Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> АЗС, водосток
OlgaO
сообщение 12.7.2007, 22:43
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Автозаправка. Кровля над заправочными островками плоская. Оборудуется водосточными воронками с пропуском стояков в колоннах. Куда обычно выпускают ливневой сток: на дорожное покрытие или нужна подземная дождевая сеть? Воронки с эл.обогревом нужны или нет? Ну и соответственно, стояки обогревают?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.7.2007, 23:09
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Что значит нужна? Если она есть - хорошо, можно в неё. Нет - так на отмостку. С подогревом я как то не в курсе, это ж не здание, а навес...
Хуже, точно не будет, а вот насколько часто это может принести реальную пользу...
Если в закрытую сеть, есть маз без очистки сбросить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 12.7.2007, 23:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



Я как-то видел у колонок водоперехватывающие лотки с решёткой, идущие в сеть. В лотки можно сбросить водосток с крыши...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rig@
сообщение 13.7.2007, 8:30
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 7.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2085



я так делала по лоткам в емкость промдождевых вод... ЕП 40-2400-1-1... стальную, + задание электрикам на молниеотвод
Детали выпуска трубопровода системы К2 из конструкции колонн (от навеса) разрабатывали конструктора.
Уже 2 года как нефтянкой не занимаюсь...
там еще двойные крышки на водосточных колодцах должны быть, не везде, где-то в нпб должно быть, может в случае многотопливой АЗС извиняюсь, может путаю, помню только радиус 50 метров и реагентное хозяйство laugh.gif
если К1 нет, то через КЕДР.

ответила blink.gif ...самой смиишно biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.7.2007, 8:35
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Реагенты то с кедром зачем? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.7.2007, 8:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 13.7.2007, 0:09) *
Что значит нужна?


АЗС стоит в пониженном месте, на отшибе, есть возможность сбросить ливневой сток на поверхность земли. Пока идея у генпланиста решить отвод ливнестоков разуклонкой покрытия в лоток. Из лотка сток попадет в нефтеуловитель, далее на поверхность сброс с устройством оголовка.
При этом водосток в кровли пока решается на отмостку. Не лучше ли с поверхности решить отвод воды через дождеприемники и соответственно сеть К2 появится, подходящая к нефтеловушке? Ну а если появляется К2, то и водосток туда.
АЗСок много сейчас строится, думала, что кто-нибудь подскажет, как в основном решается водосток с навеса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.7.2007, 9:06
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Нефтеловушки не маловато будет? СанПиН отдыхает на сбросе? В Москве так не катит, а это где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rig@
сообщение 13.7.2007, 9:19
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 67
Регистрация: 7.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 2085



Цитата(andrey R @ 13.7.2007, 9:35) *
Реагенты то с кедром зачем? smile.gif


какие реагенты? какашки что ли? mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.7.2007, 9:32
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 13.7.2007, 10:06) *
Нефтеловушки не маловато будет? СанПиН отдыхает на сбросе? В Москве так не катит, а это где?

Как хорошо, что Вы это спросили smile.gif Вот тоже мучаюсь с этим smile.gif Поговорите со мной, пожалуйста.
Предложено рассмотреть к применению нефтеловушку, которую разработала организация ОАО "АЗС-Технология". У них есть разрешение СЭС, нефтеловушка имеет ТУ. Написано, что применяется для очистки поверхностного стока от нефтепродуктов и взвешенных веществ. На входе по нефтепродукту 25 мг/л, на выходе 0,05, по взвеси - на входе 550, на выходе , м-м-м не помню, напишу вечером, но думаю, что норматив.
Как понять, сколько нефтепродукта будет на самом деле на входе в нефтеловушку? Может есть какие-то нормативы-исследования по АЗС. Андрей, нельзя ли Вам вечером скинуть в личку паспорт на эту нефтеловушку, и после услышать от Вас какие-нибудь слова умные?
Это все у нас в городе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 13.7.2007, 9:48
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(OlgaO @ 13.7.2007, 10:32) *
На входе по нефтепродукту 25 мг/л, на выходе 0,05, по взвеси - на входе 550, на выходе , м-м-м не помню, напишу вечером, но думаю, что норматив.
Андрей, нельзя ли Вам вечером скинуть в личку паспорт на эту нефтеловушку, и после услышать от Вас какие-нибудь слова умные?

