Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> реклама в интернете НАСТОЯЩАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ за ОДИН день !!!, что вы думаете по поводу таких установок?
olga_g.
сообщение 16.11.2007, 13:29
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



Наткнулась, может и на то что уже всем известно.
но для меня это, честно говоря открытие.


Кто-нибудь сталкивался?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 7,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Прикрепленный файл  2.jpg ( 5,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 16.11.2007, 13:40
Сообщение #2


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



производительность 120 м3\ч и цена 1000 уе thumbdown.gif
компактно, удобно, но дорого - ставить такие установки в каждую комнату...

с подобными установками сталкивался Губкин Андрей 2005 спросите у него здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=180799
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Tema219_*
сообщение 16.11.2007, 13:42
Сообщение #3





Guest Forum






подобную идею я помоему у 2VV видел, тока там это более грамоздко - а здесь даже с дизайном нормальным. типа маленькая приточка с подогревом. я прав?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 16.11.2007, 13:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



я так и думала, что наверняка это уже обсуждалось. И так и думала, что автором был Губкин Андрей (он любит такие темы создавать rolleyes.gif )
эх поленилась воспользоваться поиском... smile.gif

Ладно. Тысяча доллоров конечно не дешевое удовольствие... А так мне идея понравилась

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 16.11.2007, 13:44
Сообщение #5


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата(Tema219 @ 16.11.2007, 14:42) [snapback]190741[/snapback]
...а здесь даже с дизайном нормальным. типа маленькая приточка с подогревом. я прав?


да там есть эл. подогрев и рециркуляция
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 16.11.2007, 13:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



вот допустим открыла комнату проветрить. Через час захожу. Проветрилась выхлопными газами, хоть распиратор одевай blink.gif . и это еще в экологическом месте Москвы- "долина реки Сходня в Куркино" cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.11.2007, 14:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Это не то, что у Голубкина. Там Meltem - немецкий продукт, рекуператор без подогрева 30/60/90 м3/ч, хороший продукт (я его привязывал), но дорогой. В 2 раза дешевле Mitsubishi VL 100U - 60/105 м3/ч, тоже привязывал. Применение последних оказалось в 2 раза дешевле, чем центральная установка (но только в случае частных домов, котеджей). К тому же не нужны подвесные потолки. Высокий коэф. возврата тепла около 70%. Компенсацию 30% добавить в отопление.
То что на снимке, что-то другое. Скорее всего, это подача воздуха с подогревом - отопление+вентиляция - нету второго выброса и подача снизу, значит не рекуператор и без вытяжки
Дайте пожалуйста ссылку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 16.11.2007, 14:35
Сообщение #8


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



установка которую gottra прикрепила - называется "сфера"
там только приток и режим рециркуляции (через фильтр)... вытяжка через естественные каналы
установка та что у Андрея Губкина - называется "Марта" описание см http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...ost&p=44348

Цитата(jota @ 16.11.2007, 15:24) [snapback]190763[/snapback]
...
Дайте пожалуйста ссылку

http://www.kss.ru/ventilations/faes/sphere/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olga_g.
сообщение 16.11.2007, 14:48
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 282
Регистрация: 26.6.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 3251



В комплектацию установки «СФЕРА» входят все основные узлы приточной вентиляции:
Заборная решетка.
Обратный клапан.
Пылевой фильтр.
Керамический нагреватель. - а это как? newconfus.gif
Регулирующая автоматика.
Пульт управления.
Вентилятор.
Шумоглушитель.
Корпус с воздухораспределителями.
Фотокаталитический воздухоочиститель.



нашла сама ответ. Корче- электронагреватель с плюсами

"использование керамического обогревателя на позисторах в разы сокращает суммарное количество потребляемой электроэнергии и существенно уменьшает нагрузку на электрическую сеть.

Нагревательными элементами в керамических воздушных обогревателях служат позисторы (Р.Т.С. термисторы) – полупроводниковые приборы электрическое сопротивление которых, а следовательно и мощность нагрева, зависит от температуры их поверхности. Чем выше температура позистора, тем меньше потребляемая мощность."


Сообщение отредактировал gottra - 16.11.2007, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 16.11.2007, 14:51
Сообщение #10


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата
Керамический нагреватель. - а это как?
...
нашла сама ответ. Корче- ...

ай молодца, я уже хотел в Яндекс вас послать wink.gif
а еще они (керамические нагреватели) - кислород не жгут...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 16.11.2007, 15:06
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



"использование керамического обогревателя на позисторах в разы сокращает суммарное количество потребляемой электроэнергии.
Такую чушь можно услышать только от менеджера. Эл.нагреватели всю эл.энергию переводят в тепло. Откуда взять лишнюю? Будет нарушен основной закон природы: Нельзя налить из порожнего

А нагрузка на сеть уменьшается тиристорным выключателем, который рвёт сеть когда фаза проходит чере "0" - такой же принцип в TTC , Pulser и т.д.

Чисто приток с подогревом, пусть и с фильтрацией, без экономии тепла меня не заинтересовал. Подобные продукты уже давно производят европ.фирмы. Используются в тёплых странах, где короткая зима, температура около 0, используется как отопление+вентиляция зимой, и когда рекуперацию городить не стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.11.2007, 18:36
Сообщение #12


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Во-во, никто до сих пор не упомянул, сколько электричества эта штуковина сожрет... Помимо ее стоимости. Приточки с электроподревом идут нафиг!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 16.11.2007, 21:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
Керамический нагреватель.


