Аммонийный азот, Как избавиться от аммония. Опции

[Гость_Саша_*]

На КОС одной ГЭС реконструированы очистные сооружения в новом составе: тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой, угольный фильтр. Расход около 80 м3/сут, БПК5 30-50, NH4 15-25, температура 8-10 град в аэротенке. Активный ил не растет, не могу избавиться от амон. азота. По анализам на данный момент без биологии снимается около 50 % азота.
Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

[Гость_Саша_*]

На КОС одной ГЭС реконструированы очистные сооружения в новом составе: тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой, угольный фильтр. Расход около 80 м3/сут, БПК5 30-50, NH4 15-25, температура 8-10 град в аэротенке. Активный ил не растет, не могу избавиться от амон. азота. По анализам на данный момент без биологии снимается около 50 % азота.
Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

[Гость_BUFF_*]

Есть ил варианты как убрать остальной вместе с нитратами?.
Возможен вариант еще дополнительной очистки?.

уточните, пожалуйста, кто на ком стоял
как-то совсем непонятно, от чего доочищать... вы эту-то не очистили - холодная вода...

[Сандугач]

При БПК5 30-50 на входе и такой температуре ил вряд ли расти будет. Да и сорбционной ёмкости уголька надолго не хватит.

[Kvidaq]

При температуре 8-10 град в аэротенке рост нитрфикаторв будет очень медленным, собственно и вообще прирост АИ будет маленьким. Здесь биология вряд ли поможет. Аэротенки вообще надо убирать, на такое БПК их нет смысла ставить вообще. Или греть воду

[civic]

При БПК5 30-50 на входе и такой температуре ил вряд ли расти будет. Да и сорбционной ёмкости уголька надолго не хватит.

А уголь-то где?
Поясните пожалуйста.

[andrey R]

А уголь-то где?

На хвосте, где же ещё

[civic]

На хвосте, где же ещё

А что перед углем-то тогда???

[andrey R]

тангенц песколовки, аэротенк с нитри и денитри, 2 отстойник, фильтр с пенополистирольной загрузкой

[civic]

На хвосте, где же ещё

Ты же говорил про хвост!
А так никакой уголь работать не будет!
Надо дробить органику!

[Гость_BUFF_*]

Новичок: Ребят, у меня проблема - пришел пациент, один глаз работает, другой нет - что делать? Срочно!!
Хирург (старожил): А-а-а-а!! Один глаз не работает, умора! (*ржет*)
Скальпель (старожил): Блин, ламеры достали!
Админ (администратор): Новичок, читайте правила форума, пользуйтесь поиском. Первое предупреждение.
Доктор_Лектор (завсегдатай): Да ладно вам, помогите ему. Не видите - у человека горе.
Гость1: Новичок, а чего ты хочешь-то? Формулируй вопрос правильно.
Новичок: Гость1, я хочу чтобы оба галза видели. Можешь подсказать как это сделать?
Гость1: А-а-а, чтобы оба видели - не знаю тогда. Я по иглоукалыванию специализируюсь.
Новичок: Админ, я пользовался поиском, но ничего не нашел.
Помогите кто-нибудь, пациент на столе лежит, я ему уже легкое вскрыл - не помогает!!
Хирург (старожил): А-а-а!! Легкое вскрыл, я щас описаюсь! (*ржет*)
Гость2: Новичок, глазной нерв проверял?
Медбрат (опытный): Новичек, какой глаз не работает - левый или правый?
Админ (администратор): В правилах форума написано, что здесь запрещено задавать вопросы про симметричные органы. Кроме того, по каким словам ты искал? По слову "глаз"? А надо было - по "бинокуларус окулярус". Вот - [набор ссылок] почитай про то, как надо пользоваться поиском на форумах.
Новичок: Гость2, а где искать глазной нерв? Поменял глаза местами, теперь оба не работают (( Срочно - что делать, скоро наркоз заканчивается.
Гость3: А пациент какой расы - негроид или монголоид?
Скальпель (старожил): Гость3, а какая разница?
Гость3: Ты хочешь сказать, что между негроидом и монголоидом нет разницы? Еще Новичка ламером называл =)
Доктор_Лектор (завсегдатай): Между негроидом и монголоидом есть разница, факт.
Новичок: Как узнать расу?
Скальпель (старожил): Спросить у пациента
Новичок: Пациент без сознания. Может в паспорте записано?
Скальпель (старожил): Гость3, разница есть, но какая разница в конкретном нашем случае??
Гость3: Скальпель, очевидная. У негроидов глаза большие и навыкате, а у монголоидов щелки глаз узкие - может у пациента просто глазные щели заужены, их надрезать надо.
Новичок: Спасибо, Гость3! Надрезал веки - легче стало вынимать глазные яблоки. Переставил еще раз, не рабоатают
ПС: на всякий случай надрезал ноздри и еще одно кое-что.
Новичок: Эй, есть кто-нибудь?
Новичок: Что делать-то?
Новичок: Все, тема закрыта, я его к окулисту направил.
Скальпель (старожил):НОВИЧЕК, А ТЫ ЧТО - НЕ ОКУЛИСТ??? =8-0
Новичок: Неа. Гинеколог.
Админ (администратор): Новичек, второе предупреждение.
Читай правила. Здесь форум окулистов. Еще одно предупреждение и - бан.
Хирург (старожил): А-а-а-а!! Гинеколог!! Все, сливайте воду!!!(*ржет*)