вранье biggrin.gif с вероятностью 99%. или это не нефтеловушка, а установка с фильтрами...
Ольга, а можно мне тоже паспорт в личку? очень интересно... пожалуйста smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.7.2007, 9:48
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Оля, на счёт вечера я не уверен, что буду на связи... Если можете - кидайте днём.
Но если в этой нефтеловушке не спрятали сорбционный фильтр, она не даст 0,05 по нефти. Теоретически невозможно физическими методами получить такой результат. Только сорбцией. Если это просто нефтеловушка гравитационная, то эффект не больше 70%. Если там какая приблуда стоит, типа фильтрика механического, то максимум, на что можно расчитывать - 3-5 мг/л по нефти.
ВОДГЕО в своё время это предметно доказало.
Ну а "разрешение" СЭС - сами знаете, чего стоит... wink.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 13.7.2007, 10:56
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 13.7.2007, 10:48) *
Оля, на счёт вечера я не уверен, что буду на связи... Если можете - кидайте днём.

Э-эх, знала бы я, прихватила бы паспорт с собой. Он дома, только вечером смогу выслать. Андрей, ничего, я вышлю, а у Вас как получится со временем. Вопрос чуть-чуть терпит. Благодарю, что не отказали smile.gif
BUFF, с большим удовольствием вышлю Вам паспорт вечером, конечно же, в обмен на Ваши слова потом об этой штуковине smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.7.2007, 11:03
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 13.7.2007, 11:56) *
Благодарю, что не отказали smile.gif

Как можно, сударыня smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 13.7.2007, 16:09
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Очень заинтересовала суперная н/л, паспорт не нужен, достаточно рис. или описания, или вывод специалистов после просмотра бумаг.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.7.2007, 16:19
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Выводы у нас не заржавеют, не сумлевайтесь biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexStar
сообщение 14.7.2007, 8:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 539
Регистрация: 6.3.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 6419



В нефтеловушке из 25 мг/л практически ничего не всплывёт. Перед нефтеловушко минимум 100 мг/л надо, что был эффект. конценртации посмотрите в ВНТП 5-95. Там табличка есть, сколько идёт ВВ, н/п, и БПК с площадок нефтебазы, там есть графа технологические площадки, насколько помню... Это имеется в виду плащадки фильтров, узлов учёта, узлы задвижек - в общем те места, где возможен случайный пролив н/п.... Думаю, АЗС то самое место...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.7.2007, 9:16
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



АЗС не совсем то место. Но сотня запросто может быть. 25 придумали авторы девайса, чтобы чисто арифметически эффект очистки сошелся. Но Вы правы, при таких концентрациях арифметика отдыхает, не даст отстаивание этих цифр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 14.7.2007, 15:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(zem @ 13.7.2007, 17:09) *
Очень заинтересовала суперная н/л, паспорт не нужен, достаточно рис. или описания, или вывод специалистов после просмотра бумаг.


Спасибо большое, Андрей, за комментарии.
zem, нефтеуловитель рекламируется здесь: www.azst.ru.
С разрешения Андрея цитирую его слова:
"Если кратко, то лажа. Подробности интересуют? Там есть табличка с концентрациями и эффектами. Долго и хорошо смеялся. Обратите на неё внимание. Ну и фильтр этот... раз в месяц промывать кислотой и паром... и смотрим на картинку, где он сидит. Интересно, кто нырять будет? Девочка-кассирша на бензоколонке? В фильтре даже не уголь, а вот эта тряпочка
http://www.pbnh.com.ua/catalog/96/7.html
сорбционная ёмкость фильтра - дай бог, чтобы на один дождь хватило. Ну и 25 на входе по нефти - ну очень оптимистично. Для селитеба мож и прокатит, но не для заправки. Я обычно беру по рекомендациям ВОДГЕО. А там сотня.
Посмотрел на производительность - 3 л/с. Теперь берём размеры фильтра и смотрим скорость... а по СНиП - через сорбент вроде бы 8-10 скорость. Кроме того, для сорбента важно время контакта, а тут его почти совсем нет. Тряпку эту мгновенно залепит взвесью и никакие три литра она не пропустит в безнапорном режиме. То есть, даже не говоря об очистке, эта штука чисто гидравлически работать не будет. Фильтр просто придётся снять, чтобы не топить территорию. Соответственно, эффект очистки при номинальном расходе (посчитайте водосборную площадь, дающую расход три литра) не превысит 50-60% по нефти. Это, если её своевременно оттуда отхлёбывать. Но и это - вилами по воде.
Как оттуда выковыривать осадок я вообще не понимаю.
Сплошные натяжки и передёргивания. Не позорьтесь с ней."

