Вопрос по необходимости вытяжной противодымной вентиляции в коридоре где имеется "зона безопасности", Дымоудаление в коридоре гостиницы с зоной безопасности Опции

[shchekolkina_96]

Помогите пожалуйста разобраться...
Коридор гостиницы со вторым светом, длина коридора менее 15 м, с оконными проемами не обеспечивающими естественное проветривание при пожаре, в коридоре имеется помещение "безопасной зоны", в нем предусмотрена приточная противодымная вентиляция, вопрос - нужно ли в таком случае в коридоре делать вытяжную противодымную вентиляцию??

И еще вопрос, на втором этаже в лифтовой холл также предусмотрена приточная противодымная вентиляция с подогревом, а на первом этаже такой системы нет.. по какой причине могло быть принято такое решение?

Прикрепленные файлы

 2025_10_29_09_52_01.png ( 260,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 2025_10_29_09_58_41.png ( 128,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 2025_10_29_10_30_02.png ( 209,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[shchekolkina_96]

Помогите пожалуйста разобраться...
Коридор гостиницы со вторым светом, длина коридора менее 15 м, с оконными проемами не обеспечивающими естественное проветривание при пожаре, в коридоре имеется помещение "безопасной зоны", в нем предусмотрена приточная противодымная вентиляция, вопрос - нужно ли в таком случае в коридоре делать вытяжную противодымную вентиляцию??

И еще вопрос, на втором этаже в лифтовой холл также предусмотрена приточная противодымная вентиляция с подогревом, а на первом этаже такой системы нет.. по какой причине могло быть принято такое решение?

Прикрепленные файлы

 2025_10_29_09_52_01.png ( 260,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 2025_10_29_09_58_41.png ( 128,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16
 2025_10_29_10_30_02.png ( 209,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Дядьваня]

СП7 п 7.1 "Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."

Еще и компенсацию придется делать, потому что в п 8.8 (про компенсацию) ничего не сказано про приток в МГН, значит использовать его для компенсации нельзя. Думаю законотворцы забыли просто.

[shchekolkina_96]

СП7 п 7.1 "Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."

Еще и компенсацию придется делать, потому что в п 8.8 (про компенсацию) ничего не сказано про приток в МГН, значит использовать его для компенсации нельзя. Думаю законотворцы забыли просто.

Получается необходимо предусмотреть и вытяжную и приточную систему дымоудаления в этот коридоре где находится помещение безопасной зоны???

[ИОВ]

Коридор гостиницы со вторым светом, длина коридора менее 15 м, с оконными проемами не обеспечивающими естественное проветривание при пожаре, в коридоре имеется помещение "безопасной зоны", в нем предусмотрена приточная противодымная вентиляция, вопрос - нужно ли в таком случае в коридоре делать вытяжную противодымную вентиляцию??

На чертеже показана открытая лестница с 1-го этажа на 2-ой - т.е. это двусветное помещение. Поэтому я полагаю, что вход в ПБЗ из этого двусветного помещения не соответствует указаниям СП 1:

9.2.2
Подпор воздуха при пожаре в помещение пожаробезопасной зоны должен быть предусмотрен в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности. Подачу наружного воздуха непосредственно в помещения пожаробезопасных зон или в тамбур-шлюзы на входах в такие помещения следует предусматривать на этаже здания, где возник пожар. Выходы в указанные помещения не могут быть выполнены непосредственно из объемов атриумов и пассажей зданий.

Но я не ПБ-шник - тут требуется консультация специалиста ПБ.

И еще вопрос, на втором этаже в лифтовой холл также предусмотрена приточная противодымная вентиляция с подогревом, а на первом этаже такой системы нет.. по какой причине могло быть принято такое решение?

Как правило, на 1-ом этаже ПБЗ не требуются вообще - как люди попали на 1-й этаж снаружи, так же и могут покинуть здание самостоятельно. Т.е. не нужно ждать спасателей.
Если на 1-ом этаже, всё-таки, требуется ПБЗ, то его невозможно предусматривать в ЛХ.
По п. 15 ст. 89 № 123-ФЗ это обязательно д.б. лифт для пожарных - т.е. с подпором в ЛШ. При пожаре лифт опускается на 1-й этаж, двери лифта и ЛШ открываются, и весь воздух подпора поступает в ЛХ - т.о. находиться в этом ЛХ просто невозможно.

[NOVIK_N]

Помогите пожалуйста разобраться...