[andrey R]

Надо дробить органику!

Действительно, дробилку забыли.

[Гость_Саша_*]

Если варианты, кроме убрать аэротенк, его убрать полностью не получиться, как доочисттить воду после угля (настаивают заказчике еще на фильтрах).

Вода идет полупрозрачная, видно биозагрузку, холодная. Действие АГ скоро закончиться и начнуться звонки.

[Гость_BUFF_*]

а требования к очищенной воде?

[Опытныйкролик]

Во первых - это, наверное, смесь х/б и пром. стока? А какого?
А вообщем, если не вдаваться в подробности я бы сделал так:
- песколовки - остаются;
- аэротенк (-нитри-денитри...) ...зачем? здесь желательна физика-химическая очистка...-убираем;
- ставим реагентное хозяйство (оксихлорид алюминия+/- флокулянт) - проблеммы с взвешенными в-вами, основным кол-вом органики и фосфором отпадают;
- теперь, естественно, отстаивание;
- пенополистирольную загрузку меняем на цеолит или какой-либо катализатор для удаления NH4 (если в конструкции фильтра возможно устроить аэрацию-отдувку;
- оставляете уголь для доочистки, раз так надо.
Экономим расходы на аэрацию, платим за реагенты, паримся с осадком, танцуем в аэротенке...

А ещё - производительность какая? Требуемое качество очищенной воды? Может вместо АГ рациональней антрацит засыпать?

Какая производительность? Требуемое качество очищенной воды? Может вместо АГ рациональней антрацит засыпать?

[andrey R]

Цеолит - оно конечно... И неонку...

[Гость_BUFF_*]

и роторно-пленочный испаритель в комплекте с ультразвуковым свистком, кавитатором и бульбулятором... это будет даже круче, чем цеолит и катализаторы... и танцы до утра

[andrey R]

Блин, как же это я бульбулятор то позабыл...

[Опытныйкролик]

[quote name='BUFF' date='2.7.2007, 18:53' post='139610']
и роторно-пленочный испаритель в комплекте с ультразвуковым свистком, кавитатором и бульбулятором... это будет даже круче, чем цеолит и катализаторы... и танцы до утра
[/quote
привет!!! а что вас так развеселило? Дорого и неэксплуатируемо? Соли жалко? Ну посчитать эффективность инвестиций, конечно стоит. Интересно только какая производительность сооружений

[andrey R]

Соли жалко?

Здравого смысла...

[Гость_Саша_*]

Я думал про физико-химическую с коагулянтом, но аэротенки с отстойники можно переделать не некуда осадок девать, т.к. заглублены и без системы опорожнения. Возможен ли вариант подачи коагулянта перед пенополистирольным фильтров. А так же вопрос, тем кто занимался аммонием - какой лучше коагулянт. Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Очистка до рыб хоз 1 категории, хотя вся рыба давно вымерла, т. к. загнили не вырубленные деревья перед ГЭС.
Если фильтры пром исполнения для очистки главным образом аммония, ну так же можно остального. Заказчик согласен на все.

[andrey R]

Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Тогда непонятно, почему БПК такая маленькая и где ПАВы?