Что ж мне придумать то теперь, чтоб задачку решить?

AlexStar, спасибо, ВНТП обязательно посмотрю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 14.7.2007, 17:47
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



"Что ж мне придумать то теперь, чтоб задачку решить?"

Сделаейте так - отлравьте ссылку на данную тему на завод адресс известен и посмотрите ,как они отреагируют.
Может быть эту установку проектировал другой АндрейР и у него свои аргуметы и доказательства,

В нашем АндрееР я не сомневаюсь,но хорошо бы и услышать мнение другой стороны bleh.gif

Сообщение отредактировал Saveka - 14.7.2007, 17:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.7.2007, 18:04
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Да слышал я их "мнение". И не один раз. Ничего нового, боюсь не скажут, если вообще что либо скажут. wink.gif Но было бы занятно послушать biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_Z
сообщение 14.7.2007, 19:20
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 20.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7285



На АЗС разумно еще на стадии вертикальной планировки разделить "чистые" стоки, которые можно пустить мимо очистных сооружений и стоки с мест возможного пролива нефтепродуктов (заправочная площадка и места слива бензовозов). Иначе, если все пустить через очистные, их мощность (производительность) будет завышенной. Во время ливней вообще нефтепродукт может "выдавить" из отстойников, если такие применяются.
С кровли стекает чистая вода, поэтому пускать ее в очистные нецелесообразно, нужно продумать куда ее сбросить.
Водоперехватывающие лотки у колонок завязывают на очистные сооружения и аварийную емкость. Под козырьком ливневых вод при правильной планировке не будет, поэтому можно "сэкономить" на мощности очистных. То же по площадке слива: козырька там обычно нет, но площадь сбора дождевой воды должна быть минимальной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.7.2007, 19:24
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Alexander_Z @ 14.7.2007, 20:20) *
На АЗС разумно еще на стадии вертикальной планировки разделить "чистые" стоки, которые можно пустить мимо очистных сооружений

Нет "чистых" стоков. Ничего мимо нельзя. Эта логика в глубоком прошлом. Действующие нормативы не дают такой возможности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_Z
сообщение 14.7.2007, 19:37
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 20.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7285



Возможно, я АЗС уже несколько лет не занимаюсь. Но принцип сокращения объема очищаемых стоков я считаю необходимым, иначе никакие очистные не выдержат, особенно та бутафория, которая сейчас зачастую применяется. К тому же стоки с кровли не загрязнены нефтепродуктами, это ясно. А на крупных комплексах площадь кровли может быть очень большой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 14.7.2007, 20:28
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Принцип то хороший, но Вы никогда не докажете, что вода с кровли соответствует СанПиНу. А бутафория применяется потому, что идиотские нормативы и ноль контроля за работой сооружений.
Кроме того, позиция санитарных врачей непоколебима. Вот тут я беседую с не самым глупым их представителем на похожую тему. Можете ознакомится, если интересно.
http://www.aquart-info.ru/index.php?option...mp;idc=88888915
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexander_Z
сообщение 14.7.2007, 20:59
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 20.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7285



