| 
		   | 
	 
 
	
	
	
	
	   Огнезадерживающие клапаны, замечание пожарника | 
	 
	 
		
		
			
		
		
      | 
	 
	    
	  | 
	 
   
	 
  
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:26
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				 У нас сегодня на объекте был пожарник, может я чего не понимаю, но было замечание воздуховод идет транзитом из подвала из помещения категорииВ1 по коридорам 1, 2, 3 этажей, при пересечении перекрытия ( пола) 1  этажа я поставила КЛОП, а дальше воздуховод, толщиной 1мм с огнестойким покрытием, он мне говорит, что я обязана была поставить клапаны при пересечении перекрытия каждого этажа, я не пойму зачем и где это посмотреть, в СНиПе ничего такого нет.
  
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:29
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации) 
        		
  
        		Группа: Модераторы 
        		Сообщений: 2148 
        		Регистрация: 20.9.2005 
        		Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода) 
        		Пользователь №: 1224 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Действительно, странное требование. Если бы у Вас были на каждом этаже ответвления, тогда понятно... или проходил бы этот транзитный воздуховод через разные пожарные отсеки. Интересно, а сам пожарный как то нормативно обосновал своё требование?
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				Гость_Tema219_*
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:30
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Guest Forum 
        		 
        		 
        		
        		 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				он наверное намекает на то что каждый этаж рассматривается как отдельный пожарный отсек....хотя вы все сделали правильно (по Снипу) но это пожарник....споррить бесполезно..лучче было воздуховод в шахту засунуть с соответ. пределом огнестойкости
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:36
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Пожарник никак не обосновал, сделал замечание звонил прораб со стройки, просто проект не проходил экспертизу ссылается на это. Сейчас буду звонить сама, потом скажу на что ссылается.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:39
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 1691 
        		Регистрация: 15.12.2005 
        		Из: Северозападный регион 
        		Пользователь №: 1708 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				не понял, зачем в перекрытии 0 этажа поставили? Возможно, обойтись и огнезадерживающей преградой (защитой). Если конечно воздуховод действительно транзитный.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 12:55
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Воздуховод попадает в коридор 1 этажа, категория Д, сразу из помещения В1, по СНиПу положено п.7.11.1. Но пожарник явно не прав, потому что он говорит, что перекрытия имеют огнестойкость 2,5часа, а воздуховод 1 час, а в некоторых случаях и меньше, тогда получается в любом воздуховоде при пересечении перекрытий надо ставить клапан, но это ерунда.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				Гость_lookat_*
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 13:04
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Guest Forum 
        		 
        		 
        		
        		 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Формально он прав (см. п. 7.11.11 в) СНиП 41-01-2003). Впрочем, зависит от того, как прочитать указанный пункт, на чём акцентировать внимание.   А вот в последнем каждый волен поступать в соответствие со своими представлениями и желаниями.    
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 16:10
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 1691 
        		Регистрация: 15.12.2005 
        		Из: Северозападный регион 
        		Пользователь №: 1708 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				а нельзя сделать огнезадерживающую преграду 2,5 часа (EI 150)?
				
  Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 16.10.2007, 16:13
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				Гость_lookat_*
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 16:36
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Guest Forum 
        		 
        		 
        		
        		 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Чёто я не въехал насчёт преграды...     Насколько я понимаю, ситуацию может изменить только вентшахта вокруг транзитного воздуховода. Тогда согласно п. 7.11.9 б) огнезадерживающий клапан потребуется только в месте пересечения транзитным воздуховодом стенки шахты, т.е. на вводе в неё. ---------------- Как я понимаю,  ситуацию уже не изменишь, и перевес явно на стороне противника.  Так что без веских материальных аргументов раунд не выиграть.     Есть и другой вариант решения: согласиться и принять к исполнению доводы оппонента...     
				Сообщение отредактировал lookat - 16.10.2007, 16:42
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   16.10.2007, 17:28
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 371 
        		Регистрация: 17.5.2007 
        		Из: Казань 
        		Пользователь №: 8323 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата Чёто я не въехал насчёт преграды...   Насколько я понимаю, ситуацию может изменить только вентшахта вокруг транзитного воздуховода. Тогда согласно п. 7.11.9 б) огнезадерживающий клапан потребуется только в месте пересечения транзитным воздуховодом стенки шахты, т.е. на вводе в неё.   Об этом же и говорил г-н Губкин Андрей: Цитата а нельзя сделать огнезадерживающую преграду 2,5 часа (EI 150)? , т.е. под преградой понимайте шахту или огнезащитный состав с EI 150.
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   17.10.2007, 8:07
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Перекрытие у производственных зданий должно быть 3 типа, согласно СНиП, 3 тип- это 45 минут, предел огнестойкости воздуховода 60 минут, зачем клапан?
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   17.10.2007, 10:34
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 1691 
        		Регистрация: 15.12.2005 
        		Из: Северозападный регион 
        		Пользователь №: 1708 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Так пожарник то чем обосновал. Или он не раскладывает по полочкам? Да лучше все-таки проходить пожарную экспертизу проекта. А то себе дороже будет.
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   17.10.2007, 11:02
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Ничем, когда я ему это все рассказала, сказал, что подумает
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   23.10.2007, 15:43
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 217 
        		Регистрация: 24.10.2006 
        		Из: Москва 
        		Пользователь №: 4434 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				была аналогичная ситуация 2 года назад.На вопрос-почему.был ответ см.пункт 4.123(старый снип).И все.полная ахинея,но спорить безполезно.Просто бесполезно.естесвенно все решилилось в их душевном разговоре с заказчиком.....
				
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   25.10.2007, 2:17
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 1587 
        		Регистрация: 24.1.2005 
        		Из: Чита 
        		Пользователь №: 384 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			
				Цитата(Bueva @ 17.10.2007, 18:02) [snapback]177945[/snapback] ... когда я ему это все рассказала, сказал, что подумает И чем всё закончилось? Удалось пожарника переубедить?
				
				
				
			  
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
	
		| 
			
			
				
				
				
				
				
			
			
		 | 
		
			
			
				   29.10.2007, 17:02
			 
			
			
		 | 
	 
	
		
        	
				
        			
  
				
        		инженер-проектировщик 
        		
  
        		Группа: Участники форума 
        		Сообщений: 242 
        		Регистрация: 22.11.2006 
        		Из: Тверь 
        		Пользователь №: 4854 
				
				 
        		 
        	 
        	   
        | 
       
			
			 
				Пока не звонит, наверное убедила, вопрос больше пока не всплывает. Еще вопрос, кабельный тоннель, в нем кабели, сверху вентиляционный киоск, в котором моя воздухозаборная шахта смежно с помещением для пожарников,  по- моему соображению нужно ставить клапан , тоннели категория В1
				
  Сообщение отредактировал Bueva - 30.10.2007, 11:13
				
				
			 
			
			
					
		 | 
	 
	
		| 
			
		 | 
		
			
			 
				 
			 
			
         	
          | 
	 
	| 
	
	 | 
 
 
 
 
	
		 | 
		   | 
	 
 
	1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0) 
	Пользователей: 0  
 
 
 
         | 
        
        
            
 | 
 
                Реклама 
                         
         
  
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
 
 
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
 
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W  
 
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq 
 
 
 
	
  
            
                Последние сообщения Форума 
                
                   
                 
              
  
        
             
             
  
  
	  
               
             
            
         |