[Опытныйкролик]

Не встречал коагулянтов, удаляющих азот аммонийный. Единственный известный мне реальный способ небиологической очистки, который так же можно будет обосновать (т.е. не цеолиты всякие и сильвиниты), это катализатор. Если заказчик согласен по-всякому - прислушайтесь к мнению наших более опытных коллег, но свяжитесь с Ангарском (там есть завод "катализ" или "катриз" не помню - поищите в и-нете) и проработайте их вариант, продумайте рациональность.
Про готовые фильтры не слышал (можно,конечно катионитовые ионообменники применить - но это действительно отсутствие здравого смысла).
КОАГУЛЯНТ И ФЛОКУЛЯНТ С АЗОТОМ НЕ БОРЕТСЯ! (только в теории - какой-нибудь заряженый) или у кого-то есть другая информация?
Если нитраты/нитриты- то на это надо будет другая группа катализаторов.
На Ангарск щас проищу ссылки

[andrey R]

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

[Опытныйкролик]

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

Ну объясните, пожалуйста, что смущает? Буду очень благодарен, серьезно.
www.katrise.ru или com

Каталитическая очистка "голого" хозбыта? Опомнитесь, коллеги...

Нет, правда, вы с этим сталкивались?
Читаю ваши старые форумы и отмечаю для себя массу интересного. Доверяю. Поделитесь.

Я думал про физико-химическую с коагулянтом, но аэротенки с отстойники можно переделать не некуда осадок девать, т.к. заглублены и без системы опорожнения. Возможен ли вариант подачи коагулянта перед пенополистирольным фильтров. А так же вопрос, тем кто занимался аммонием - какой лучше коагулянт. Сток чисто хоз-бытовой плюс прачечная (дает основную массу холодной воды) и столовая.

Очистка до рыб хоз 1 категории, хотя вся рыба давно вымерла, т. к. загнили не вырубленные деревья перед ГЭС.
Если фильтры пром исполнения для очистки главным образом аммония, ну так же можно остального. Заказчик согласен на все.

Фильтров нет, но есть загрузка. Реконструируйте старые, если они безнапорные.www.katrise.ru или com.
И ещё, если не трудно, можете по результатам поделиться - что там у вас получилось?

[andrey R]

что смущает?

1. Не верю в показатели исходной воды, если это хозбыт. Нужно разбираться
2. Каталитическая очистка хозбыта - очень дорогое удовольствие. Нет достаточных оснований для её применения. По крайней мере, я их не вижу.
3. Не очень представляю, как это организовать с использованием существующих сооружений

[Опытныйкролик]

Дорого/не очень сами считайте. Только не забудте про аэрацию и регенерацию

[andrey R]

Дык считали уже
К чему говорить о технологии очистки, не зная параметров стока? Я бы прежде озаботился установлением причин низкого БПК и отсутствием ПАВ.

[Гость_Саша_*]

ПАВ есть обязательно, т.к. есть прачечная. Которая полоскает чистой водой в большом количестве, разбавляя хоз. быт.. Непонятно откуда столько аммонийного азота, с момента выполнения проекта он возрос с 8 до 20 мг/л, а БПК как был 30-40 так и остался. Может есть варианты возникновения азота, я грешу на гниение в канализации. Ни в речке не хоз водопроводе столько нет.

Проводил независимый анализ на азот и он потвердился. На www.katrise.ru не могу залесть.

Еще вопрос тем кто занимался темой ультра микро фильтрации и мембран. Как они очищают азот?

[andrey R]

Никак не очищают. Аммонийный азот - фекального происхождения (ну, если в прачечной им не стирают ).
А нельзя в этой прачечной навести порядок, чтобы не лили воду почём зря?

Кроме того, СНиП:
3.10. Обработку сточных вод прачечных, загрязненных синтетическими поверхностно-активными веществами (СПАВ), допускается производить совместно с бытовыми сточными водами при отношении их количеств 1:9. Для банно-прачечных сточных вод это отношение следует принимать 1:4, для банных - 1:1. При обосновании допускается применение регулирующих резервуаров.
При большом количестве банно-прачечных сточных вод следует предусматривать их обработку для обеспечения допустимой концентрации СПАВ.

[Опытныйкролик]

http://www.katrise.ru/
Ссылка нормальная, только что сам залазил.