Конечно, интересно. Уже читаю, спасибо за ссылку.
А также пообщаюсь с коллегами, которые занимаются проектированием АЗС в Сочи. Мне это небезразлично, я занимался эксплуатацией, ремонтом и строительством АЗС много лет и хорошо знаю "изнутри", что и как там работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 15.7.2007, 15:09
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Я тоже почитал ссылку, правильные мысли излагает Ратников. Практика запуска очистных, даже 10 летней давности, полностью подтверждает его обвинения в предвзятом отношении контролирующих органов к проблеме. Чем больше веществ для контроля и жёстче нормативы, тем больше возможностей с предприятия (теперь даже проще - с предпринимателя) получить на лапу на «законных» основаниях, а там хоть трава не расти в прямом смысле. Пример: Астрахань, нефтезачистной комплекс, установка очистки нефтесодержащих стоков до 0,05 мг/л, в лаборатории объекта прибор АН-1, в СЭС тоже типа того (верить этим приборам на такой концентрации, ну очень проблематично), у экологов спектрометр, уже не помню какой. На предварительных этапах пуско-наладочных испытаний в присутствии заказчика в некоторые бутылки представленные контролирующими органами, с их пробками, наливаем дисцилят, пробы нумеруем в порядке следования ступеней очистки и отвозим. Получаем результаты – заказчик в шоке. После непродолжительного скандала, начальство с их начальством договорилось об условиях сдачи объекта, а мы спокойно завершили наладку. И все равно, при сдаче в контрольных пробах после пятой сорбирующей ступени показали 0,01, а после шестой сорбирующей - 0,06. Мол может сорбент был загрязнен, или с набивки сальника вентиля что-то попало, а может когда пробы брали на пробку перегаром кто-то дыхнул. Короче, не стал заказчик пользоваться сорбирующими ступенями, а как был у него сброс в поселковую канализацию, так он им до сих пор и пользуется. Вывод: нормативы создаются не для того, чтобы их выполнять, а для того чтобы с их помощью безбедно осуществлять контроль.
А по выше указанному НУУ, кто-нибудь видел их живьем, они что так и делают как у них нарисовано? С сорбирующим фильтром понятно, хотя могли придумать что-нибудь не такое вопиющее, например фильтр тонкой очистки. С остальными ступенями тоже, а вот что такое нефтеулавливающее устройство-сифон с дыхательной трубкой и конусом-расширителем (НУУ) с патентом России – непонятно. Вообще-то в описании тех. характеристик чувствуется «тлетворное влияние запада», в частности финской фирмы «Labko». Фирма хорошая, оборудование у неё тоже ничего, но вот расчеты делают по крупности частиц, в упор не замечают концентрации веществ и растворенные вещества. А некоторые ароматические углеводороды неплохо растворяются в воде, а при наличии ПАВ совсем хорошо. Так, что где в воде побывали нефть или бензин, концентрация растворенных н/п в воде будет от 5 до 25 мг/л и никакими НУУ от этого не избавиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 15.7.2007, 16:13
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Так то Лабко и есть biggrin.gif Просто в исполнении а ля Рюсс smile.gif
НУУ это с сифоном - коалесцирующая насадка, не более того. Растворённые не берёт, ибо не для того предназначена. Да эффект коалесценции есть, патент взять можно легко, а практического смысла не имеет. Но зато в табличке в графе эффект очистки, можно цифирьку написать.. wink.gif
Ну а про растворённые-нерастворённые, это Вы коллега загнули biggrin.gif Не каждый эксперт это понимает, а Вы хотите, чтобы СЭСники секли... smile.gif
Я тоже в своё время издевался над лабораторией, подсовывая ей "тёмные пробы". До истерики довёл, но ничему так и не научил. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 16.7.2007, 9:18
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(Saveka @ 14.7.2007, 18:47) *
но хорошо бы и услышать мнение другой стороны bleh.gif

заодно и повеселимся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.7.2007, 9:25
Сообщение #29


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вижу, Вам тоже понравился девайс? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 16.7.2007, 14:07
Сообщение #30





Guest Forum






а то laugh.gif
кстати... девайс - самое точное название
Ольга, мне, если честно, добавить к Андрею нечего - эту штуку на металлолом хорошо сдавать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.7.2007, 15:06
Сообщение #31


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вот вечно Вы отлыниваете biggrin.gif
А могли бы рассказать о зависимости эффекта гравитационного осветления от концентрации и степени эмульгированности различных нефтепродуктов. Я как то вскользь об этом сказал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.7.2007, 15:20
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 16.7.2007, 16:06) *
Вот вечно Вы отлыниваете biggrin.gif
А могли бы рассказать о зависимости эффекта гравитационного осветления от концентрации и степени эмульгированности различных нефтепродуктов. Я как то вскользь об этом сказал...


smile.gif Пожалуй, лучше не надо о зависимости эффекта biggrin.gif
BUFF, спасибо, по Вашему молчанию я уже все поняла smile.gif
Вот Вам, дорогие, все хаханьки smile.gif. а у меня уже между прочим появился сегодня еще один клиент со словами: "Сделайте чертежи НВК. Очистные у меня уже подобраны, будем ставить нефтеуловитель (да, да именно тот о котором говорим)". А дальше еще интереснее. Планируется несколько таких АЗСок и слова такие: "метода есть, оборудование все придумано, Вам только почертить сети":) Вот такие дела! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.7.2007, 15:22
Сообщение #33


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 16.7.2007, 16:20) *
Вот такие дела! smile.gif

Сети... Я Вам об этом по мылу писал, если помните... видимо накаркал wink.gif
Кто то парит сей девайс со страшной силой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 16.7.2007, 15:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 16.7.2007, 16:22) *
Сети... Я Вам об этом по мылу писал, если помните... видимо накаркал wink.gif
Кто то парит сей девайс со страшной силой


Они то парят, а нам отдуваться.... sad.gif
Кстати, я нашла в ВСНе 01-89, что на топливно-заправочных пунктах нефтепродукт надо брать 40 мг/л. То что AlexStar говорил, там для нефтебаз, да и про 100 нет. Андрей, Вы где то размещали на форуме рекомендации ВОДГЕО, не подскажете где?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 16.7.2007, 15:33
Сообщение #35


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Сам не помню wink.gif Могу ещё раз повесить, но тут же найдётся первый файл и меня в это непременно ткнут носом smile.gif А я этого не люблю... biggrin.gif
Мож на мыло?

Пособие к СНиП по наружной канализации:
К первой группе относятся предприятия черной металлургии (за исключением коксохимпроизводств), машинно- и приборостроительной, электротехнической, угольной, нефтяной, легкой, хлебопродуктовой, молочной, пищевой промышленностей, серной и содовой подотраслей химической промышленности, энергетики, автотранспортные предприятия, речные порты, авто- и судоремонтные заводы, а также участки территорий нефтеперерабатывающих, нефтехимических, химических и целлюлозно-бумажных предприятий, на которые не попадают специфические загрязнения.
Средние концентрации основных примесей в стоке дождевых вод на этих предприятиях могут быть приняты:
по взвешенным веществам 500-2000 мг/л, при этом более высокие значения относятся к предприятиям с интенсивным движением автотранспорта;
по нефтепродуктам 30-70 мг/л для предприятий с интенсивным движением автотранспорта и значительным потреблением горючесмазочных материалов и 10-30 мг/л для остальных (исключение составляют предприятия нефтяной промышленности, где содержание нефтепродуктов в поверхностном стоке может достигать 0,5 г/л
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 16.7.2007, 19:59
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(OlgaO @ 16.7.2007, 16:20) *
BUFF, спасибо, по Вашему молчанию я уже все поняла smile.gif

увы мне, грешному...
просто на выходные у меня письмо от Вас с незнакомым адресом попало в спам - я догадался об этом только в понедельник утром, посмотрел - убедился ,что Андрей, как всегда меня опередил - ну а дальше.. ну, что тут говорить, когда все сказано?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 17.7.2007, 16:29
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



СЭСники разные бывают, одни секут, другие стригут. Насчет НУУ с сифоном – нечего не понял как работает сей девайс, Лабко так не изгаляется. Как сорбирующий фильтр, так фильтр, для 3 л/с: диаметр 1 м, высота загрузки 1,26 м, высота фильтра не менее 2,5 м, сорбционная емкость сорбента (фирменный активированный уголь) – 0,2 кг/кг.
Не знаю как в России, а в Крыму СЭСники последнее время полюбили СН 496-77 «Временная инструкция по проектированию сооружений для очистки поверхностных сточных вод», как раз по расчету очистных для АСЗ, стоянок и прочих подобных сооружений. В нем есть таблицы количества ЗВ в поверхностном стоке и рекомендуемая степень очистки на очистных сооружениях. Там в табл.1 как раз если применить коэффициент, то получается 100 мг/л по н/п. Но эта инструкция хороша для сброса очищенных стоков в сеть дождевой канализации и для успокоения совести СЭС, для сброса в водоем все равно нужно добиваться очистки до требований сброса в рыбохоз.водоем, и не всегда, а вернее всегда ни площадь, ни заказчик не позволят проектировать пруд-отстойник, как рекомендуют в этой инструкции. Остается либо после девайсов ставить накопительную емкость с якобы вывозом на какие-то очистные сооружения, либо проектировать серьезные сооружения по стоимости ориентировочно 1 м.куб. 800-1200 уё. На украине ВНТП 5-95 не действует, взамен него – ВБН В.2.2-58.1-94 «Проектирование складов нефти и нефтепродуктов с давлением насыщенных паров не выше 93,3 кПа». В нем кроме таблицы концентрации ЗВ в стоках, есть таблица 41 требуемого качества очищенных сточных вод, так вот в п4. для полива зеленных насаждений и дорог, площадки очистных сооружений – 2-3 мг/л для н/п, 2-3 для вз-в, 3-4 БПКп, 7-8 рН. Такую очистку фирма лабко на своих девайсах гарантирует (если закрыть глаза на растворимую часть). В принципе все логично, содержание н/п в земле допускается 1,5 г/кг, фактически когда-то пионеры из малой академии наук в Крыму померили концентрации возле дорог, самое большое у них получилось около 10, а в среднем 1-3, причем никакого ущерба для природы юные натуралисты не выявили, а даже наоборот, так что поливать зелень и дороги отстоянной водой можно, но сбрасывать на рельеф – нет.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tab.1.rar ( 38,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99
Прикрепленный файл  tab.2.rar ( 54,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.7.2007, 16:40
Сообщение #38


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



По СН 496-77 сети и насосные считать опасно. Там заниженные интенсивности. Прямое противоречие СНиПу и засада при согласовании. Для расчета очистных сооружений принимать норму интенсивности стока 4,5 л/с с 1 га тоже нельзя по тем же соображениям. Да и древние они, эти правила... Хотя, если на местах проходит, то почему бы и нет? Ну, чаще будет топить территорию... Так не графья, не привыкать.
Что же касаемо полива, так то - открытые системы водоснабжения, МУ сразу возникает со своими ограничениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 17.7.2007, 18:30
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Для больших площадей проходит, а для малых как для АЗС практически заливает, но это не всегда, да и не каждый дождь. Вообще-то перед н/л надо ставить накопитель или регулятор стоков, все-таки очистное оборудование лучше работает на равномерном стоке. Когда-то построили для обслуживания сетей автозаправок несколько передвижных очистных комплексов. На АЗС стояли емкости по 5-10 м.куб, при определенном заполнении срабатывала сигнализация и персонал вызывал комплекс. Производительность комплекса 1 м.куб/час, степень очистки до 0,05, сброс куда глаза глядят. Некоторые даже работали, не знаю как сейчас – уже тогда это было дорого и не рентабельно. Тогда же начались трения, не сколько с СЭС и с экологами, как с ГАИ - все-таки транспортное средство. А кто такой МУ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.7.2007, 18:49
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(zem @ 17.7.2007, 19:30) [snapback]146311[/snapback]
А кто такой МУ?