дело в том что нагреватель без оболочи, для ТЭНов это металл который посредник

к слову плотность нагревателя выше температура поверхности ниже соответственно и эффективность выше

кстати керамическая только основа - нагреватель полупроводник ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 16.11.2007, 22:00
Сообщение #14


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Да хоть золото!
Все равно тепла с любого нагревателя выходит ровно столько, сколько потеряно электроэнергии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.11.2007, 0:40
Сообщение #15


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Litvinov @ 16.11.2007, 13:51) [snapback]190775[/snapback]
ай молодца, я уже хотел в Яндекс вас послать wink.gif
а еще они (керамические нагреватели) - кислород не жгут...


Коллеги, ну хоть на этом форуме не надо о "жгут кислород" и "сушат воздух", очень прошу. А то ведь обосновать попрошу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 17.11.2007, 1:10
Сообщение #16


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



в это так хочется верить wink.gif
(релама делает свое гнусное дело) biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 17.11.2007, 6:03
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
А то ведь обосновать попрошу.


да пожалуста:

унагревателя с ТЭНами более выская температура сгорает пыль на поверхности

у нагревателя с полупровдником низкая - но зато ячеек больше, равда сопротивление воздуху выше
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.11.2007, 12:03
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Согласен, керамические нагреватели имеют более низкую температуру и пропорциональное сопротивление, но один существенный недостаток - они являются своего рода фильтром, а значит будут обрастать пылью. Учитывая, что сопротивление керамических нагревателей зависит от температуры, у запылённых температура начнёт увеличиваться за счёт уменьшения теплоотдачи. Это в свою очередь повысит его сопротивление - температура стабилизируется - мощность упадёт.
Поэтому мы имеем прибор с переменной мощностью - для вентиляции это нестабильность температуры воздуха.
Что касается ТЭНов, в отличие от естественной конвекции, когда температура поверхности может быть выше чем температура сгорания пыли (тем самым "выжигая" кислород) при обдуве воздухом, температура ТЭНов не превысит этого порога. К тому же есть защитный термостат
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 17.11.2007, 18:14
Сообщение #19


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(olg2004 @ 17.11.2007, 5:03) [snapback]190983[/snapback]
да пожалуста:

унагревателя с ТЭНами более выская температура сгорает пыль на поверхности

у нагревателя с полупровдником низкая - но зато ячеек больше, равда сопротивление воздуху выше

Есть такое понятие "ничтожно малая величина". Так вот, прикиньте в литрах, сколько кислорода "сжигает" ТЭН. За один вдох-выдох один человек расходует больше. Почему и прошу, не надо ЗДЕСЬ об этом. Для лопухов (простите, потребителей) - по необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.11.2007, 18:26
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



"выжигая кислород" - наверно имеется ввиду дурной запах, котрый превоащает воздух непригодным для дыхания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.11.2007, 19:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В свое время видел у знакомого нагреватель.По его словам это из тех что применялись, среди прочих, в отоплении одних из типов вагонов электричек.Два цилиндра керамических с пазами, а на них намотана спираль(как на руки шерсть бабушки наматывают).Поток тепла от него шел весьма существенный при весьма малых габаритах(200х300х100) и упавшая бумага, не то что б не загоралась, но и не темнела даже.И запахов от работы нагревателя не ощущалось(носом конечно).Видел его лет 10 назад и он был типа снят со списанного вагона.Интересная штучка, жаль её потом увели гости незванные , посетившие гараж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.11.2007, 20:27
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ну это как "козёл" с обдувом - это не то. Здесь пористая керамика - полупроводник которая нагревается когда проходит ток. Полупроводник с линейным сопротивлением, которое не даёт ему перекалится даже если остановится вентилятор - сопротивление увеличится от температуры, падает ток и температура. Занимался я с такими похожими. Даже спроектировал в 99 году, получил сертификат и выпустили несколько сотен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 17.11.2007, 20:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Цитата
В свое время видел у знакомого нагреватель.По его словам это из тех что применялись, среди прочих, в отоплении одних из типов вагонов электричек.Два цилиндра керамических с пазами, а на них намотана спираль(как на руки шерсть бабушки наматывают).Поток тепла от него шел весьма существенный при весьма малых габаритах(200х300х100) и упавшая бумага, не то что б не загоралась, но и не темнела даже.И запахов от работы нагревателя не ощущалось(носом конечно).Видел его лет 10 назад и он был типа снят со списанного вагона.Интересная штучка, жаль её потом увели гости незванные , посетившие гараж.


самое смешное что это работало от 3 кВ, а вы не видели как этот нагреватель замыкая взрывается? я видел!!! 3-х метровое пламя!!! на фоне московских терактов народ бросился в рассыпную из вагона ...

а вы говорите бумажа biggrin.gif

Цитата
Есть такое понятие "ничтожно малая величина". Так вот, прикиньте в литрах, сколько кислорода "сжигает" ТЭН. За один вдох-выдох один человек расходует больше. Почему и прошу, не надо ЗДЕСЬ об этом. Для лопухов (простите, потребителей) - по необходимости.


эт так для теории, конечно разница только в цене и длговечности и пожаробезопастности ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 17.11.2007, 21:18
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"это работало от 3 кВ,"
Описываю ведь при подключении на 220.Правда сомнения берут-врядкли не через транс было включено или еще как по схеме электрооборудования вагона.
А при замыкании многие штуки интересно взрываются. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Губкин Андрей 20...
сообщение 30.11.2007, 14:31
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708



Я, так понимаю, горит не кислород, а пыль на горячей поверхности и чем горячей поверхность, тем интенсивнее горит пыль. Чем больше горит пыли, тем больше для ее горения требуется кислорода, тем меньше процент кислорода в воздухе. А запах…..!

Комфортные обогреватели или калориферы – это приборы с температурой рабочей поверхности до 60 град С, а еще лучше до 40 град поверхности нагрева.

Но где то, здесь это плотно обсуждали.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 30.11.2007, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 0:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных