Узнать температуру газов в топке котла?, Существуют ли расчеты? Опции

[2202196]

Интересно, существуют ли какие-то хотя бы примерные расчеты по которым можно рассчитать температуру в топке котла- по температуре газов на выходе из котла?
Чтобы облегчить задачу - будем исходить из
1-теплообменник чистый
2-Температуру обратки и подачи теплоносителя видим
3- расход теплоносителя-(м3) знаем.

[2202196]

Интересно, существуют ли какие-то хотя бы примерные расчеты по которым можно рассчитать температуру в топке котла- по температуре газов на выходе из котла?
Чтобы облегчить задачу - будем исходить из
1-теплообменник чистый
2-Температуру обратки и подачи теплоносителя видим
3- расход теплоносителя-(м3) знаем.

[Хитрый Лис]

Если мне не изменяет память то температуру можно определить по цвету пламени в смотровом окошке.
Но чтобы по температуре газов....

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 22.9.2025, 12:34

[Skaramush]

А по цвету пламени разве не соотношение "топливо/воздух"?

[CNFHSQ]

Интересно, существуют ли какие-то хотя бы примерные расчеты по которым можно рассчитать температуру в топке котла- по температуре газов на выходе из котла?
Чтобы облегчить задачу - будем исходить из
1-теплообменник чистый
2-Температуру обратки и подачи теплоносителя видим
3- расход теплоносителя-(м3) знаем.

Думаю нет.

[Хитрый Лис]

А по цвету пламени разве не соотношение "топливо/воздух"?

Может быть. Я ж не помню точно. Предположил.

[lovial]

Интересно, существуют ли какие-то хотя бы примерные расчеты по которым можно рассчитать температуру в топке котла- по температуре газов на выходе из котла?
Чтобы облегчить задачу - будем исходить из
1-теплообменник чистый
2-Температуру обратки и подачи теплоносителя видим
3- расход теплоносителя-(м3) знаем.

Вот еще бы расход газов знать, тогда как-то по балансу прикинуть можно, наверное

[CNFHSQ]

Вот еще бы расход газов знать, тогда как-то по балансу прикинуть можно, наверное

Выработку тепла, но не температуру в топке. Она много от чего зависит.

[2202196]

Если мне не изменяет память то температуру можно определить по цвету пламени в смотровом окошке.
Но чтобы по температуре газов....

Речь идёт о промышленном твердотопливном котле, хотя какая разница. На всех котлах установлен датчик температуры отработанных газов на выходе из котла. Это те же газы которые горели в самой топке котла- но пройдя через теплообменник отдали часть тепла теплоносителю и вышли из котла.

[Смит]

Это те же газы которые горели в самой топке котла- но пройдя через теплообменник отдали часть тепла теплоносителю и вышли из котла.

Да, массовый расход тот же. Средняя температура понизилась.

Сообщение отредактировал Смит - 25.9.2025, 11:18

[T-rex]

Эксплуатировал технологические печи импортные. У них в камере радиации стояли термопары. Наши сейчас тоже так делают на современных. В общем примерно 850 градусов на входе в камеру конвекции была температура у самой тепло напряжённой печи

[Галиев]

Речь идёт о промышленном твердотопливном котле, хотя какая разница. На всех котлах установлен датчик температуры отработанных газов на выходе из котла. Это те же газы которые горели в самой топке котла- но пройдя через теплообменник отдали часть тепла теплоносителю и вышли из котла.

Эксплуатировал ДКВр 6,5/13 ПМ, на березовой щепе. Датчик температуры уходящих газов показывал степень засоренности конвективной части котла золой, как только температура росла при прочих равных - пора было включать обдувочное устройство. Зола летела в дымовую трубу пополам с паром феерически. После температура падала на 50 Цельсия.

Другой пример - участвовал в проектировании автоматики для плавильной печи расплава цинка, для контроля температуры расплава применялись термопары, чего и Вам могу предложить.

Динозавр ответил про термопары, а я не увидел, сплю на ходу.

Сообщение отредактировал Галиев - 25.9.2025, 21:09

[CNFHSQ]

Динозавр ответил про термопары, а я не увидел, сплю на ходу.

Вопрос был -можно ли определить температуру а топке по уходящим газам

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.9.2025, 9:04

[T-rex]

Ну тогда буквальный ответ - да, можно. Но для этого нужно достоверно знать сопротивление теплопередачи (или толщину) образующихся отложений на поверхностях труб. Не думаю, что организация такого достоверного знания дешевле и займет меньше времени, нежели прямое измерение

[Галиев]

Вопрос был -можно ли определить температуру а топке по уходящим газам

Сперва измерить температуру в топке инструментально, на всех режимах, несколько раз. Одновременно измерять температуру уходящих газов, составить график зависимости, потом им пользоваться.

[2202196]

Сперва измерить температуру в топке инструментально, на всех режимах, несколько раз. Одновременно измерять температуру уходящих газов, составить график зависимости, потом им пользоваться.

Да, но тогда ещё и придется наверное учитывать и температуру теплоносителя поступающего в теплообменник по обработке Потому что как только снижается его температура, то сразу же резко снижается температура газов на выходе, потому что идёт отбор тепла от газов к воде.
Я почему-то думал что существуеют какие-то расчеты, исходя из наличия данных о которых я писал в вопросе -(температура обратки-подачи, расход теплоносителя- м3, температура газов на выходе. Всё это указывается на мониторе.

Сообщение отредактировал 2202196 - 28.9.2025, 14:03

[T-rex]

Теория теплопередачи учитывает разные факторы - температура и расход обменивающихся сред одно из главных. Все эти зависимости есть - иначе как проектировать котлы/теплообменники. Ну и есть ещё фактор загрязнений, как я говорил выше

[2202196]

Теория теплопередачи учитывает разные факторы - температура и расход обменивающихся сред одно из главных. Все эти зависимости есть - иначе как проектировать котлы/теплообменники. Ну и есть ещё фактор загрязнений, как я говорил выше

А если немного упростить задачу, внести ясность.
1-теплообменник чистый
2- нагрузка топливом постоянная, одинаковая
3- расход теплоносителя-30м3/ч
4- обратка 40°
5- подача 65°
6- температура газов на выходе из котла 200°
Вопрос:- какая примерно температура в топке?

[Alexey_Palich]

А зачем вам знать температуру в топке котла? помню на щепе березовой топили котел и стояла термопара показывала 1200 градусов. а вообще есть гдето расчеты, там и обьем топлива и обьекм подаваемого воздуха считается, состав топлива тоже идет в расчеты.

[CNFHSQ]

А зачем вам знать температуру в топке котла? помню на щепе березовой топили котел и стояла термопара показывала 1200 градусов. а вообще есть гдето расчеты, там и обьем топлива и обьекм подаваемого воздуха считается, состав топлива тоже идет в расчеты.

А низачем, интересно. А она разная в разных точках и зависит от кучи факторов. От избытка воздуха, от свечения факела и т д

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 29.9.2025, 19:33

[Галиев]

А если немного упростить задачу, внести ясность.
1-теплообменник чистый
2- нагрузка топливом постоянная, одинаковая
3- расход теплоносителя-30м3/ч
4- обратка 40°
5- подача 65°
6- температура газов на выходе из котла 200°
Вопрос:- какая примерно температура в топке?

В какой части топки? В верхней, в нижней, ближе к фронту, ближе к конвективке, ближе к оси, ближе к боковым экранам? Котел - водотрубный, с тяжелой обмуровкой, с плавниками и облегченной обмуровкой, жаротрубный двухходовый, жаротрубный трехходовый? Паровой котел, водогрейный котел, термомаслянный котел?

Горелка - диффузионная, кинетическая, инжекционная, на природном газе, на мазуте, пылеугольная, с кипящем слоем, с топкой Померанцева?

Мощность котла - 100 кВт, 1,0 МВт, 10 Гкал/ч, 20 Гкал/ч?

Какой котел, примерно?

Сообщение отредактировал Галиев - 29.9.2025, 21:53

[T-rex]

А если немного упростить задачу, внести ясность.
1-теплообменник чистый
2- нагрузка топливом постоянная, одинаковая
3- расход теплоносителя-30м3/ч
4- обратка 40°
5- подача 65°
6- температура газов на выходе из котла 200°
Вопрос:- какая примерно температура в топке?

Что тут сказать? Открываете учебник по теплопередачеили методичку по расчету котла и считаете. Готовых методик нет

[lovial]

По сути, тут налицо обратная задача по расчету теплообменника котла... Только расход дымовых газов надо знать... Так что если производительность дымососа известна - то не вижу проблем

[2202196]

В какой части топки? В верхней, в нижней, ближе к фронту, ближе к конвективке, ближе к оси, ближе к боковым экранам? Котел - водотрубный, с тяжелой обмуровкой, с плавниками и облегченной обмуровкой, жаротрубный двухходовый, жаротрубный трехходовый? Паровой котел, водогрейный котел, термомаслянный котел?

Горелка - диффузионная, кинетическая, инжекционная, на природном газе, на мазуте, пылеугольная, с кипящем слоем, с топкой Померанцева?

Мощность котла - 100 кВт, 1,0 МВт, 10 Гкал/ч, 20 Гкал/ч?

Какой котел, примерно?

Котел водогрейный, 1,5мвт, пеллетный, с ретортной горелкой, водотрубный.
Но зачем такие подробности - например в каком именно месте топки температура? Интересует примерно общая температура в топке, исходя из температуры отработанных газов на выходе.


Сообщение отредактировал 2202196 - Вчера, 5:46

[2202196]

По сути, тут налицо обратная задача по расчету теплообменника котла... Только расход дымовых газов надо знать... Так что если производительность дымососа известна - то не вижу проблем

Дымосос работает в аторежиме, поддерживая то разряжение в топке на которое он установлен. У меня например установлен на поддержание разряжения 60паскалей, это примерно 30герц-(обороты дымососа)
Ну да, естественно- чем быстрее скорость проходимости газов через теплообменник - тем больше их температура на выходе из-за неполной их передачи тепла теплоносителю.
Но мне кажется что в этой истории основную роль играет взаимосвязь- "вода-газы". Чем больше наростает температура воды в подаче- тем меньше она становится в газах на выходе. Вот если бы можно было уловить эту взаимосвязь в цифрах по передаче тепла от газов к воде- в°С? Я думал может какие-то расчеты существуют?

Сперва измерить температуру в топке инструментально, на всех режимах, несколько раз. Одновременно измерять температуру уходящих газов, составить график зависимости, потом им пользоваться.

Скорее всего этот вариант будет самым реальным! Только вот прибор для измерения газов в топке я не буду покупать ради этого. Вообще это не принципиально, просто интересно стало, -как говорят:- "навеяло"!

[Галиев]

Но мне кажется что в этой истории основную роль играет взаимосвязь- "вода-газы". Чем больше наростает температура воды в подаче- тем меньше она становится в газах на выходе.

Вы тут ошиблись, рост температур воды и продуктов сгорания прямо зависят от мощности топки.

[2202196]

Вы тут ошиблись, рост температур воды и продуктов сгорания прямо зависят от мощности топки.

Да, вы правы, это сразу же после чистки теплообменника температура газов на выходе немного снижается, -при этом температура теплоносителя в подаче повышается.

Сообщение отредактировал 2202196 - Вчера, 23:10