Методические указания СЭСные для воды оборотных систем. Точного названия на вскидку не скажу. Они тут недавно упоминались. СЭСники качество воды для полива по ним почему то определяют.
А о какой рентабельности Вы говорите? Она может быть для очистных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 17.7.2007, 19:43
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Содержание предприятием гаража, транспорта, топливо для него, зарплата на водителя и оператора, содержание самой очистной установки, запчасти, ремонт, сорбент, все это даже для гос. предприятий снабжения нефтепрдуктами после перестройки стало накладным. Сроки окупаемости и стоимость содержания превысили экономический эффект от природоохранных мероприятий. Раньше в любой новый проект закладывалась экономическая эффективность. Не можешь подсчитать эффект, нечего изобретать велосипед. Предложение было наше, деньги на внедрение новой техники и на экологию заказчика, но когда столкнулись с эксплуатацией - поняли не то и не так надо делать, хотя с самого начала трезвомыслящие говорили, что это тупик. По оборотке всегда пользуюсь ведомственными нормами, если нет, то технологи с заказчиком высасывают из пальца. А у СЭСников всегда интересуюсь минимальной концентрацией н/п в нефтешламе, когда его еще можно называть нефтешламом. Если нормальные люди в лучшем случае говорят, что посмотрят литературу, в худшем отвечают типа "сам дурак".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.7.2007, 19:48
Сообщение #42


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



При наших ценовых пропорциях природоохрана может быть только убыточной. Она, строго говоря, везде убыточна, и стимулируется только драконовскими санкциями.
То, что считали раньше, как эффект от внедрения природоохранных мероприятий - фикция, а методики просто смешны. Сейчас экономически выгодно вообще не заниматься природоохраной, а чтобы отстали проверяльщики, воткнуть декорацию в виде рассматриваемого в этой теме девайса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 17.7.2007, 20:10
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Сейчас пропорции не знаю и не считаю, незачем. Методики расчетов были не чета нынешним, считали конечно посмешному, но а куда деваться, эффект должен быть. Тогда были программы, средства, какие-то стимулы и т.д. Сейчас как утверждает выше упамянутый Ратников идет стимуляция откадов и фиксация тип-топа в документах и наличия девайса. Хотя можно все решить по нормальному, платить все равно нодо, но за выполненую работу, за туже откаченную воду и отвезенную на нормальные очистные сооружения. Ведь вот фины или шведы вообще не знают кто такая СЭС и ничего живут себе и даже не плохо живут со своими девайсами. Потому, что у них вопрос стоит не что и как контролировать, а так сделать чтобы контролировать не надо было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.7.2007, 20:13
Сообщение #44


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(zem @ 17.7.2007, 21:10) [snapback]146347[/snapback]
как утверждает выше упамянутый Ратников идет стимуляция откадов и фиксация тип-топа в документах и наличия девайса.

А Вы не согласны с этим тезисом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 17.7.2007, 20:49
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



А что на практике не так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.7.2007, 20:54
Сообщение #46


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



На практике - ещё хуже wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена_НВК
сообщение 18.7.2007, 8:51
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 5.12.2006
Из: центральный округ
Пользователь №: 5042



Цитата(OlgaO @ 16.7.2007, 16:20) [snapback]145572[/snapback]
smile.gif Пожалуй, лучше не надо о зависимости эффекта biggrin.gif
BUFF, спасибо, по Вашему молчанию я уже все поняла smile.gif
Вот Вам, дорогие, все хаханьки smile.gif. а у меня уже между прочим появился сегодня еще один клиент со словами: "Сделайте чертежи НВК. Очистные у меня уже подобраны, будем ставить нефтеуловитель (да, да именно тот о котором говорим)". А дальше еще интереснее. Планируется несколько таких АЗСок и слова такие: "метода есть, оборудование все придумано, Вам только почертить сети":) Вот такие дела! smile.gif


Ольга! По идее водосток с навеса и крыши здания считается "условно чистым", поэтому они сбрасываются прямо на рельеф. Смысл их пропускать через всякие нефтеловушки просто нет.
Мы эту проблему решаем по-разному. Если есть возможность устройства "организованного, скрытого в колоннах с подогревом" -то делаем подземно, через систему колодцев, но потом все-равно все это идет прямиком или в дренажный колодец, или прямо на рельефффф. Если такой возможности нет, то делаем спуск с навеса на крышу операторной, а далее, все по отработанной схеме.
А с операторной чаще всего в водосточных трубах с подогревом в водоотводной лоток. Далее в ближайший кустарник.
Если нужно -могу чертежи скинуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 18.7.2007, 8:51
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Севастополь Вас устроит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.7.2007, 8:55
Сообщение #49


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Елена_НВК @ 18.7.2007, 9:51) [snapback]146485[/snapback]
По идее водосток с навеса и крыши здания считается "условно чистым", поэтому они сбрасываются прямо на рельеф. Смысл их пропускать через всякие нефтеловушки просто нет.
в ближайший кустарник.

