварительно не открывать. И в течении получаса измерьте температуру. Если она у вас в пределах не ниже 21 - 22 градуса , то ваши проблемы надуманы . И так на протяжении нескольких дней желательно недели , с записью , где измерено , даты , времени измерения и температуры ). Если ниже 20 , то стоит привлечь для измерения уже специалиста из эксплуатационной организации для уточнения что и как .

Сообщение отредактировал svoroponov - 14.11.2024, 16:31

[ИОВ]

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?

Предлагаю спуститься с профессиональных ступенек на потребительские и обратить внимание на сообщение ТС:

2. С момента подачи отопления радиатор на 12 секций прогревается наполовину.

Т.е. речь не о постоянной температуре радиатора по всей поверхности, а о том, что вода, скорее всего, по последним секциям не циркулирует.

[Chudinova]

Если у Вас однотрубная система с нижней разводкой, то указанные количества секций одинаковые для 1-го и 5-го этажей, а также одинаковые для 2...4-го этажей вряд ли достижимы.
Объяснять устройство системы непрфессионалу долго и сложно, хотя система довольно простая.
Вы наберите в Интернете "однотрубная система отопления с нижней разводкой" - получите и очень понятную картинку-схему системы, и её описАние.

Прогрев отопительного прибора д.б. равномерным по всей его длине. Неравномерный прогрев м.б. по причинам засорения прибора, заужения диаметров подводящих трубопроводов, недостаточном давлении в системе отопления.
У Вас верхний этаж и нижняя разводка - м.б. и завоздушивание. При заполнении системы водой и наладке сантехники должны сбрасывать/выпускать воздух в верхних точках.

Этот тип разводки указан в проекте.
На самом деле вот так выполнено подключение, как на фото. Это не похоже на нижнюю разводку, как я понимаю. Или ошибаюсь?

Спускали воздух, сливали воду. Радиатор не прогревается наполовину у многих в доме. Не только у меня.

Спасибо за ответы. Посмотрю информацию, которую вы написали.

температура поверхности труб и отопительных приборов нигде не нормируется. (вернее ограничена только не выше 70 градусов)
вода входит в прибор условно 80 градусов, а выходит условно 60, как вы себе представляете что будет равномерный прогрев?


ну если дома типовые построены по серии то рассчитать примерно теплопотери можно. но вот быть уверенным что у всех график 105-70 сомнительно.
ну вот скажите у радиатора с высотой секции 200 мм и радиатора высотой 600 мм будет одна и таже теплоотдача от секции? да и радиаторы при одинаковых габаритов разных производителей могут отличаться теплоотдачей.
А учитывая это все разница может 3-5 секций. Вас же не устроит расчет что от 9 до 14 секций должно быть


у вас радиатор может быть завоздушен и нужно спустить воздух, особенно учитываю что у вас последний этаж.

я живу не первый год на последнем этаже, что такое спустить воздух прекрасно знаю. И спущено было сто раз. Приходил работник, спускал даже воду с радиатора. Это не помогает. У многих в доме радиатор наполовину не прогревается.

По поводу как себе представляю равномерный прогрев - на кухне и в другой комнате все нормально прогревается, равномерно.

Сообщение отредактировал Chudinova - 14.11.2024, 17:27

Прикрепленные файлы

 photo_2024_11_15_01_15_22.jpg ( 156,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[инж323]

Дом 5-этажный- не знаю домов с проектами древних лет с нижней разводкой. При капремонте схема остается прежней и приборы могут быть лишь современными, ибо прежние уже не выпускают, а тут схема вдруг с нижней? Как так? Да и для чего с нижней разводкой схема в пятиэтажке? Может конечно это П-образные стояки, но тогда без вариантов обязан там на приборе быть воздухоотводчик. А лучше кран шаровой.
Поездив детстве по всяким городкам городского типа на 5- 30 домов не видал нигде отопления в них с нижней разводкой, в лучшем случае П-образные с холодными неотапливаемыми чердаками( случай не лучший, но было такое вобщем).
Воздушит верхний этаж, вот и вся тема, потому и прибор наполовину холодный из за воздуха. У нас в торцевой квартире тоже секций было много, но и слесари КЭЧ потом наставили 15кч16 бр, что б воздух спускать, но и грязи в доме 60-го года в 1979-м уже было немеряно, стояки вставали наглухо. И текло из них через краны эти жижей, а не просто коричневой водой. Поскольку перерасчета системы не было, то и элеватор остался и потери в СО прежние, ну и на какой скорости они будут под 1 метр вод. столба? Вот и воздух выходит в верхний прибор и там ему деться некуда. И пойдет даже против хода теплоносителя, ибо скорость у того малая. Помните про скорость витания?

[forrte]

Отопительный прибор должен работать всей своей поверхностью, тем более в "демисезонный" период это особенно актуально. Как уже писали, у Вас в доме или в отдельных стояках отопления однозначно проблемы с циркуляцией - либо занижен расход воды в системе, либо завоздушивание, ну раз с воздухом уже боролись, значит расход проверить должна УК и обеспечить его равномерное распределение по стоякам. Вот когда приборы полностью прогреются - тогда уже можно будет интересоваться количеством секций и устройством однотрубной системы. Уверяю Вас, в 90% 5-этажек в стране, тем более после капремонтов, никто не делает никаких поправок к количеству секций ни по этажам, ни по направлению движения воды.

[Chudinova]

Проект прикреплю к сообщению.
Вот, что нам обещали сделать.
Если возможно, охарактеризуйте как-нибудь.

Прикрепленные файлы

 Украинская_22а_ОВ_изм._02.02.pdf ( 6,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[Chudinova]

Отопительный прибор должен работать всей своей поверхностью, тем более в "демисезонный" период это особенно актуально. Как уже писали, у Вас в доме или в отдельных стояках отопления однозначно проблемы с циркуляцией - либо занижен расход воды в системе, либо завоздушивание, ну раз с воздухом уже боролись, значит расход проверить должна УК и обеспечить его равномерное распределение по стоякам. Вот когда приборы полностью прогреются - тогда уже можно будет интересоваться количеством секций и устройством однотрубной системы. Уверяю Вас, в 90% 5-этажек в стране, тем более после капремонтов, никто не делает никаких поправок к количеству секций ни по этажам, ни по направлению движения воды.

Что нам только ни говорил прораб по поводу неравномерного прогрева: "что тепло поднимается вверх, поэтому внизу прохладно, что в самом радиаторе циркуляция воздуха, он поднимается наверх, поэтому радиатор остывает внизу, что стоят термоголовки, а так как в комнате тепло, поэтому отключается радиатор, в итоге внизу холодно, мол, открутите термпоголовку совсем".
Термоголовку откручивала полностью, не помогает.
Да и что-то странная логика. В таком случае в других комнатах то же самое должно быть. Но там полный прогрев.

Правильно понимаю, что прогрев должен быть равномерный согласно Постановлению Госстроя РФ от 27.09.2003 №170 (с изменениями от 22.06.2022) в п. 5.2.1.

Есть ли какое-либо разграничение в радиаторах? Мол, для чугуна - равномерное, а для биметаллических - неравномерное допустимо?

Сообщение отредактировал Chudinova - 14.11.2024, 18:00

[инж323]

Этот тип разводки указан в проекте.


По поводу как себе представляю равномерный прогрев - на кухне и в другой комнате все нормально прогревается, равномерно.

Но у вас на фото реально иное, чем указано в проекте на листе 13. Где термостат?
И второе. Со "свободной" стороны вашего радиатора есть в верхней пробке прибора краник такой маленький(называется кран Маевского), он под отвертку и и собственно удобней еще через отверстия в ПЭТ бутылке его крутить, что б не брызгать в комнату. Покрутить аккуратно спуская воздух(лицо не подставляя) и закрыть обратно и пробор обязан прогреться.
Проект конечно халтура с магазинного менеджера прикидками, но косяков больших не так что б система отопления не могла работать.
А прораб зажулил термостаты и не смонтировал их.
И стояки П-образные частью.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.11.2024, 18:50

[Composter]

у вас в проекте заложен Danfoss RTR-G 20 на каждом приборе, пробовали его крутить?
не ходили к соседям они у них стоят? просто особо ушлые снимают их чтобы было теплее у них, из за этого у других холоднее.

Получается, что вот то приложение, которое я прикрепила к теме, это и есть гадание на кофейной гуще? И ФКП, и ГЖИ не знают и не хотят делать нормальный расчет

По поводу подбора в приложеной бумажке рассчитывается на 105/70, в проекте 90/70 уже не будет совпадать количество секций. (как я говорил сомневаюсь что у всех в итп одинаковый режим, так и оказалось.) Еще что странно в проекте везде перепад 90/70 а на подборе теплообменника 90/65.
еще у вас в бумажке написано 175 мощность одной секции а в проекте в приложении 1 теплоотдача 1 секции биметаллического радиатора составляет 103,5 Вт, количество тепла выделяемое одной секцией чугунного радиатора составляет 97,5 Вт, опять же очень сильно различаются показатели.

залез на сайт производителя приборов там вообще какая то дичь Теплоотдача, Вт 175

Теплоотдача указана при нормальных условиях – температура воды на входе t вх=91°С, на
выходе t вых=89 °С, температура воздуха t воз= 20 °С. В случае эксплуатации радиаторов при ΔТ,
отличающейся от 70 °C, теплоотдача рассчитывается по формуле: Q=Q (ΔТ-70 °C) * (ΔТ/70 °C) n, где
ΔТ – разность между температурой теплоносителя (средняя между температурой на входе и на
выходе из радиатора) и температурой воздуха в помещении, коэффициент n=1,3.

вход 91 выход 89
ради интереса попробуйте пересчитать на разницу 90/70 вобще отрицательное число получается. бред какой то

[Chudinova]

Подскажите, пожалуйста, сегодня была встреча с представителями фонда капитального ремонта. Они говорят, что неравномерный прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью, а вот зимооой будет тепло.
И говорят, если в квартире тепло, то не важно, насколько прогревается радиатор.

Это вообще правомерно?

[Хитрый Лис]

прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью,

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

[cpt]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

А вот это равномерно это как выглядит, если например 2-трубка dT 20 градусов, на входе 80 на выходе 60, при боковом или диагональном подключении секционного радиатора? И расход расчетный на приборе.

[Composter]

Подскажите, пожалуйста, сегодня была встреча с представителями фонда капитального ремонта. Они говорят, что неравномерный прогрев из-за того, что стоит в подвале датчик температуры, он реагирует на температуру на улице, поэтому подача неполная, оттого и радиаторы с большим количеством секций не прогреваются полностью, а вот зимооой будет тепло.
И говорят, если в квартире тепло, то не важно, насколько прогревается радиатор.

Это вообще правомерно?

вы так и не ответили какая у вас температура в квартире?

по поводу датчиков температуры это правильно .отопление у вас рассчитано на температуру -21 за окном. начинает работать отопление при +8 . если при +8 дать нагрузку такую же как при -21 то в квартире будет примерно +35 и счет за отопление советующий.

в Южно сахалинске было вчера +7 сегодня +10 , какое мы тут отопление то обсуждаем? зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2024, 10:56

[lovial]

Если можно, вставлю свои 5 копеек...
1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.
2. В проекте (общих данных) указано двухстороннее подключение приборов, хотя далее на чертежах и в реале одностороннее. Но это, скорее всего, ошибка в общих указаниях - чугуняку по диагонали редко подключали в однотрубке..
3. В проекте указаны терморегуляторы (под 30 долларов штука) на каждый радиатор, в реальности стоит полипропиленовый шаровый кран в 20 (условно) раз дешевле и не выполняющий функцию регулировки.
Варианты исправления ситуации по неполному прогреву радиатора:
1. Кран на перемычку.
2. удлинитель потока в радиатор (в верх или вниз - в зависимости от направления потока теплоносителя)
3. Диагональное подключение радиатора.
Это все локальные способы, т.е. действуют на один конкретный радиатор. Неполный прогрев говорит о (скорее всего) недостаточной скорости циркуляции теплоносителя. Если проблема такая же у всех - надо смотреть ИТП и думать - тем более там вроде стоит какой-то регулятор, не факт, что он правильно настроен или вообще исправен. Тут в соседней теме у регулятора трубка оборвана...

[Composter]

1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.

только раньше температура теплоносителя могла быть 105/70 ,а последнее время уже 90/70 , а в современных реалиях 80/60 .

[Хитрый Лис]

1. Кран на перемычку.

Вот по рукам бы надавать за такое предложение. Особенно человеку который слабо понимает в системе отопления. Начнет крутить ручки кранов и в какой то момент отключит весь стояк.
А вот с удлинителем протока идея хорошая если непрогрев заключается в том что не греются последние секции, а я так и не понял как именно неравномерный прогрев здесь.

[инж323]

Удлиннитель имеет допКМС и снизит коэф. эатекания тн в ОП. Тоже не есть хорошо.
Только вот насчет Т в помещении тишина и насчет спуска воздуха тоже.
А так .. собственно тот прораб уже все денежки с сметы сьел и ничего уже не хочет делать, а УК будет мозг крутить жителям, мол у вас всё должно быть хорошо.
А ОП стоит практически на всю щирину имеющегося проема подоконного и вообще то не вызывает колвом секций сомнений( без расчетов само собой предположение.)

[Vano]

Как им удалось сломать однотрубку на 5 этажей то?
У нас тут собрание было жильцов, я убедил народ отказаться от капремонта СО на своей однотрубной 9 этажке.
Проголосовали на электронном собрании против капремонта СО.
Я еще сомневался мож зря - теперь вижу нет, не зря.

Сообщение отредактировал Vano - 15.11.2024, 13:34

[инж323]

Как им удалось сломать однотрубку на 5 этажей то?
У нас тут собрание было жильцов, я убедил народ отказаться от капремонта СО на своей однотрубной 9 этажке.
Проголосовали на электронном собрании против капремонта СО.
Я еще сомневался мож зря - теперь вижу нет, не зря.

не зря.

[ИОВ]

зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Из чего это следует? Человек жалуется на то, что половина ОП вообще не прогревается.
Если сейчас при наладке нет циркуляции в последних секциях радиатора, то откуда эта циркуляция зимой появится?

1. Заниматься теплотехническими расчетами необходимости нет. Достаточно вспомнить, сколько секций чугуна где стояло, и проверить, соответствует ли биметалл мощности старых приборов.

Зачем вспоминать, если поменяли температурный график СО - был более высокий, вероятно 105-70 град.
В проекте есть схема ИТП - там независимое подключение СО.
До капремонта, скорее всего, был элеватор и совсем иной температурный график СО.
Возможно, поменяли и схему разводки с верхней на нижнюю.
И не факт, что правильно рассчитали сопротивление системы - возможно, не хватает давления установленных насосов в СО.

Варианты исправления ситуации по неполному прогреву радиатора:
1. Кран на перемычку.

Это совет вмешаться в СО (общедомовое имущество) и намеренно навредить отоплению на 4-х нижележащих этажах - у них станет намного холоднее.

[Vano]

Зачем вспоминать, если поменяли температурный график СО - был более высокий, вероятно 105-70 град.
В проекте есть схема ИТП - там независимое подключение СО.
До капремонта, скорее всего, был элеватор и совсем иной температурный график СО.
Возможно, поменяли и схему разводки с верхней на нижнюю.

Мне бы для общего развития - а зачем проектировщику менять разводку с верхней на нижнею?
Какие могут быть причины?
Перевожу на себя я не вижу причин - может что и не знаю. В чем смысл?
И Инж выше удивлялся такой схеме.

Сообщение отредактировал Vano - 15.11.2024, 15:52

[Chudinova]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Спасибо. Тогда на это постановление и будем ссылаться дальше.
Хотя кто-то в чате дома написал – не специалист, мол, это постановление для чугунных, а не для биметаллических.

Постановление на все виды радиаторов распространяется?

[Chudinova]

вы так и не ответили какая у вас температура в квартире?

по поводу датчиков температуры это правильно .отопление у вас рассчитано на температуру -21 за окном. начинает работать отопление при +8 . если при +8 дать нагрузку такую же как при -21 то в квартире будет примерно +35 и счет за отопление советующий.

в Южно сахалинске было вчера +7 сегодня +10 , какое мы тут отопление то обсуждаем? зима еще не началсь ,а человек хочет африку

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете, который однажды прилетел на Сахалин и убрал северные надбавки, ему было несколько дней летом тепло.
Здесь совершенно другой климат. Рядом вода. Вам надо здесь пожить, чтобы понять. Может быть один день оттепель зимой, а на следующий – затяжная метель на неделю, когда из дома не выйти, потому что замело выход из подъезда по второй этаж. И морозы январские потом такие, что околеете. В феврале дикие ветра.
Готовь сани летом.
Сейчас тепло. А ударят морозы, нам хочется быть в тепле. Прошлой зимой радиатор грел наполовину, тоже биметалл, ему лет 9 было. 14 секций. Мы утеплялись.
Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было. При чугунной самая жаркая комната была.
Прошлой зимой намерзлась, этой – хочу быть в тепле.
Если вы не можете помочь, пожалуйста, не тратьте свое время.

[ИОВ]

Мне бы для общего развития - а зачем проектировщику менять разводку с верхней на нижнею?
Какие могут быть причины?
Перевожу на себя я не вижу причин - может что и не знаю. В чем смысл?
И Инж выше удивлялся такой схеме.

Я тоже удивляюсь. И у меня большие сомнения, что в 5-ти-этажке, дожившей до капремонта (т.е. очень немолодой) была нижняя разводка.

[Машинист]

Не надо кран на перемычку.
Автор, У вас скорее всего нижняя подача теплоносителя в радиатор, поэтому он полностью и не работает.
Устраняется это достаточно просто.
Вам надо снять радиатор, и вместо стандартной нижней пробки, куда вкручивается кран, установить вот такую деталь.
https://market.yandex.ru/product--udlinitel...516095685492735
Они бывают на 1/2 и на 3/4, уточните, с каким внутренним диаметром там у вас пробка, и возьмите с таким же. Сама пробка левая, маркировка на ней будет S (на правых - D)
Перед установкой в радиатор, в этот удлинитель надо отрезать и ввернуть (легко вворачивается от руки) кусок металлопластиковой трубы на 16мм, а в нем насверлить отверстия, так чтобы напротив центра каждой секции было по отверстию, миллиметров 5-6 диаметром. Все заработает.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.11.2024, 16:30

[Composter]

Врут. Прогрев должен быть равномерный всегда. Пусть радиатор будет не совсем горячий, даже чуть теплый, но теплый равномерно. Подача неполная не может быть т.к. у нас не количественное а качественное регулирование системы отопления, т.е. не количеством теплоносителя а его температурой.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать:
-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

Ну вот расскажите мне. В радиатор входит температура 90 градусов выходит 70 , как возможно что отопительный прибор по всей поверхности будет одинаковой температуры ? вы хоть тепловизионную съемку радиатора видели? всегда будет на входе и сверху радиатора температура больше чем снизу и на выходе.

-равномерный прогрев всех нагревательных приборов;

а можно подробно про критерий равномерности ? там может оказаться что разница температур не больше 20 градусов и это является равномерным прогревом.

Из чего это следует? Человек жалуется на то, что половина ОП вообще не прогревается.
Если сейчас при наладке нет циркуляции в последних секциях радиатора, то откуда эта циркуляция зимой появится?

Выше же написал текущую температуру в южно-сахалинске. У вас при 8-10 градусов на улице сильно работает отопление?

В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было.

ну как и говорил ранее. у человека в самой холодной комнате было 20 ,а это уже холодно
вот когда у вас будет ниже +18 градусов в комнате, тогда уже можно обращаться в Ук. в остальных случаях только время потеряете.

Спасибо. Тогда на это постановление и будем ссылаться дальше.
Хотя кто-то в чате дома написал – не специалист, мол, это постановление для чугунных, а не для биметаллических.
Постановление на все виды радиаторов распространяется?

прежде чем радоваться найдите как определяется эта равномерность. А то равномерность понятие относительное.

Сообщение отредактировал Composter - 15.11.2024, 16:50

[ВИтУС]

У моего сына в квартире в одной из комнат тоже всегда прохладно было, а по другим стоякам батареи грели нормально. И в прошлом году под Новый год в этой комнате совсем остыла - а это спальня. пришлось им перебираться в зал спать. Как потом оказалось, этажами ниже кто-то теплый пол себе подключил от батареи, и он у него спустя несколько сезонов прорвался. Поэтому стояк перекрыла УК, а после НГ отрезали его пол и теперь в спальне тепло, и батарея горячая, как и в остальных комнатах.
Вот такая история...
Может под шумок, пока у Вас делали капремонт системы отопления, кто-то тоже полы себе обустроил?

[Машинист]

Несколько лет назад случай был, обслуживал на подряде ИТП жилого дома. Одна из жительниц вынесла голову председательнице, не греет батарея и все тут. Отбояривались от нее, замеры делали, норматив везде четкий, дома тепло. А она свое - холодно по ногам, и батарея нагрета по диагонали наполовину. Слесарь ТСЖ-шный приходил, сказал ей, батарею новую покупай, марку написал, не помню какую. Рекламу делать не буду, дорогую марку.
Она уже плачет, зачем мне новую батарею, если она также наполовину греть будет? А П-образные стояки, и естественно та батарея, которая с подачей снизу, не прогревается. Так только чугунные приборы прогреваться умели. Современные не умеют, воды в них мало для этого.
Поставил удлинитель потока ей, и проблема ушла.
"Вставить дудку", это у нас тогда так называлось)

[HeatServ]

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете, который однажды прилетел на Сахалин и убрал северные надбавки, ему было несколько дней летом тепло.
Здесь совершенно другой климат. Рядом вода. Вам надо здесь пожить, чтобы понять. Может быть один день оттепель зимой, а на следующий – затяжная метель на неделю, когда из дома не выйти, потому что замело выход из подъезда по второй этаж. И морозы январские потом такие, что околеете. В феврале дикие ветра.
Готовь сани летом.
Сейчас тепло. А удар5ят морозы, нам хочется быть в тепле. Прошлой зимой радиатор грел наполовину, тоже биметалл, ему лет 9 было. 14 секций. Мы утеплялись.
Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было. При чугунной самая жаркая комната была.
Прошлой зимой намерзлась, этой – хочу быть в тепле.
Если вы не можете помочь, пожалуйста, не тратьте свое время.

С этим агрегатом, который на самом деле не радиатор, а конвектор, мучаться будете до второго пришествия, для его работы нужна температура и циркуляция. Меняйте на чугунный обратно, чугун как раз радиатор, он иначе работает. Но в любом случае какие-то проблемы с циркуляцией в системе есть. Все системы, почти все, в стране - системы с постоянной циркуляцией, т.е. расход должен быть железно, хоть гравитационный, хоть принудительный. Скорее всего накосячили в теплоузле, сильно накосячили.

[инж323]

Вы сейчас как Хрущев рассуждаете,

Глянув на ваш дом, то честно бы даже не ремонтировал его, а переселил бы всех жителей в более благоустроенный район и не среди промплощадок\складов, байпасов\пустырей. И даже без детской площадки. Прям Бахмут у вас там вокруг дома.

[Машинист]

Полстраны в этом "Бахмуте", стандартные жители стандартных управляшек даже не жалуются никуда. Мёрзнет вся улица - ну так что жаловаться? Все же мёрзнут.

[HeatServ]

Полстраны в этом "Бахмуте", стандартные жители стандартных управляшек даже не жалуются никуда. Мёрзнет вся улица - ну так что жаловаться? Все же мёрзнут.

Я просто подумал, а если там убрали элеватор и поставили пресвятой теплообменник какие-нибудь столичные идиоты по нормативам других не менее, а то и более, столичных идиотов от теории нормотворчества? Вообще ведь не распедалить уже без сварочника и ящика водки.

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.11.2024, 20:26

[svoroponov]

Если расчёт сделан по DN mm ,которые указаны у пластиковых труб а не по реальным внутренним диаметрам , то сопротивление системы увеличено и для нормальной циркуляции нужен повышенный перепад . Человек ,который выполнял проект , разводку оставил металлическую по подвалу , которая была в старом проекте а вот стояки выполнил по старому проекту но из труб ППР ( обычно в спецификации у нас указывают диаметр внешний, плюс толщину стенки и максимальное давление и приводят чьи трубы и назначение , а на схемах и чертежах указывают обязательно материал, диаметр трубы и толщину стенки трубы) ,ориентируясь на условные диаметры тех же металлических труб , а это не одно и тоже.. Надо пересчитывать всю гидравлику данной схемы. Возможно из -за повышенного сопротивления системы не хватает производительности установленных насосов . Можно реально проверить расход во втором контуре и прикинуть что по чём и чего не хватает или что переделать.
Остановить на час первый контур ГВС(закрыть на него теплоноситель , оставив в работе только систему отопления и по формуле баланса тепла контуров СО ( через час )проверить расход второго контура , зная разницы температур контуров и и по теплосчётчику расход в первом контуре системы отопления.

Сообщение отредактировал svoroponov - 15.11.2024, 20:50

[forrte]

Навскидку диаметры и секции соответствуют. Надо проверить, на какой скорости из трёх работает циркуляционный насос системы отопления в ИТП.

[инж323]

Я просто подумал, а если там убрали элеватор и поставили пресвятой теплообменник какие-нибудь столичные идиоты по нормативам других не менее, а то и более, столичных идиотов от теории нормотворчества? Вообще ведь не распедалить уже без сварочника и ящика водки.

Да не, всё проще. Местные незнайки напроектировали без понятия и смотрировали такие же без понятия, а ПНР систем делать не умеют, а УК после ремонта не принимает, мол вы нам наладьте всё и потом мы уже полезем там крутить чего и как сами понимаем, вот и Со в полне себе в недосданном варианте завоздушенном и пашет , как может.А судя по пейзажам вокруг дома, то УК там гордится только тем, что у них тетки в бухгалтерии еще есть для расчета квартплаты, но более ничего нет, даже дворников. Площадки под мусорные контейнеры возле дома тоже отсутствуют. Так что УК не переломиться над проблемой, писать умеют, но о чем писать и что писать не знают, мол вы нам скажите что делать мы может и сделаем, если сможем, а так то конечно москвачи виноваты.

[Тепловед]

Товарищи форумчане! ссылка на постановление Госстроя № 170 не имеет отношения к данному случаю, т.к. в упомянутом п. 5.2.1. речь идет о системе центрального отопления. В данном случае, речь идет о независимой схеме теплоснабжения, если верить проекту. Все дело в том, что проектировщик изначально задал неверные параметры по гидравлике: Р1 = 40 м вод. ст. Р2 = 20 м вод. ст.( лист 2 п. 7 проекта). Если подрядчик настроил работу сетевых насосов на эти параметры, то система отопления будет постоянно завоздушиваться. К сожалению в проекте про насосы нет данных, просто указаны WILO и все. Решить проблему можно, если поднять давление таким образом, чтобы в обратке было не менее Р2 = 30 м вод. ст. при условии, что насосы обеспечат необходимую производительность. Ведь с ростом давления производительность насосов - падает. Поэтому , возможно, придется заменить насосы.
У многих возникнет вопрос - откуда взялась цифра 30? Поясню. Наши мудрые предки выявили простую зависимость Р2 = 0,13nhe(t1 - t2), где
n - количество этажей, h. м - высота этажа ( для пятиэтажек 2,4 м),e - коэффициент, зависящий от температурного графика теплосети, в данном случае е - 0,64 остальное понятно. Тогда имеем Р2 = 0,13 х (5 +1) х 2,4 х (90 - 70) х 0,64 = 24м. Единицу прибавляем к этажности, т.к. разводка нижняя ( т.е. плюс еще один этаж). Это расчетное статическое давление. По Постановлению Правительства № 354 давление в обратке должно быть на 0,5 кгс/см2 выше статического давления. Добавляем 5 м вод. ст. и вуаля - получаем 29 м. вод. ст. Плюсуем сюда нормативные потери 300 Па/м теплосети. Вот Вам и результат.
Что касается равномерности прогрева отопительного прибора - могу сказать, что, по большому счету, не это главное, главное, чтобы в квартире было тепло.

[инж323]

Товарищи форумчане! ссылка на постановление Госстроя № 170 не имеет отношения к данному случаю, т.к. в упомянутом п. 5.2.1. речь идет о системе центрального отопления. В данном случае, речь идет о независимой схеме теплоснабжения, если верить проекту. Все дело в том, что проектировщик изначально задал неверные параметры по гидравлике: Р1 = 40 м вод. ст. Р2 = 20 м вод. ст.( лист 2 п. 7 проекта). Если подрядчик настроил работу сетевых насосов на эти параметры, то система отопления будет постоянно завоздушиваться.

Вы правда имеете какое то отношение к теплоснабжению и отоплению?

[Composter]

Будь моя воля за такое сообщение автора "Тепловед" забанил бы человека за такое пожизненно.

У многих возникнет вопрос - откуда взялась цифра 30? Поясню. Наши мудрые предки выявили простую зависимость Р2 = 0,13nhe(t1 - t2), где
n - количество этажей, h. м - высота этажа ( для пятиэтажек 2,4 м),e - коэффициент, зависящий от температурного графика теплосети, в данном случае е - 0,64 остальное понятно. Тогда имеем Р2 = 0,13 х (5 +1) х 2,4 х (90 - 70) х 0,64 = 24м. Единицу прибавляем к этажности, т.к. разводка нижняя ( т.е. плюс еще один этаж). Это расчетное статическое давление.

Ох эти великие знатоки волшебных формул, которых нигде нет и никто кроме них не знает.
если по этой формуле при аналогичных параметра расчитать 50 этажный дом (120 метров высотой), то получится 200 м нужно в отоплении. Я бы хотел посмотреть на автора который бы это обосновывал девелоперу и эксперту в моэк.

К сожалению в проекте про насосы нет данных, просто указаны WILO и все. Решить проблему можно, если поднять давление таким образом, чтобы в обратке было не менее Р2 = 30 м вод. ст. при условии, что насосы обеспечат необходимую производительность. Ведь с ростом давления производительность насосов - падает. Поэтому , возможно, придется заменить насосы.

Серьезно? Вы не понимаете разницу между статикой и циркуляционными насосами?

[Twonk]

Всегда считал, что статику регулируют подпиткой

[инж323]

Всегда считал, что статику регулируют подпиткой

И даже "перенадувая статикой" систему могли прятать косяки не рассчитывавшихся систем, а на коленке прикинутых. и всё работали и не воздушило.

[Тепловед]

Дорогие форумчане! Довожу до Вашего сведения, что формула взята из двухтомного справочника по отоплению и вентиляции, который издан в Киеве в 1976 г. и применима для однотрубных систем. Что касается компетенции в области теплоснабжения могу сказать, что имею стаж работы по этой части больше 40 лет. Причем, стаж делится примерно поровну между производством и ЖКХ. Так что и теория и практика мне известны в достаточной
степени.

[инж323]

ну коль 40 лет, то бум считать.
2024- 40= 1986-1984. Скажите, это ваш год выпуска?

Сообщение отредактировал инж323 - 24.11.2024, 23:33

[Composter]

Что касается компетенции в области теплоснабжения могу сказать, что имею стаж работы по этой части больше 40 лет. Причем, стаж делится примерно поровну между производством и ЖКХ. Так что и теория и практика мне известны в достаточной степени.

ну судя по тому что не понимаете в гидравлике чем различается статика и динамика, то в теории недалеко ушли от первого параграфа в справочнике. ну и судя по предыдущему посту стаж не равно знания.

[Composter]

Дорогие форумчане! Довожу до Вашего сведения, что формула взята из двухтомного справочника по отоплению и вентиляции, который издан в Киеве в 1976 г. и применима для однотрубных систем.

это какой-то трэш. Что ж вы себя закапываете все глубже и глубже
Нашел эту волшебную формулу.
Могу понять что укрупнённые формулы можно применить на экскизе №2 , но даже для стадии П это уже не прокатит.

Вы применяете формулу определения естественного давления от остывания воды для расчета статического давления
серьезно? вы увидели слово давление и решили по ней считать?

Мало того что вы не знаете чем отличается статика от динамики, так еще формулы на угад используете?

Прикрепленные файлы

 Shekin.png ( 165,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[svoroponov]

Схему , что конкретно у вас там , в ИТП стоит , в студию. Какие параметры давления реальные на подаче обратке первого контура?

Самое простое, рассчитать шайбу на обратку первого контура с отверстием для погашения 0.5 Бара при номинальном расходе . Это поможет поднять вам давление в определённых пределах работы регулирующего клапана, но она должна стоять после врезки подпитки на обратке .

По дороже - установить на обратке регулятор дифференциального давления и отрегулировать на перепад 1,5 Бара. Вообще то у нас расчётное дифференциальное давление для расчёта клапана 1 Бар при номинальном расходе ( в проектах). У вас сейчас не знаю. Но тоже очевидно так. Легко при случае перерегулировать диффдавление на входе
Некоторые рекомендуют ставить на обратке вместо шайбы линейный клапан. Но если у вас в первом контуре перегретая вода то не стоит. Надо смотреть температуру максимальную для него и давление .Хотя решение имеет право на жизнь и мы это тоже делали .
Ещё способ. Регулирующий клапан для отопления переставить на обратку . Врезка подпитки между выходом первого контура из теплообменника и клапаном.
Всё что я написал , опробовано не однократно на практике .
Поскольку регулирующий клапан как правило часто выбирается с несколько завышенными характеристиками , то проблем не должно быть.

То что тёмным выделено ,предпочтительный вариант. Узел работает достаточно тихо .
Если у вас в узле ещё есть и ГВС и вентиляция, то лучше установить один регулятор на суммарный номинальный расход первого контура. Дороговато . Но решать вам.

Сообщение отредактировал svoroponov - 25.11.2024, 17:33

[инж323]

Схему , что конкретно у вас там , в ИТП стоит , в студию.

А он в студии почти с самого начала. Или вам просто всё равно что писать и не до читания? А советы отличные, но даете вы их жителю, а не сотруднику УК или проектировщику или монтажнику .Хотя о чем это я, ведь это всё тут написано выше, но это ж прочесть можно было.. было, но не смоглось.

[Тепловед]

Для инж 323. Институт закончил в1979 г. До 1982 г теплом занимался чисто для расширения кругозора и получения практических навыков:
от лаборанта хво и оператора котла районной котельной, которая обеспечивала паром и горячей водой 3 шахты и частично шахтерский поселок. В 1982 г. после назначения на соответствующую должность, пришлось заняться этим всерьёз, поскольку эта котельная висела на балансе шахты, где я работал. Позже, когда на другой шахте пришлось строить котельную с нуля и обучать персонал это пригодилось.
В 1998 прощай холода и в теплые края. Т.к. с работой по специальности на новом месте были проблемы, а семью кормить надо, пошел в жкх. 39 котельных по району мощностью от 100 квт самая маленькая до 750 мвт самая большая и теплосетей без малого 18 км. Поневоле научишься и опыт приобретешь.
Для Compuster. Я рад, что не только я заглядываю в старые книги! Не хочу вступать в полемику по поводу статики и динамики, кто и в чем разбирается. Нашу задачу вижу в том, чтобы помочь человеку и ответить на поставленные им вопросы.
Как водится, начнем с конца. Из прикрепленного файла, под названием " Теплотехнический расчет" очевидно, что он таковым не является, т.к. никаких формул, на основе которых получены данные, приведенные в итоговой таблице, в расчете нет. (Каюсь, что сразу не просмотрел проект на капремонт до конца. Почему - то он полностью у меня в первый раз не открылся). Можно предположить, на основе каких данных из пояснительной записки к проекту, считали количество секций. Там дано, что теплопотери ограждающих конструкций равны 80 вт/м2 и теплопроизводительность одной секции радиатора 175 вт. Таким образом, число секций равно площадь помещения множим на 80 и делим на 175. Для угловых комнат и комнат 1 и 5 этажей вводятся повышающие коэффициенты (какие в проекте не указано). Однако не все так однозначно, т.к. теплопроизводительность одной секции радиатора задается при разнице между температурой теплоносителя и температурой воздуха в помещении помещении +70С.
Продолжение следует!

[инж323]

Для инж 323. Институт закончил в1979 г. До 1982 г теплом занимался чисто для расширения кругозора и получения практических навыков:
от лаборанта хво и оператора котла районной котельной,

т.е. вы ВКшник, ибо первые три года не занимались теплом совсем, поскольку молодым специалистам этого не доверят ибо всё одно за него отвечать старшему.
Так вот- к центральному теплоснабжению относятся все системы к нему подключенные независимо от зависимое или независимое подключение, странно - отчего вы этого не знали отработав столько лет? Второе- давление в нарсетях при независимом подключении с указанными 20метрами перепада для абонентского ИТП более чем с запасом. Не помню напор насоса подпитки в ИТП в проекте том, но циркуляционный с 6-ю метрам говорит о том, что при включении перед насосом не будет менее высоты системы отопления + запас и минус полнапора цирк насоса. И без всяких формул для укрупненного расчета. Что гарантировано выше системы. Другое дело, что реле перепада на подпитке никто не трогал по уставкам и какие там были, то такие просто и остались и прораб даже не знает чего с ними делать, а уж житель тут вопрошавший и подавно( может даже и не знает где оно стоит и как выглядит, но оно ему и не надо знать. ) Ему (жителю достаточно знать, что после ремонтных работ СО не привели к расчетному режиму и не провели наладку, всё. А прораб тот сюда читать и не пойдет. и даже про промывку СО не догадается, что может и фильтры забыты так, что нет расчетного расхода вообще у всей системы и чего цирк. насос вообще не прокачает своими 6-ю метрами напора.
Но это всё ерунда. Главное же формула та, из справочника двухтомного? Теперь житель про неё услышал, но куда её деть еще не знает и узнав не сможет повлиять, но совет то вы дали и он несомненно эпохальный же? Так, что? Смотрим насос подпитки и его напор с потерями в обвязке насоса подпиточного? Или даже не полезем? Или поверим, что все манометры в ИТП честные пречестные и показывают прям как эталонные? Только ОП на 5-м этаже наполовину прогрет, а так то всё норм?

[svoroponov]

Так я Тепловеду отвечал по сообщению 41.Его схемы нет .Вот я ему и дал свой пост . Так что если у вас что ответить ему конкретно то пишите, а не язвите.

[Composter]

Так понимаю что никто дальше первого сообщения не читает. Вы хоть пробегитесь по сообщениям автора.
Она привыкла жить когда дома +25 зимой с открытым окном. потому что +20 да и с закрытым окно для нее уже холодно.

Во второй комнате полностью горячая батарея была, новая, на 8 секций. В комнате колотун при закрытом окне. Там около 20 градусов было.

на прошлой неделе в южно-сахалинске было +5+10. А у автора не прогревается радиатор. Хорошо если при такой температуре будет еле теплый радиатор.

Какие, нафиг, изменения в итп Вы ей предлагаете делать?

[инж323]

Так я Тепловеду отвечал по сообщению 41.Его схемы нет .Вот я ему и дал свой пост . Так что если у вас что ответить ему конкретно то пишите, а не язвите.

А, тогда конечно другое дело, а то все подумали, что вы ответили АндреюР, там же , в сообщении так и написано же. а Тепловед у кого то что то спрашивал?

Интересный ход мысли у вас.

[Тепловед]

Я ничего ни у кого ничего не спрашивал! Хочу поблагодарить svroponov за поддержку!
инж 323 : я, по образованию, горный инженер - электромеханик. Но, должен признать, что был в моей трудовой биографии опыт работы в водоканале, сначала - инженером ПТО, а затем и.о. гл. инженера. Слава богу, длилось это недолго. Пригласили на должность гл. энергетика на строящийся металлургический завод. Пришёл, а там одни стены. Зато для творчества простор. Но это так, к слову. Не знаю, приходилось ли Вам участвовать в судебных заседаниях, а вот у меня богатый опыт выступать и истцом и ответчиком. И оттуда я крепко запомнил, как правильно поставить запятую в предложении: казнить нельзя помиловать. Поэтому хочу Вам сказать , как говорил ловчий из басни И. Крылова Волк на псарне : " ты сер приятель, а я сед" Читай СП 60, 13330- 2020 и узнаешь, что такое система централизованного теплоснабжения и что в нее входит. Поздно уже. Завтра про остальное напишу.

[инж323]

если б вы знали, какую ахинею вы сейчас пишите пытаясь обосновать предыдущую пургу.

[Composter]

Я ничего ни у кого ничего не спрашивал! Хочу поблагодарить svroponov за поддержку!
инж 323 : я, по образованию, горный инженер - электромеханик. Но, должен признать, что был в моей трудовой биографии опыт работы в водоканале, сначала - инженером ПТО, а затем и.о. гл. инженера. Слава богу, длилось это недолго. Пригласили на должность гл. энергетика на строящийся металлургический завод. Пришёл, а там одни стены. Зато для творчества простор. Но это так, к слову. Не знаю, приходилось ли Вам участвовать в судебных заседаниях, а вот у меня богатый опыт выступать и истцом и ответчиком. И оттуда я крепко запомнил, как правильно поставить запятую в предложении: казнить нельзя помиловать. Поэтому хочу Вам сказать , как говорил ловчий из басни И. Крылова Волк на псарне : " ты сер приятель, а я сед" Читай СП 60, 13330- 2020 и узнаешь, что такое система централизованного теплоснабжения и что в нее входит. Поздно уже. Завтра про остальное напишу.

не понимаю зачем вы это все пишете.
Как ваши жопочасы на работе со стажем 40 лет могут оправдать непонимание статики и динамики в давлении (при чем это база ! как выражается сейчас молодёжь). И почему вы говорите с апломбом о мифической формуле , хотя по факту это определение естественного давления от остывания воды, а вы используете ее для определения статического давления ?
Мне кажется тут уже никак не отбрехаться.

Не надо больше ничего писать, все и так всем понятно. в вашем случае - стаж не равно знания.

Сообщение отредактировал Composter - 29.11.2024, 2:21

[Тепловед]

ПРОДОЛЖУ ГНАТЬ ПУРГУ! В рабочем проекте( лист 11) указано, что в качестве отопительных приборов приняты Биметаллические радиаторы
Ogint РБС 500 теплоотдача которых по паспорту 175 вт. А вот в приложении 1 к техническим требованиям на капремонт задана теплоотдача радиатора 103,5 вт. Кроме того, по СП 60 (п.6.2.13) указано, отопительные приборы должны выбираться с запасом мощности 10 - 15%. Где это все в реалии?
Но, даже если в комнате 17,8 М2 установить радиатор с количеством секций 1,1 х 80 х17,8/103,5 = 15 - это ничего не даст. Причина в другом.
По проекту расчетный расход теплоносителя составляет 12,63 м3/час. По СП 60 насос подбирается с запасом по производительности 10%, поэтому должен быть выбран насос 1,1 х 12,63 = 14 м3/час, а не 10, как следует из паспорта насоса. Теоретически данный насос может выдать 14 м3, но тогда
напор упадет ниже рабочей зоны насоса и будет в районе 3,5 - 4 м вод. ст. Сейчас жителям надо обратиться в управляющую компанию с требованием включить оба насоса одновременно в работу, хотя бы на 2 - 3 суток, чтобы успели развоздушить систему отопления. По теории, расход теплоносителя вырастет вдвое, хотя напор насосов не увеличится. Если это не даст положительного эффекта, то требовать от фонда содействия реформирования ЖКХ
замены насосов на более мощные, как по производительности, так и по наору.

[Composter]

ПРОДОЛЖУ ГНАТЬ ПУРГУ! В рабочем проекте( лист 11) указано, что в качестве отопительных приборов приняты Биметаллические радиаторы
Ogint РБС 500 теплоотдача которых по паспорту 175 вт. А вот в приложении 1 к техническим требованиям на капремонт задана теплоотдача радиатора 103,5 вт. Кроме того, по СП 60 (п.6.2.13) указано, отопительные приборы должны выбираться с запасом мощности 10 - 15%. Где это все в реалии?
Но, даже если в комнате 17,8 М2 установить радиатор с количеством секций 1,1 х 80 х17,8/103,5 = 15 - это ничего не даст. Причина в другом.
По проекту расчетный расход теплоносителя составляет 12,63 м3/час. По СП 60 насос подбирается с запасом по производительности 10%, поэтому должен быть выбран насос 1,1 х 12,63 = 14 м3/час, а не 10, как следует из паспорта насоса. Теоретически данный насос может выдать 14 м3, но тогда
напор упадет ниже рабочей зоны насоса и будет в районе 3,5 - 4 м вод. ст. Сейчас жителям надо обратиться в управляющую компанию с требованием включить оба насоса одновременно в работу, хотя бы на 2 - 3 суток, чтобы успели развоздушить систему отопления. По теории, расход теплоносителя вырастет вдвое, хотя напор насосов не увеличится. Если это не даст положительного эффекта, то требовать от фонда содействия реформирования ЖКХ
замены насосов на более мощные, как по производительности, так и по наору.

никому нельзя верить, даже себе.
вы как будет первый раз с чужими проектами сталкиваетесь, взяли рыбу с проекта 10 летней давности, тут поправили тут забыли поправить, плюс были измы , что то поправили что то нет. И вот так получается говно проект.

А теперь смотрим подбор теплообменника на отопление. внимательно смотрим на дельту температур, а потом на расход. И о чудо расход на теплообменнике совпадает с расходом на насосе. и после этого уже не надо бежать в ук.

поймите, у автора 20 градусов в самой холодной комнате (но это только по ощущениям автора). пока не будет хотя бы 18, ук будет посылать в лес.

[Тепловед]

Погоним пургу дальше! Тема равномерности прогрева радиаторов постоянно возникает. Даю ссылку на ГОСТ 34059 - 2017 где речь идет конкретно про внутреннее отопление. Про суды я не зря говорил. Если до этого дойдет - то это, в купе с постановлением Госстроя 170, железобетонный аргумент.
Chudinova не верьте как прорабу, так и представителю Фонда - прогрев радиатора должен быть равномерным. Вы обмолвились, что представитель Фонда сообщил о том, что датчик температуры наружного воздуха установлен в подвале. Этого быть не должно!!! Датчик должен быть установлен на стене с северной стороны дома, на высоте между 2 и 3 этажами, на расстоянии не менее 0,5м от оконных проемов, в идеале, на теплоотражающей прокладке. Эти данные взяты из инструкций для разных датчиков, в том числе и того, установка которого предусмотрена проектом.
Теперь по давлению. Статическое давление определим по формуле Паскаля Р = рgh, где р - плотность воды при Т = 70С; g = 9,81 м/с2 h = 2,7х (5+1) х 9,81 х 978 = 155425,716Н (помним, что у нас нижняя разводка, поэтому добавляем ещё один этаж) . Переведем Ньютоны силы в метры вод. ст. и получим Р = 16 м вод. ст. Прибавим сюда 5 м (см ПП № 354) плюс потери 1,72 м ( см. Приложение 2 к техусловиям. Как они считались - не понятно. Я думаю, что реальные потери гораздо больше) итого 22,72 м вод. ст.
СП 510.1325800 - 2020 требует, чтобы давление в верхней точке теплосети было не менее 10 м вод. ст. при подпитке. В итоге получаем 22, 72 + 10 = 32,72 м. вод.ст. инж 323 нам поведал, что я, дурак, не учитываю давление из обратки централизованной т/сети. Учтем его - 7,5 м вод. ст + 20м из обратки т/сети и получим 37,5 м. Но это при условии, что подача насоса 10 м3/час. Нам же необходимо подать 14 м3/час, а при этой подаче напор насоса выходит из рабочей зоны, приближаясь к 3 м вод.ст.. Вывод напрашивается однозначный - насосы надо менять! Наладка системы автоматики на подпитке из обратного трубопровода централизованной т/сети ситуацию не изменит.
Chudinova если Вы захотите получить консультацию по борьбе с фондом за свои права, обращайтесь непосредственно ко мне, Опыт есть, в том числе судебных заседаний. Всего с фондом судились 4 раза и все суды выиграли.
Больше я по этой теме ничего писать не буду. Я все сказал!

[Composter]

Погоним пургу дальше! Тема равномерности прогрева радиаторов постоянно возникает. Даю ссылку на ГОСТ 34059 - 2017 где речь идет конкретно про внутреннее отопление. Про суды я не зря говорил. Если до этого дойдет - то это, в купе с постановлением Госстроя 170, железобетонный аргумент.
Chudinova не верьте как прорабу, так и представителю Фонда - прогрев радиатора должен быть равномерным. Вы обмолвились, что представитель Фонда сообщил о том, что датчик температуры наружного воздуха установлен в подвале. Этого быть не должно!!! Датчик должен быть установлен на стене с северной стороны дома, на высоте между 2 и 3 этажами, на расстоянии не менее 0,5м от оконных проемов, в идеале, на теплоотражающей прокладке. Эти данные взяты из инструкций для разных датчиков, в том числе и того, установка которого предусмотрена проектом.
Теперь по давлению. Статическое давление определим по формуле Паскаля Р = рgh, где р - плотность воды при Т = 70С; g = 9,81 м/с2 h = 2,7х (5+1) х 9,81 х 978 = 155425,716Н (помним, что у нас нижняя разводка, поэтому добавляем ещё один этаж) . Переведем Ньютоны силы в метры вод. ст. и получим Р = 16 м вод. ст. Прибавим сюда 5 м (см ПП № 354) плюс потери 1,72 м ( см. Приложение 2 к техусловиям. Как они считались - не понятно. Я думаю, что реальные потери гораздо больше) итого 22,72 м вод. ст.
СП 510.1325800 - 2020 требует, чтобы давление в верхней точке теплосети было не менее 10 м вод. ст. при подпитке. В итоге получаем 22, 72 + 10 = 32,72 м. вод.ст. инж 323 нам поведал, что я, дурак, не учитываю давление из обратки централизованной т/сети. Учтем его - 7,5 м вод. ст + 20м из обратки т/сети и получим 37,5 м. Но это при условии, что подача насоса 10 м3/час. Нам же необходимо подать 14 м3/час, а при этой подаче напор насоса выходит из рабочей зоны, приближаясь к 3 м вод.ст.. Вывод напрашивается однозначный - насосы надо менять! Наладка системы автоматики на подпитке из обратного трубопровода централизованной т/сети ситуацию не изменит.
Chudinova если Вы захотите получить консультацию по борьбе с фондом за свои права, обращайтесь непосредственно ко мне, Опыт есть, в том числе судебных заседаний. Всего с фондом судились 4 раза и все суды выиграли.
Больше я по этой теме ничего писать не буду. Я все сказал!

это уже похоже старческий маразм.

с каждым сообщением в этой ветке где используете формулы, вы все сильнее показываете полное непонимание физических процессов и формул в отоплении и теплоснабжении....

[Машинист]

И с каждым сообщением, увы, всё грустнее становится читать эту, в общем-то, не стоящую и выеденного яйца тему, которая давно и подробно промуссирована, про то что не греет современный прибор при нижней подаче теплоносителя в одностороннем подключении.... Начинаем меряться пиписьками, вспоминать нормы, вспоминать суды. Господа, поверьте, суды - давно уже тоже не аргумент, потому что в судах участвуют люди , наподобие вот таких. Складывают статику с подачей насоса и выходят из рабочей зоны. Я сходил пару раз представителем, по залитиям. Это фарс, это полная профанация как самого процесса, так и его физической сути. Непонимание границ. Непонимание элементарных основ, уравнений, в которых участвует два, максимум три числа. Я начал понимать нашего математика, который с горечью смотрел на нас после очередной контрольной и говорил: это не группа, это сборище дебилов. Это про вторую, параллельную нам группу он так говорил.
Надеюсь, автор разглядит в этом хаосе, в этом выяснении, кто более эксперт, простой совет - вставить дудку и не будет больше обращаться на форум по таким пустякам. Здесь решают глобальные вопросы)