Если нет нормативных решений, то на мой инженерный вкус - площадку перед БЗ выгородить в виде ТШ, вентиляцию БЗ убрать, коридор снабдить вытяжкой, компенсацию в коридор делать из ТШ и, чтобы огнестойкий стеновой обратный клапан клапан ("КИД") не был огромного сечения, снижать вытяжку из коридора при закрытой двери на порядок (частотником, подмесом наружного воздуха или переключением на второй маленький вентилятор ДУ).

[ИОВ]

... снижать вытяжку из коридора при закрытой двери на порядок (частотником, подмесом наружного воздуха или переключением на второй маленький вентилятор ДУ).

Подскажите, пжл, появились сертифицированные вентиляторы ДУ с частотником?

[Alex-kv-iii]

У Вас зона безопасности больше напоминает помещение для прохода коммуникаций. Судя по чертежу через неё проходят пять транзитных воздуховодов с 1 этажа. Это конечно допускается по п 9.18
СП60, но советую согласовать это решение с АР. При таком размещении воздуховодов скорей всего будут нарушены минимальные нормативные внутренние размеры для зоны безопасности. А если эти воздуховоды зашить, то так скорей всего и будет. Так что прежде чем проектировать систему дымоудаления пообщайтесь с архитекторами или как было выше сказано со специалистом ПБ.

[NOVIK_N]

Подскажите, пжл, появились сертифицированные вентиляторы ДУ с частотником?

Они уже давно существуют. Обнаружить это достаточно просто. Смотрим наличие сертификата, например, у ВЕЗЫ на вентиляторы крышные радиальные ДУ с огнестойкостью 600 ⁰С / 2 часа. Он имеется - № ЕАЭС RU G-RU.ПБ68.В.00372/21, действует с 29.06.2021 по 28.06.2026. Смотрим каталог ВЕЗЫ "Системы противодымной вентиляции (ред. 3 января 2025)" и видим там предложения на крышные радиальные вентиляторы в широком диапазоне частот вращения, отличающихся от асинхронной частоты и делаем вывод, что сертификат позволяет производить вентиляторы с использованием во время пожара привода с частотным преобразователем. В противном случае производитель попадает под нарушение КоАП РФ, Статья 14.45. Нарушение порядка реализации продукции, подлежащей обязательному подтверждению и соответствия, и подвергается наложению административного штрафа от ста тысяч до трехсот тысяч рублей. Если говорить без иронии о наших порядках допуска промышленной продукции на рынок, то имеется два законных варианта применения вентиляторов ДУ с приводом от электродвигателя с частотным преобразователем. 1 Воспользоваться условиями, изложенными в EN 12101-3:2015 Smoke and heat control systems - Part 3: Specification for powered smoke and heat control ventilators (Fans), Таблице B3, и которые позволяют применять вентилятор ДУ с приводом двигателя через частотный преобразователь без проведения огневых испытаний с уменьшенным на 20 % номинала установочной мощности двигателя и использовании вместе с частотным преобразователем синусоидального фильтра или одного из 3-х других вариантов фильтра, приведенных в таблице B4 стандарта. Для легитимации данного мероприятия надо разработать Стандарт организации и согласовать его с МЧС.
2 Провести огневое испытания подобранного вентилятора с приводом от частотного преобразователя на конкретной частоте вращения и получить сертификат на эту комбинацию. Заказчику это обойдется примерно в 100000 руб. плюс стоимость сожженого образца вентилятора. Так как я являюсь сторонником механического управления СПДВ, идею первого варианта легитимации оставляю для рассмотрения своим коллегам.
Выдерживание интервалов не работает, поэтому использую разделение мыслей цветом.

[ИОВ]

... 1 ...Для легитимации данного мероприятия надо разработать Стандарт организации и согласовать его с МЧС.

Спасибо за развёрнутое пояснение.
Я правильно понимаю, что Стандарт организации пока не существует ?
Если так, то каталог Везы это декларация о намерениях ?

[NOVIK_N]

Я правильно понимаю, что Стандарт организации пока не существует ?

Сначала, нужно получить признание проектировщиков в том, что при закрытой двери сохранять производительность вентиляции, достигаемой при открытой двери, не имеет смысла. А потом думать о том, каким путем осуществлять регулирование приточно-вытяжной СПДВ. Я даже вашего мнения не знаю по данному вопросу, а вы уже волнуетесь о существовании легитимного оборудования для достижения непривычных для страны целей.

каталог Везы это декларация о намерениях ?

Нет, это демонстрация возможности достижения волюнтаристских целей при дырявости нормативной базы.