Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Защита от сухого хода, Как делается?
Fireman
сообщение 18.7.2007, 19:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Я вообще ВКашник, выдал задание автоматчикам на защиту сухого хода перед насосом, а они спрашивают на какое давление настраивать прибор?
Решили при рабочем напоре насоса 90 м, защиту сухого хода настроить на 80 м, правильно так?

Помогите пожалуста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кузнецов Д А
сообщение 18.7.2007, 19:35
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714



нет
"защиту сухого хода перед насосом"
откуда водичка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 18.7.2007, 19:38
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Fireman @ 18.7.2007, 20:28) [snapback]146903[/snapback]
Я вообще ВКашник, выдал задание автоматчикам на защиту сухого хода перед насосом, а они спрашивают на какое давление настраивать прибор?
Решили при рабочем напоре насоса 90 м, защиту сухого хода настроить на 80 м, правильно так?
Помогите пожалуста.


Не правильно. Защита от сухого хода ставится или по перепаду, или по давлению в подающем трубопроводе. В обеих случаях достаточно 1 бара, в случае контроля в подающем трубопроводе нужно смотреть что вообще за насос и где стоит - может он находится чуть ниже открытого гидробака, тогда вообще уставка должна быть ниже бара... иногда вообще стоят контактные датчики в рабочей камере, они вообще смотрят не давление, а наличие воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 18.7.2007, 19:39
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



как откуда? це ж насос, а не компрессор, перед ним водичка обязана быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кузнецов Д А
сообщение 18.7.2007, 19:44
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714



Цитата(Fireman @ 18.7.2007, 19:39) [snapback]146908[/snapback]
как откуда? це ж насос, а не компрессор, перед ним водичка обязана быть.

ну из открытого бака например, высота уровня воды относительно насоса 3 метра, намек понятен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 18.7.2007, 19:44
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



два пожарных насоса и один насос жокей, хочу поставить три прибора. Вода подается из двух резервуаров. Я так понял что давление на которое настраивается прибор не зависит от рабочего давления насоса а просто задается чуть меньше чем рабочее давление во всасывающем трубопроводе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кузнецов Д А
сообщение 18.7.2007, 19:49
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714



Цитата(Игорь Борисов @ 18.7.2007, 19:38) [snapback]146907[/snapback]
или по давлению в подающем трубопроводе.

в смысле во всасывающем наверно?

Цитата(Fireman @ 18.7.2007, 19:44) [snapback]146911[/snapback]
Я так понял что давление на которое настраивается прибор не зависит от рабочего давления насоса а просто задается чуть меньше чем рабочее давление во всасывающем трубопроводе?

Именно, я бы настроил по уровню в баке. Например вода заканчивается когда в резервуаре 1 метр, тогда и отключаем насос. Можно поплавковым выключателем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 18.7.2007, 19:54
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



А есть смысл одновременно устанавливать и защиту сухого хода и поплавковый выключатель?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 18.7.2007, 20:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Кузнецов Д А @ 18.7.2007, 20:49) [snapback]146912[/snapback]
Именно, я бы настроил по уровню в баке. Например вода заканчивается когда в резервуаре 1 метр, тогда и отключаем насос. Можно поплавковым выключателем

я бы тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Взводатор
сообщение 18.7.2007, 20:11
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666



Цитата(Fireman @ 18.7.2007, 19:28) [snapback]146903[/snapback]
... на защиту сухого хода перед насосом...

Я ставлю реле давления после насоса, уставка - 0.5бара. Датчик работает либо на запуск таймера, либо на релейную защелку, чтобы подавить дребезг.
При недостаточном давлении или других проблемах, например в контуре трубного рекуператора, на входе насоса может быть и отрицательное давление, хотя теплоносителя достаточно для выполнения задачи. А вот если действительно нет жидкости и насос хапанет воздуха, то на выходе реле отреагирует соответствующим импульсом.

С уважением Взводатор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 18.7.2007, 20:27
Сообщение #11





Guest Forum






О! Пожарный резервуар. Я б электродики подвесил - реле уровня бы в этом случае и сухой ход на втором подьеме бы контролировало, и заполнение резервуара. Одним выстрелом 2х кроликов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 18.7.2007, 21:00
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 639
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Цитата(Игорь Борисов @ 18.7.2007, 21:27) [snapback]146926[/snapback]
О! Пожарный резервуар. Я б электродики подвесил - реле уровня бы в этом случае и сухой ход на втором подьеме бы контролировало, и заполнение резервуара. Одним выстрелом 2х кроликов.

Это обязательно надо делать НПБ 88-2001* п. 11. По электродам задвижка на заполнение должна работать, как Вы и сказали. Имхо, для резервуара достаточно контролировать уровень воды в нем, наличие воды на неком уровне и спасет от "сухого" хода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 18.7.2007, 21:33
Сообщение #13





Guest Forum






добавлю, емкость должна также и заполнятся, поэтому два комплекта датчиков и две релюшки контроля уровня, поплавковые выключатели ненадежны, при низком напряжении контакты могут приварится, хотя если использовать поплавковый выключатель в цепи управления работают ничуть не хуже, но реле контроля уровня всетаки надежней....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 18.7.2007, 21:38
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(losь @ 18.7.2007, 22:33) [snapback]146932[/snapback]
добавлю, емкость должна также и заполнятся, поэтому два комплекта датчиков и две релюшки контроля уровня, поплавковые выключатели ненадежны, при низком напряжении контакты могут приварится, хотя если использовать поплавковый выключатель в цепи управления работают ничуть не хуже, но реле контроля уровня всетаки надежней....


В реальности у меня было несколько таких объектов. Электродов (и соответственно - уровней) задействовано было больше, вместо реле уровня стоял Zelio, алгоритм был немного сложнее. Просто им же управлялось и ВЗУ на 2 скважины. Поплавки - да, если брать нормальные - они денег стоят прилично - электроды + контроллер выходят чуть дешевле, да и гемороя меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кузнецов Д А
сообщение 19.7.2007, 6:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 233
Регистрация: 16.8.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3714



http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...20&start=20 глянте тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 19.7.2007, 7:52
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



Цитата
О! Пожарный резервуар. Я б электродики подвесил - реле уровня бы в этом случае и сухой ход на втором подьеме бы контролировало, и заполнение резервуара. Одним выстрелом 2х кроликов.


А что такое электродики?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 19.7.2007, 8:09
Сообщение #17





Guest Forum






Цитата(Fireman @ 19.7.2007, 8:52) [snapback]146979[/snapback]
А что такое электродики?

Электрод подвесной EL - делает АВВ, продает Грюндфос. Хромникелевый сплав.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kip
сообщение 19.7.2007, 9:33
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 10.7.2007
Пользователь №: 9935



Можно РОС-ы или ИСУ ставить:
www.kontakt-1.ru
www.rizur.ru
Это из отечественного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 19.7.2007, 9:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



А как такой электрод работает? (в данном случае)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 2.9.2011, 15:44
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Здравствуйте! Извините, если не в тему.

Подскажите пожалуйста:

- уставку отключения по сухому ходу насосов пожаротушения также можно брать 0,5 бар (насосы питаются от городского водопровода)?

- нужно ли предусматривать автоматическое включение насоса после отключения его по защите (я подумала, может в этом нет надобности, если у меня сработал АВР, включился резервный насос и уже тушит, зачем терять время на переключение с одного на другой)?

-и если нужно, то уставку включения брать также 1 бар?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 2.9.2011, 19:12
Сообщение #21


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Makarena @ 2.9.2011, 19:44) *
Здравствуйте! Извините, если не в тему.

Подскажите пожалуйста:

- уставку отключения по сухому ходу насосов пожаротушения также можно брать 0,5 бар (насосы питаются от городского водопровода)?

- нужно ли предусматривать автоматическое включение насоса после отключения его по защите (я подумала, может в этом нет надобности, если у меня сработал АВР, включился резервный насос и уже тушит, зачем терять время на переключение с одного на другой)?

-и если нужно, то уставку включения брать также 1 бар?

Объясняю: если давление магистрали ДО насоса меньше 1 бар, то насос включать НЕЛЬЗЯ. Это может вывести его из стоя раз и навсегда. Т.е. реле давления "сухого хода" даёт РАЗРЕШАЮЩИЙ сигнал для работы насоса. Давление в 1бар это не "предел", но норма. В идеале и 0,7бар достаточно. Но! В "жизни", что 0,7бар, что 1бар - "рояля не играет". Т.е. в "переводе на русский язык" - в магистрале давления нэт!! Т.е. "сухой ход"!!! Соответственно - "берегите лес (насос)!!!" rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crazy7
сообщение 7.9.2011, 22:24
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20052



Цитата(Makarena @ 2.9.2011, 16:44) *
Здравствуйте! Извините, если не в тему.

Подскажите пожалуйста:

- уставку отключения по сухому ходу насосов пожаротушения также можно брать 0,5 бар (насосы питаются от городского водопровода)?

- нужно ли предусматривать автоматическое включение насоса после отключения его по защите (я подумала, может в этом нет надобности, если у меня сработал АВР, включился резервный насос и уже тушит, зачем терять время на переключение с одного на другой)?

-и если нужно, то уставку включения брать также 1 бар?

Также необходима таймерная задержка на отключение при установке реле на всасывающем трубопроводе.
Цитата
если давление магистрали ДО насоса меньше 1 бар, то насос включать НЕЛЬЗЯ. Это может вывести его из стоя раз и навсегда.

Категорично smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 8.9.2011, 10:38
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Спасибо за доступное разъяснение! smile.gif

Сообщение отредактировал Makarena - 8.9.2011, 10:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 8.9.2011, 10:46
Сообщение #24





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Цитата(Crazy7 @ 7.9.2011, 23:24) *
Также необходима таймерная задержка на отключение при установке реле на всасывающем трубопроводе.


А не подскажете, от чего зависит время задержки в данном случае?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 8.9.2011, 12:55
Сообщение #25


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Речь о том, что если давление на всасе близко к уставке, то при включении оно кратковременно просаживается.Но это явление временное и связанно с пусковыми процессами. Т.е. это не постоянная работа. Поэтому это не "сухой ход". Как долго "длится" эта просадка - зависит от вводного диаметра и протяжённости вводной трассы. Короче от "мощности" сети и мощности насоса. Насосы на пожар - они мощные. Если сеть пожаротушения независимая - то и она достаточно мощная. А если совмещенная с хоз.питьевой - тогда надо посмотреть...
Понятно, что лично Вам это только для общего развития, потому, что во-первых это головная боль пусконаладки - что выставлять - низкую уставку или небольшую задержку, либо и то и другое, а во-вторых насосные станции это комплектные устр-ва с пожарным сертификатом. С недавних пор в РФ "самосборные" пожарные станции - незаконный контрафакт. Поэтому читайте прессу...тьфу, т.е. инструкции на применяемое оборудование и внимательно рассматривайте картинки...э-э-э...т.е. я хотел сказать - схемы принципиальные, подключения и.т.д... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 8.9.2011, 15:05
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Usach, еще раз спасибо!

P.S. Учиться никогда не поздно, даже блондинкам wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрец_НСК
сообщение 9.9.2011, 12:40
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 330
Регистрация: 14.11.2007
Пользователь №: 12884



Цитата(Usach @ 8.9.2011, 16:55) *
С недавних пор в РФ "самосборные" пожарные станции - незаконный контрафакт.


А в каких нормах про это говорится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 9.9.2011, 20:38
Сообщение #28


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Юрец_НСК @ 9.9.2011, 16:40) *
А в каких нормах про это говорится?

Поспрашивайте пожарников. Мне об этом начальник ПТО рассказывал пару лет назад. Что-то связанное с распоряжением подписанным Шойгу...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 11.9.2011, 22:08
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Не могу понять - новый метод защиты от сухого хода изобретается?
Датчиков море, разных производителей - например вот этот http://www.wattsindustries.ru/electronics/.../releprotokaflu стоит 65 евро...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 12.9.2011, 9:10
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Должно быть, речь идет о "Приказе от 8 июля 2002 года №320 "Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 12.9.2011, 10:26
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



Защита от сухого хода применяется для сохранения насоса.
В случае пожаротушения - пожар важнее насоса, поэтому защита от сухого ходв в этом случае ЗАПРЕЩЕНА. Даже если воды на всасе мало - насос должен работать и тушить пожар, а не останавливаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 12.9.2011, 11:16
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Насосник @ 12.9.2011, 11:26) *
Защита от сухого хода применяется для сохранения насоса.
В случае пожаротушения - пожар важнее насоса, поэтому защита от сухого ходв в этом случае ЗАПРЕЩЕНА.

В сертифицированных АСПС датчик аварийного уровня в пожарном резервуаре присутствует. По алгоритму при снижении уровня ниже аварийного насосы останавливаются, при восстановлении уровня - запускаются вновь.
Возможно имеется в виду не защита от сухого хода, а запрет на расходование аварийного запаса воды.
В любом случае укажите пожалуйста источник о запрете защиты от сухого хода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Makarena
сообщение 12.9.2011, 12:05
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 2.9.2011
Из: Москва
Пользователь №: 120493



Цитата(Насосник @ 12.9.2011, 11:26) *
В случае пожаротушения - пожар важнее насоса, поэтому защита от сухого ходв в этом случае ЗАПРЕЩЕНА. Даже если воды на всасе мало - насос должен работать и тушить пожар, а не останавливаться.


Подскажите, где об этом написано?
Потому что я вижу в РД 34.49.104 "Рекомендации по проектированию автоматических установок водяного пожаротушения масляных силовых трансформаторов" следующую фразу:
"3.5 Схема управления пожарными насосами должна обеспечивать:
...
- останов насоса и блокировка команд на его запуск при срабатывании технологических и электрических защит насосного агрегата".
Тоже самое пишут в РД к пожаротушению кабельных помещений.
Возможно, есть другие нормы, противоречащие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 13.9.2011, 21:15
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Пожарники действительно тупят по данному поводу. Нужно не запрещать блокировку работы насоса от датчиков защиты, а вводить ручную блокировку срабатывания защиты от неисправного датчика. Например - замыканием разрывного срабатывания, чтобы нарушение проводника или выход из строя датчика не стали причиной остановки насоса в критичной ситуации. Как всегда - все шиворот навыворот. Можно подумать что работающий на сухую насос выполнит свою функцию при пожаре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 13.9.2011, 21:30
Сообщение #35


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Насосник @ 12.9.2011, 14:26) *
Защита от сухого хода применяется для сохранения насоса.
В случае пожаротушения - пожар важнее насоса, поэтому защита от сухого ходв в этом случае ЗАПРЕЩЕНА. Даже если воды на всасе мало - насос должен работать и тушить пожар, а не останавливаться.

Очередная "теоретическая" дурь...Пожарные насосы очень мощные и напорные. Поэтому с мокрым ротором не бывают. А работа насоса с сухим ротором "на сухую" длится минут пять максимум. Потом он хоть закрутись, а "работать и тушить пожар" не сможет...Поэтому "Даже если воды на всасе мало", насос надо останавливать. Ожидать пока давление на всасе поднимется -и опять включать. Таким образом - насос, хоть и повторно-кратковременно, но РАБОТАЕТ. Со "спалённым" торцевым уплотнением он не будет работать ВООБЩЕ. По точно такому же принципу должна на нём быть и тепловуха. Которая срабатывает - насос останавливает. Через 2-3 минуты он включится опять. Перегретая же и коротнутая обмотка насос убивает насовсем. Т.е. защиты позволяют насосу, находящемуся в аварийной ситуации всё равно работать. Но в повторно-кратковременном режиме. А там и глядишь - может и режим поменяется! Или давление появится, или сеть нормальной станет. "Теоретическое" мракобесие приводит же к тому, что насос работает "не смотря ни на что - до победного!". Проблема только в том, что очень не долго...Буквально пару минут...Ну - пять минут, если повезёт...А с защитами он пару "раз" дёрнется, а там глядишь - и дальше спокойно тушить будет...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vladun
сообщение 13.9.2011, 22:40
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 3069
Регистрация: 6.9.2006
Пользователь №: 3907



Это у вас "техническая" дурь,а насосник написал правильно, по крайней мере для Украины - Запрещена защита, которая может привести к отключению насоса после пуска, запрещен также и дистанционный СТОП.
В ЧП есть режим Fire, при ктором ЧП плавится, но продолжает курить насос и никакие защиты его не действуют. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 14.9.2011, 5:01
Сообщение #37


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(vladun @ 14.9.2011, 2:40) *
Это у вас "техническая" дурь,а насосник написал правильно, по крайней мере для Украины - Запрещена защита, которая может привести к отключению насоса после пуска, запрещен также и дистанционный СТОП.
В ЧП есть режим Fire, при ктором ЧП плавится, но продолжает курить насос и никакие защиты его не действуют. wink.gif

Бу-га-га!! laugh.gif
Т.е. нет ни теповухи, ни реле сухого хода, ну -разумеется!!-вводного автомата. Потому, что он то точно обесточит насос, когда в сети потребителя начнут плавится провода и ЧП!!
Реле сухого хода даёт разрешающий сигнал для работы насоса, потому, что подающий тр-д готов к работе. Т.е. в "переводе на русский язык": "В магистрали есть запас воды для пожаротушения - включай!!". Если врубить насос без этой проверки, то он просто выхватит эти "слёзы" из трубы и "сломается". Пожар всё равно тушить нечем - потому, что нет воды!! Зачем при этом ещё и насос ломать - вообще непонятно. Если пожарная машина на пожар не приехала, то не потому, что шофёр какие-то там защиты не "обошёл" - а тупо потому, что бензина не было. Если в бензобаке "на донышке" - причём здесь шофёр!!
Подобные технические требования в переводе на простой человеческий язык имеют простую формулировку: "Мама жарьте - рыба будет!!".
Верх идиотизма!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 14.9.2011, 7:52
Сообщение #38


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(Makarena @ 12.9.2011, 13:10) *
Должно быть, речь идет о "Приказе от 8 июля 2002 года №320 "Об утверждении Перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации в области пожарной безопасности"

Точно не скажу, но что то очень похоже, что оно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил_PLC
сообщение 14.9.2011, 13:20
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 531
Регистрация: 27.4.2008
Пользователь №: 18198



Цитата(Usach @ 14.9.2011, 5:01) *
Бу-га-га!! laugh.gif
Т.е. нет ни теповухи, ни реле сухого хода, ну -разумеется!!-вводного автомата. Потому, что он то точно обесточит насос, когда в сети потребителя начнут плавится провода и ЧП!!


Например в EC принят стандарт EN 12845 (спринклер), в котором указанно, что и как должно работать. Например защита двигателя только предохранители, и причём они должны быть рассчитаны таким образом, что бы выдерживать пусковой ток в течении 20 секунд.
Пускатели обязательно AC4. Если насос запустился, то должен работать до тех пор, пока не будет выключен в ручную.
О защите от сухого хода речи не идёт. При запросе от водоканала технических данных на подключение, указывается, гарантируют они водоснабжение или нет. Если да то защита не нужно. Если нет, то как правило строят ёмкости с водой. Так вот в них мы предусматриваем датчик аварийного нижнего уровня, который выключает насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 14.9.2011, 17:51
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!

Если насос качает из 2-х параллельно соединенных емкостей (атмосферных), вода идет на технологические нужды, как лучше защитить насос от возможности закачать воздух? Условие - постоянная работа в технологическом процессе.
Емкости находятся на разных уровнях. Думаю, поставить датчик уровня выше дна нижней емкости, подающий сигнал на выключение насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nick2
сообщение 14.9.2011, 18:58
Сообщение #41


Универсал


Группа: Участники форума
Сообщений: 5190
Регистрация: 5.12.2008
Из: Россия, Тюмень
Пользователь №: 26323



расход идет постоянно?
можете поставить датчики по уровню и , дополнительно, реле потока. если расход есть - насос работает, расхода нет (в одной емкости вода закончилась, а в соседней - чистка идет, задвижка закрыта), либо работа на упор, тогда насос остановился.
запуск с задержкой по сигналу наличия уровня, либо вручную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 14.9.2011, 19:08
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Спасибо за скорый ответ! Премного благодарна!
А то чаще выходит глас вопиющего в пустыне.
smile.gif

Расход периодический. Насос пускается у потребителя от пускателя, там же и останов. Но вдруг вода не успела пополниться в резервуаре, и чтобы не случилось насосу качать воздух из оного, нужно его защитить.

Я, к сожалению своему, немного не понимаю потребности в реле потока. Оно ведь именно когда расход замкнуто/разомкнуто, крыльчатка вертится. Разве она резко остановится, когда вдруг пойдет воздух? И переключит реле?

Я ВКшница, посему могу не догонять).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 14.9.2011, 19:49
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Вы не написали откуда насос забирает воду, из нижнего резервуара или из соединяющей перемычки.
Если из одного резервуара, то и ставьте там датчик уровня, если с перемычки (из обоих), то в каждом резервуаре по датчику уровня. Сигнал от любого - блокирующий.
Логика: где можете воздух засосать в насос, там и проверяете уровень.
При определении высоты размещения датчика не забудьте про высоту воронки всасывания над заборным патрубком.
Реле потока как блокирующее Вам не нужно - это не защита от сухого хода, а контроль работы насоса для технологов, если останов насоса - авария для техпроцесса.

Сообщение отредактировал and - 14.9.2011, 19:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
bbreak_d
сообщение 14.9.2011, 20:06
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 57
Регистрация: 26.1.2011
Пользователь №: 91142



Насос забирает воду из перемычки. Но... Мне нужен объем воды из обоих резервуаров. А один из резервуаров находится выше (на 2 м - это высота другого резервуара, на выходном патрубке я поставила обратный клапан для предотвращения перелива).

Если я поставлю 2 датчика, то логика управления насосом перейдет в плоскость либо 1 резервуар, либо 2-ой. А это не то пальто.

А на счет воронки - даже не призадумалась над этим. Спасибо! Как же ее вычислить?

Сообщение отредактировал bbreak_d - 14.9.2011, 20:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ViC
сообщение 14.9.2011, 20:25
Сообщение #45


проектирую по фотографии


Группа: Участники форума
Сообщений: 5836
Регистрация: 12.9.2007
Из: ...с того берега моря
Пользователь №: 11254



Цитата(Usach @ 14.9.2011, 5:01) *
Бу-га-га!! laugh.gif
Т.е. нет ни теповухи, ни реле сухого хода, ну -разумеется!!-вводного автомата. Потому, что он то точно обесточит насос, когда в сети потребителя начнут плавится провода и ЧП!!

Верх идиотизма!!

Вам четко написали, что для пожарных насосов запрещена установка датчиков сухого хода, а Вы все в кучу слепили.
"Тепловуха" ставится, по ней при перегреве рабочего в работу вводится резервный насос.
Вводный автомат - это для плавного пуска, если я не ошибаюсь, чтобы электрику не выбило. То есть для пуска. Главное пож.насос запустить, а дальше он должен работать. Чем меньше на него навешано автоматики, тем лучше.
Кстати, частотный привод на пож.насосы тоже неприемлем.

Вам стоит перечитать нормативку, а то "сгорит все синим пламенем"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 16.9.2011, 6:11
Сообщение #46


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Вот инструкция на реальную пожарную станцию. Там нет тепловух. Там не сигнала "сухого хода". Но зато есть ежедневный запуск пожарных насосов в автоматическом режиме "для проверки". Т.е. станция работает без защит вообще. (По понятным причинам вводной автомат - это не защита станции, а защита сети от КЗ, т.е. "убитой" станции). Но юмор в том, что работает она не "только при пожаре", а ежедневно. Что в-принципе правильно. Ну, может не ежедневно, но раз в неделю оба неработающих насоса включать то надо...Т.е. она работает постоянно, как любая нормальная насосная станция!! Соответственно раз в два месяца (по статистике) будем менять торцевое уплотнение. А летом - так вообще через неделю. Трассы постоянно ремонтируют. Ну, и примерно раз в год - как повезёт- будем "попадать" на работу от трёхфазной сети с выбитой вставкой на одной из фаз...Ну, и как следствие - покупать новую насосную станцию. Она же сертифицирована - кто же Вам статоры разрешит перематывать...
Кто то скажет - парадокс. По мне, так махровый идиотизм из оперы "хотели как правильно, а получилось - как всегда".
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  p_FFS_2__5_5_55__ver_1_4_1_D.pdf ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.9.2011, 7:26
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Usach @ 16.9.2011, 7:11) *
Вот инструкция на реальную пожарную станцию. Там нет тепловух. Там не сигнала "сухого хода". Но зато есть ежедневный запуск пожарных насосов в автоматическом режиме "для проверки". Т.е. станция работает без защит вообще. (По понятным причинам вводной автомат - это не защита станции, а защита сети от КЗ, т.е. "убитой" станции). Но юмор в том, что работает она не "только при пожаре", а ежедневно. Что в-принципе правильно. Ну, может не ежедневно, но раз в неделю оба неработающих насоса включать то надо...Т.е. она работает постоянно, как любая нормальная насосная станция!! Соответственно раз в два месяца (по статистике) будем менять торцевое уплотнение. А летом - так вообще через неделю. Трассы постоянно ремонтируют. Ну, и примерно раз в год - как повезёт- будем "попадать" на работу от трёхфазной сети с выбитой вставкой на одной из фаз...Ну, и как следствие - покупать новую насосную станцию. Она же сертифицирована - кто же Вам статоры разрешит перематывать...
Кто то скажет - парадокс. По мне, так махровый идиотизм из оперы "хотели как правильно, а получилось - как всегда".

ну не надо быть настолько уж категоричным. Защита от сухого хода в этой станции есть. Правда стоит она не до насоса, а после. это реле давления, контролирующее работу насоса.
также если вы внимательно посмотрите на схему, то увидите на первом насосе тепловое реле на контакторе.
На втором насосе нет тепловухи,потому что он резервный и это требование СП.
Если кто и остается незащищенным, так это жокей-насос. И то после попытки поднять давление при отсутствии воды через некторое время врубится основной насос, потом резервный .
Единственное, что я не нашел в описании, что произойдет, если и второй насос не выйдет на режим по давлению?
По идее станция должна отключиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 16.9.2011, 7:52
Сообщение #48


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Да ну! На выходе стоят реле для контроля выхода на рабочий режим. Т.е. - включаем на сухую рабочий насос. Он взвыл. Секунд 15 поработал - давления нет. Он останавливается и включают резервный. А вот он уже работает, пока не выключат со щита в-ручную. (Прописано в нормативах - сам видел, но где не помню). Результат - рабочий насос скорее всего выжил. У резервного уплотнению кирдык. Та же схема и по питанию. Так что никакой защиты от сухого хода нет...