Блин, и это у Вас прокатывает? Олешки Митволя на Вас нет biggrin.gif Он бы Вам быстро про смысл рассказал...

Цитата(zem @ 18.7.2007, 9:51) [snapback]146486[/snapback]
Севастополь Вас устроит?

Так Вы ж с Алисой почти соседи biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 18.7.2007, 8:57
Сообщение #50


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(andrey R @ 18.7.2007, 11:55) [snapback]146490[/snapback]
Блин, и это у Вас прокатывает?


У нас не прокатывает. Чистим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 18.7.2007, 10:26
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Елена_НВК @ 18.7.2007, 9:51) [snapback]146485[/snapback]
По идее водосток с навеса и крыши здания считается "условно чистым", поэтому они сбрасываются прямо на рельеф. Смысл их пропускать через всякие нефтеловушки просто нет.

А всякие нефтеловушки - это какие?
После общения здесь и после рытья всякой литературы, выложила все вчера заказчику и ГИПу. Говорили без умолку 3 часа, было трудно. Особенно понравилось, как юрист с конструктором пытались убеждать, что в стоке от АЗС не будет никогда 70 мг/л нефтепродукта smile.gif
Как-будто, когда то сами промеряли! smile.gif Когда они представили, что 70 мг/л - это грубо полстакана нефти на куб воды, то замолчали сразу smile.gif
Как вопрос решиться, пока не знаю sad.gif ГИП помчался ко всяким согласователям, посмотрим - куда кривая выведет.



Цитата(Михаил I @ 18.7.2007, 9:57) [snapback]146496[/snapback]
У нас не прокатывает. Чистим.

Миша, чем чистим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.7.2007, 11:23
Сообщение #52


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(OlgaO @ 18.7.2007, 11:26) [snapback]146551[/snapback]
посмотрим - куда кривая выведет.

Информируйте, плииз. Интересно стало biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 18.7.2007, 12:05
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 18.7.2007, 12:23) [snapback]146607[/snapback]
Информируйте, плииз. Интересно стало biggrin.gif

Постараюсь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.7.2007, 12:09
Сообщение #54


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Мне страшно интересно, дадут ли согласователи письменное разрешение не соблюдать нормативы? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 18.7.2007, 13:44
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



Цитата(andrey R @ 18.7.2007, 8:55) [snapback]146490[/snapback]
Так Вы ж с Алисой почти соседи biggrin.gif


«Односельчане»
А что программ для расчета ливневки, нет? У меня былa прога на excel, но по недосмотру угробил. А так было хорошо: площадь и коэффициенты ввел, два листа распечатал - все экологи и СЭСники довольны.

Сообщение отредактировал zem - 18.7.2007, 19:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.7.2007, 14:54
Сообщение #56


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Упоминаемые в этой теме МУ:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19983
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 19.7.2007, 15:50
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 19.7.2007, 15:54) [snapback]147203[/snapback]
Упоминаемые в этой теме МУ:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19983

Андрей, это не в этой теме упоминалось это МУ, а в моей соседней про техническую воду smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.7.2007, 16:40
Сообщение #58


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(andrey R @ 17.7.2007, 17:40) [snapback]146261[/snapback]
Что же касаемо полива, так то - открытые системы водоснабжения, МУ сразу возникает со своими ограничениями.

biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 19.7.2007, 21:12
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(andrey R @ 19.7.2007, 17:40) [snapback]147259[/snapback]
biggrin.gif

smile.gif Виновата, исправлюсь biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена_НВК
сообщение 13.1.2011, 16:16
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 5.12.2006
Из: центральный округ
Пользователь №: 5042



Сегодня прислали новые ТУ на проектирование ливневки на АЗС. Требуют дождеприемные колодцы делать (цитирую): "с отстойной частью- в виде приямка с нефтеуловителями".
Никто не в курсе- есть ли готовые "нефтеуловители" для монтажа прямо в колодцах?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 17:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных