Расход воздуха для приемосдаточных и периодических испытаний системы противодымной вентиляции Опции

[Лев Козлов]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Из каких основных условий определяется расход воздуха для приемосдаточных и периодических испытаний системы противодымной вентиляции?
ГОСТ Р 53300 читал. К сожалению, ничего не увидел, кроме неудачно скопированных формул (с опечатками) в приложении Б. Но формулы не проблема, не понимаю основной посыл.
Буду искренне благодарен за любые подсказки

[Лев Козлов]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Из каких основных условий определяется расход воздуха для приемосдаточных и периодических испытаний системы противодымной вентиляции?
ГОСТ Р 53300 читал. К сожалению, ничего не увидел, кроме неудачно скопированных формул (с опечатками) в приложении Б. Но формулы не проблема, не понимаю основной посыл.
Буду искренне благодарен за любые подсказки

[Knf63]

Из расчетов в стадии "Проект"

[Лев Козлов]

Из расчетов в стадии "Проект"

Я и делаю эти расчеты. в т.ч. на стадии "Проект"

[Дядьваня]

Я так понимаю считается на фактические условия относительно проектных. А в каких формулах опечатки? (чтобы не искать)

[NOVIK_N]

не понимаю основной посыл

При приемо-сдаточных испытаниях отсутствует естественное поддавливание вентиляционной сети, действующее во время пожара в результате разницы температур дыма и окружающего воздуха.

[Лев Козлов]

А в каких формулах опечатки? (чтобы не искать)

Б.3 в части перечисления аргументов некой функции
Б.5 - скобка отошла погулять
Б.7 - скобка отошла погулять, видимо на пару со скобкой из Б.5

Конечно немного раздражает в Б.1 параметр 1,2 - плотность воздуха при температуре +20С. Просто укажите, что Ta = +20C.
Но формулы - это, еще раз повторю, не проблема

При приемо-сдаточных испытаниях отсутствует естественное поддавливание вентиляционной сети, действующее во время пожара в результате разницы температур дыма и окружающего воздуха.

Спасибо!

[Лев Козлов]

При приемо-сдаточных испытаниях отсутствует естественное поддавливание вентиляционной сети, действующее во время пожара в результате разницы температур дыма и окружающего воздуха.

Был вынужден уйти, поэтому только успел поблагодарить. Хотел бы продолжить.

К сожалению, в первоначальном посте забыл уточнить, что проблемы возникли именно на стадии подбора. Производитель заявляет, что подбор вентиляторов выполняет для температуры +20С и просил уточнить расчетные показатели.

Предполагаю общий алгоритм такой:
1) По расчету получаем объемный расход газовой смеси и давление перед вентилятором. Это рабочий режим системы.
2) Для приемо-сдаточных и промежуточных испытаний принимаем температуру +20С, соответственно, корректируем давление на величину естественного поддавливания вентиляционной сети, действующего во время пожара в результате разницы температур дыма и окружающего воз-духа. Еще раз спасибо!
3) Уточняем новый объемный расход для приемо-сдаточных и промежуточных испытаний из условий:
- из условия соответствия сопротивления сети?
- по диаграмме "производительность-давление" вентилятора?

Если первое, тогда это делаю я, если второе – видимо, не я. За подбором вентилятора обратился к одному известному производителю оборудования (возможность сделать подбор самостоятельно производитель исключает).

С благодарностью прочитаю Ваш комментарий, если возможно.

[ИОВ]

... проблемы возникли именно на стадии подбора. Производитель заявляет, что подбор вентиляторов выполняет для температуры +20С и просил уточнить расчетные показатели.

Предполагаю общий алгоритм такой ...

... (возможность сделать подбор самостоятельно производитель исключает).

У всех производителей вентиляторов ДУ подбор осуществляется только при н.у. - т.е. при +20 град. И номограммы для подбора вентиляторов во всех каталогах и программах подбора только при н.у. А Вы, похоже, совсем не знакомы с МД.137-13 - в СП 7 указан под № 4 в библиографии. Вот там и приведены ф-лы пересчёта расчётного давления вентилятора ДУ на н.у. - ф-лы 89 и 90. Этот пересчёт выполняет именно проектировщик и указывает в ХОВС в ПД давление вентилятора только при н.у.
Если Вы выполняете расчёты по методике АВОК, то там ф-лы пересчёта тоже указаны.

Рекомендую проверить потом по номограмме подбор вентилятора. Разные чудеса/ошибки бывают, но за проектное решение отвечает в конечном итоге проектировщик, а не посредники в подборе.

Из каких основных условий определяется расход воздуха для приемосдаточных и периодических испытаний системы противодымной вентиляции?
ГОСТ Р 53300 читал.

Проектировщик д.б. хорошо знаком с ГОСТ Р 53300 и понимать - от правильности проектных решений и расчётов зависит впоследствии возможность/невозможность наладки систем. Но прямого отношения к проектированию это ГОСТ не имеет - обсуждали неоднократно, см. в этой теме и далее по ссылкам в ней и последующих.

[Лев Козлов]

А Вы, похоже, совсем не знакомы с МД.137-13 - в СП 7 указан под № 4 в библиографии. Вот там и приведены ф-лы пересчёта расчётного давления вентилятора ДУ на н.у. - ф-лы 89 и 90. Этот пересчёт выполняет именно проектировщик и указывает в ХОВС в ПД давление вентилятора только при н.у.
Если Вы выполняете расчёты по методике АВОК, то там ф-лы пересчёта тоже указаны.

Считаю как раз по МД.137-13, но такое обозначение документа никогда не запоминал. Буду разбираться с разделом 5
Спасибо за ответ и ссылки.
Надеюсь это поможет, всем участвующим всех благ. С Наступающим!

Сообщение отредактировал Лев Козлов - 27.12.2024, 17:01

[Skaramush]

Проектировщик д.б. хорошо знаком с ГОСТ Р 53300 и понимать - от правильности проектных решений и расчётов зависит впоследствии возможность/невозможность наладки систем. Но прямого отношения к проектированию это ГОСТ не имеет - обсуждали неоднократно, см. в этой теме и далее по ссылкам в ней и последующих.

Извините, о больном, только с объекта.
А с тем, как КМС влияет на величину потерь давления должен быть знаком проектировщик? А с тем, что вентилятор это машина объёмная? А хоть чуть усомниться в подборе вентилятора с рабочей точкой 20400 м3/час и 250 Па и на 3000 об/мин для лифта с ПП режимом и шахтой всего-то в два этажа? А в такую же двухэтажную лестницу вогнать девятого номера ВРАН с двигателем в 15 кВт это как?
И про "знакомство с ГОСТ" напрямую, накосячив с шахтой ПДЕ предлагать "а давайте вы "уроните" производительность ВД на 15% по допуску (отменено в действующей редакции ГОСТ) и МОЖЕТ БЫТЬ что-то получится" это для холла, в котором перепад на дверях 234 Па. Про который мне пытались "втереть", что сопротивление ПДЕ тут НЕ ПРИ ЧЁМ (!!!!!)
Не, всё решаемо и почти решено, ещё пара дней на объекте и приведём к норме. Но...

Всех с наступающим Новым годом!

[ИОВ]

Извините, о больном, только с объекта.
А с тем, как КМС влияет на величину потерь давления должен быть знаком проектировщик? А с тем, что вентилятор это машина объёмная? А хоть чуть усомниться в подборе вентилятора с рабочей точкой 20400 м3/час и 250 Па и на 3000 об/мин для лифта с ПП режимом и шахтой всего-то в два этажа? А в такую же двухэтажную лестницу вогнать девятого номера ВРАН с двигателем в 15 кВт это как?
И про "знакомство с ГОСТ" напрямую, накосячив с шахтой ПДЕ предлагать "а давайте вы "уроните" производительность ВД на 15% по допуску (отменено в действующей редакции ГОСТ) и МОЖЕТ БЫТЬ что-то получится" это для холла, в котором перепад на дверях 234 Па. Про который мне пытались "втереть", что сопротивление ПДЕ тут НЕ ПРИ ЧЁМ (!!!!!)
Не, всё решаемо и почти решено, ещё пара дней на объекте и приведём к норме. Но...

Всех с наступающим Новым годом!

Поясните, пжл, это не оно?

4.17 Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям, определенным в соответствии с приложением Б, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15%.

(Измененная редакция, Изм. N 1).

Что касается знаний многих сегодняшних проектировщиков - переиначивая классику:
"Когда б вы знали, из какого сора растут стихи проекты и расчёты, не ведая стыда ..."
Вы перечислили малую часть не знаемого/не понимаемого многими проектировщиками СПДВ - это действительность и большая беда. Вот на днях тут очередной лихач нарисовался:

Лифт опускается в подвал. ... Планируем и подпор и дымоудалениение делать непосредственно в тамбур-шлюзе.

А зачем пожарная нагрузка? Считаем подпор в тамбур-шлюз. И потом считаем вытяжку, чтобы компенсировать подпор и выполнить п7.1 СП 7 ( не допускается подпор без дымоудаления). Ну и следим чтобы давление было 20-150 Па.

И как он сможет что-то проанализировать в каком-то программном расчёте и чужом подборе оборудования? А имя таким, увы, уже легион ...

[Skaramush]

Оно. Но он от проектных имел в виду.

И да, я малую часть перечислил. А ребятам ведь эти "перлы" предъявлять на сдачу ИПЛ. А там...

Не, конечно, мы без работы не сидим. Но это же системы спасения жизней. нельзя же так.

[NOVIK_N]

Предполагаю общий алгоритм такой:
... Уточняем новый объемный расход для приемо-сдаточных и промежуточных испытаний из условий:
- из условия соответствия сопротивления сети?
- по диаграмме "производительность-давление" вентилятора?
Если первое, тогда это делаю я, если второе – видимо, не я. За подбором вентилятора обратился к одному известному производителю оборудования (возможность сделать подбор самостоятельно производитель исключает).
С благодарностью прочитаю Ваш комментарий, если возможно.

У нас в программе подбора вентилятора это решается включением в исходные данные значения естественного поддавливания, в результате в листе техподбора получаем следующую диаграмму:

Прикрепленные файлы

 С_учетом_поддавливания.JPG ( 55,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[NOVIK_N]

В диаграмме косяк программы: обозначения заданной и реальной точки перепутаны местами.

[инж323]

В диаграмме косяк программы: обозначения заданной и реальной точки перепутаны местами.

Что то и поддавливание у вас .....малое какое то вы взяли.Оно, понятно , просчитываемо для каждой зоны\секции, но из практики вечно при испытаниях производительность около 60-70% от расчетной при пожаре. Просто наверное стоило более её реальную взять, что б и графики выходили более наглядными.А так у вас типа для шибкомалоэтажного домика поддавливание это.

А прога сама пишет про реальную( на холодные ПНР) и проектную производительность на графике? верней про рабточку при них.

[NOVIK_N]

Что то и поддавливание у вас .....малое какое то вы взяли... из практики вечно при испытаниях производительность около 60-70% от расчетной при пожаре.

Поддавливание определяется в зависимости от высоты здания (гидростатического столба), а расхождение между проектными и измеряемыми значениями в основном вызваны ошибками методики расчета "системы дымоудаления" и "системы компенсации дымоудаления", вместо того, чтобы подбирать оборудование системы противодымной приточно-вытяжной вентиляции с двумя последовательно соединенными вентилятора посредством камеры (межквартирного коридора).

А прога сама пишет про реальную( на холодные ПНР) и проектную производительность на графике? верней про рабточку при них

Да, вот только с майкрософтовским построителем мы накосячили при расстановке обозначений рабочих точек. Я несколько раз просил проектировщиков предоставить примеры ручного счета по ГОСТ для сравнения с результатами нашей программы. Пока не дождался.