Хе..хе...А тепловуху-то я просмотрел...И не удивительно...А то тут некоторые ус..раются доказывают, что производитель должен соблюдать требования ЕСКД...А то, мол из СРО выгонят... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 16.9.2011, 7:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.9.2011, 8:29
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(Usach @ 16.9.2011, 8:52) *
... и включают резервный. А вот он уже работает, пока не выключат со щита в-ручную. (Прописано в нормативах - сам видел, но где не помню).

СП 5.13130.2009 5.10 Насосные станции 5.10.3 речь идет только об отключении тепловой защиты и перегрузке по току для резервного в случае сработки основного. А вот про невыход на режим по давлению - такого нет.
Судя по тому, что в схемах присутствует сигнал о неисправности резервного насоса, то возможно он все-таки отключается. Но об этом остается только гадать, т.к. в описании нет ни слова о блокировке второго насоса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 16.9.2011, 12:13
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121



Цитата(Rus75 @ 16.9.2011, 9:29) *
...в описании нет ни слова о блокировке второго насоса.

описание стр.31 п.3 - при обнаружении неисправности резервного насоса его выключения не происходит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 16.9.2011, 13:01
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



Цитата(and @ 16.9.2011, 13:13) *
описание стр.31 п.3 - при обнаружении неисправности резервного насоса его выключения не происходит.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 18.8.2021, 13:59
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



имеется ли регламент, стандарт Российской Федерации предписывающий применение датчиков, систем защиты насосов от "сухого хода" СХ?
Меня интересует генерация сигнала ЗАЩИТЫ насосов от СХ системами, датчиками цепей измерений служащих для ведения технологии.
Пример, емкости флотации для определения уровня суспензий в них используется, например, гидростатический способ.
1. датчик давления с аналоговым выходом.
2. два датчика давления, ведущий и ведомый. система измерения уровня с компенсацией по плотности.
Эта система генерирует аналоговый сигнал соответствующий уровню суспензии в емкости.
Сигнал управляет работой насоса, включить, выключить и или изменить скорость вращения электропривода.

В таких случаях сигнал защиты от СХ может быть сгенерирован контроллером (ПЛК)
Допускается ли такое, применение сигналов ИЗМЕРЕНИЯ и УПРАВЛАНИЯ, или для защиты обязан быть
3. отдельный датчик, такой же аналоговый
4. отдельный датчик с контактами

спасибо

Сообщение отредактировал Ka3ax - 18.8.2021, 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yozik
сообщение 18.8.2021, 14:38
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1975
Регистрация: 3.10.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23441



Добрый день.
Сложный вопрос.
Насосы сами по себе не бывают.
Так же как и гипотетические ПЛК бывают разные (желтые метки smile.gif )

ИМХО если "сухой ход насоса" не несет опасности жизни и здоровья окружающих. и не приводит к бабаху, можно делать как Вам угодно

Сообщение отредактировал yozik - 18.8.2021, 14:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ka3ax
сообщение 18.8.2021, 16:02
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 991
Регистрация: 9.8.2009
Из: Kiel
Пользователь №: 37063



>Насосы сами по себе не бывают.

с моторчиком, 600 киловатт, например. очень дорогой насос. мотор то имеет защиту и по вибрации так же. но насос рассыпится.

>Так же как и гипотетические ПЛК бывают разные (желтые метки smile.gif )
вопрос в другом, применение измерительных цепей для генерации сигналов предотвращающих аварийные ситуации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kotlovoy
сообщение 18.8.2021, 16:26
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 3856
Регистрация: 16.2.2012
Пользователь №: 140571



Если насос такой дорогой, целесообразно защитить его и от кавитации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 15:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных