как отвести стоки в сущ. стояк?, стояк удалён от сан.приборов через коридор Опции

[BBP]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Ситуация такая: перепланировка квартиры на 8-м эт., из одной квартиры нужно сделать две. Рядом два сан. узла разместить не получается. Стояк размещается через коридор от сан.узла. что можно в этом случае сделать. как отвести стоки от сан.приборов в сущ. стояк?

[BBP]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как лучше сделать. Ситуация такая: перепланировка квартиры на 8-м эт., из одной квартиры нужно сделать две. Рядом два сан. узла разместить не получается. Стояк размещается через коридор от сан.узла. что можно в этом случае сделать. как отвести стоки от сан.приборов в сущ. стояк?

[Гость_Cus_*]

Поднимать полы и в полу

[Лена]

А если попробовать по стенке коридора? И потом обшить его чем-то?Это же сети этой же квартиры?

[Гость_Awarija_*]

По СНиПу низя приборы разных квартир подключать к одному стояку

[Гость_Cus_*]

Низзя к одному отводному трубопроводу а к стояку можно

[BBP]

в стене не получится. пересекаем дверной проём.

[Алиса-X]

и над какими помещениями интересно получился неподключаемый санузел?

[BBP]

над жилым. это дом, в котором планировка свободная.

[Гость_wiktor-m_*]

У Вас перепланировкой квартиры архитекторы занимаются? Ведь нельзя же санузлы над жилыми комнатами располагать-то...

[BBP]

а в квартирах можно ставить насосые установки типа "Sololift"?

[Михаил I]

По СНиПу низя приборы разных квартир подключать к одному стояку

вот вам пральный ответ

[R++]

вот вам пральный ответ

И почему нельзя? Личн у нас в квартире все три стояка(В1,Т3(Т4),К1) общие для двух квартир. точнее ван, не будите ли вы прокладывать в двое больше стояков на расстоянии 20-30 см друг от друга, а какже монтировать и эксплуатировать?

[Михаил I]

не будите ли вы прокладывать в двое больше стояков

Для водопровода не буду, а для канализации обязан по СНиП.

[BBP]

Для водопровода не буду, а для канализации обязан по СНиП.

Если не трудно, можите написать пункт в СНиПе. Я что-то такого не нашёл

[Vict]

BBP, Вы бы планировку показали...а так на кофейной гуще гадания.

[Vict]

Если не трудно, можите написать пункт в СНиПе. Я что-то такого не нашёл

Так надо читать, а не искать
п. 17.5

[Гость_wiktor-m_*]

По СНиПу низя приборы разных квартир подключать к одному стояку

Не согласен. И часто от разных квартир подключал к одному стояку. И никогда вопросов не было, ни у экспертов, ни у кого-то еще. К отводному - да, нельзя. А к стояку - можно. Правда, нашему вопрошающему это вряд ли поможет.

[OlgaO]

над жилым. это дом, в котором планировка свободная.

ВВР, думайте только об этом:

и над какими помещениями интересно получился неподключаемый санузел?

У Вас перепланировкой квартиры архитекторы занимаются? Ведь нельзя же санузлы над жилыми комнатами располагать-то...

Свободная планировка означает - нанять нормального архитектора, который увяжет все эти вопросы.

а в квартирах можно ставить насосые установки типа "Sololift"?

А Вы бы хотели, чтобы у Вашего соседа сверху появился "Sololift" и располагался бы над Вашей спальней?

[R++]

Если не трудно, можите написать пункт в СНиПе. Я что-то такого не нашёл

И что там написано: п. 17.5. Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин. Присоединять санитарные приборы, расположенные в разных квартирах на одном этаже, к одному отводному трубопроводу не допускается.

[Vict]

Не согласен. И часто от разных квартир подключал к одному стояку. И никогда вопросов не было, ни у экспертов, ни у кого-то еще. К отводному - да, нельзя. А к стояку - можно.

С чем не согласны, со Снипом?
К стояку чем присоединяйтесь? - отводным трубопроводом - так?
А отводные куда прячете?

[Гость_wiktor-m_*]

Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно, самостоятельными отводными трубопроводами. А вот вешать на один отводной приборы из разных квартир - действительно, нельзя. Но, еще раз оговорюсь, задающему вопрос это не поможет. Не тот случай.

[Лена]

[quote name='wiktor-m' date='22.11.2007, 17:10' post='193357']
Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно.
[/quot
Присоединяюсь. Я тоже не раз так делала.И все нормально. Отводной трубопровод-это одно,а стояк -это другое.
Если только в этом была бы проблема в вопросе.Я как поняла,он вообще отвести канал. не может.Коридор перерезает.
Тут посоветовать можно только попросить архитекторов что-нибудь переделать.И даже не просить-требовать.Иначе как?

[Гость_Awarija_*]

Все равно не нравится мне идея повесить две квартиры на один стояк. непрактично сие... Ну да ладно.
а автору совет один - планировку менять. сололифт не выход, да и работают они не ахти.
В Питере при перепланировке квартиры требуют план нижележащего этажа. если приборы располагаются над жилой площадью режут проект на корню.

[BBP]

Спасибо за ответы. Придётся заказчикам оставить эту квартиру такой, какая она есть.

[Михаил I]

Лучше оставить такой

Сообщение отредактировал Михаил I - 23.11.2007, 7:47

[Гость_Karpol_*]

Все равно не нравится мне идея повесить две квартиры на один стояк.

вопрос вышел в сферу философии... мало вы найдёте канализационных стояков, к которому подключалась бы ТОЛЬКО ОДНА квартира

[Гость_Awarija_*]

Ышо один.. вот вам нравится к выражовываниям придираться. понятно что по вертикали не одна...
Все.. пойду в блондинку красится.. будет железобетонная отмазка. может, докапываться перестанут...

[Гость_Karpol_*]

Ышо один.. вот вам нравится к выражовываниям придираться. понятно что по вертикали не одна...
Все.. пойду в блондинку красится.. будет железобетонная отмазка. может, докапываться перестанут...

и вовсе я не придираюсь, а только обращаю внимание на то, что нормы в принципе относятся к двум квартирам на одном стояке нормально, и особо запрещают только случай двух квартир на одном лежаке. значит нормативно такое подключение можно проектировать с чистой совестью, и разговор вести разве что о возможных затруднениях, известных из опыта =)

[Гость_Awarija_*]

Интересно, а крестовина на считается частью лежака?
Ну да хотите делать - делайте. А мне не хоцца шоб меня потом люди материли..

[инж323]

Утверждением перепланировок занимаются межведомственные комиссии(В Москве например) и все эти аспекты рассматриваются.А как вы попадете к другому стояку в соседнюю квартиру?Не СНиПом единым живет чертеж.
А несогласованная и сделанная перепланировка предращает квартиру просто в площадь, с которой никаких действий законных выполнить нельзя.Ни приодать, не завещать ни подарить, пока не вернешь в прежний вид.Как на чертежах в БТИ.И с адресом почтовым даже проблемы и с телефоном при таких объединениях.А квартира должна иметь документ.

[Гость_Karpol_*]

Интересно, а крестовина на считается частью лежака?
Ну да хотите делать - делайте. А мне не хоцца шоб меня потом люди материли..

да я за такое решение не агитирую, только вот за что будут материть люди? с эксплуатационной точки зрения один лежак на две квартиры нежелателен, так как при засоре может быть затруднем доступ к забившемуся участку. а когда между двумя лежаками лежит зияющая пропасть сотого стояка? такая проблема возникнуть не может, а засор стояка будет иметь последствия аналогичные обычному варианту, с подключением на одном этаже одной квартиры.

[Гость_Awarija_*]

а при мыве двух унитазов по разные стороны затворы не сорвет?

[Лена]

Не сорвет.Проверено на практике.Я знаю такие квартиры,это в старых домах так сделано.И все нормально.

[Гость_Буркот_*]

в стене не получится. пересекаем дверной проём.

а если предложить архитектору\дизайнеру сделать ступеньку в дверном проеме, с последующей площадкой и ступенькой вниз...экий дизайнерский ход...у меня дома пол в несколько уровней, и очень неплохо смотрится...если прикинуть под ним можно столько коммуникаций развести

[Serg Ivanov]

Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно, самостоятельными отводными трубопроводами. А вот вешать на один отводной приборы из разных квартир - действительно, нельзя. Но, еще раз оговорюсь, задающему вопрос это не поможет. Не тот случай.

Ни фига себе... Дожили. На одном этаже две квартиры к одному стояку?! При новом строительстве? У Вас ТАКОЕ пропускают?

[Serg Ivanov]

Чел бросает тряпки в унитаз - засор чистят у соседа. Соседу надоело - отрезал от стояка.
Даже в самые дремучие совковые времены в самых экономичных типовых, проектанты до такого не доходили как два сортира в разных квартирах или две кухни повесить на одном этаже на один стояк. Такой бред составители СНиПов не описали - не ожидали что кому-то в голову прийдут такие решения...

[Serg Ivanov]

[Со СНиПом согласен. А с утверждением "нельзя разные КВАРТИРЫ ПОДКЛЮЧАТЬ К ОДНОМУ СТОЯКУ" - не согласен. К стояку - можно.
Присоединяюсь. Я тоже не раз так делала.И все нормально. Отводной трубопровод-это одно,а стояк -это другое.

Это кто Вам такое сказал? Есть официальное разъяснение авторов СНиПа, что стояк не является отводным трубопроводом?
А под 45 градусов трубопровод? А под 60?
Стояк - это вертикальный отводной трубопровод. Все остальные рассуждения-от лукавого.
Вы грубо нарушаете СНиП.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.11.2007, 13:59

[OlgaO]

Даже в самые дремучие совковые времены в самых экономичных типовых, проектанты до такого не доходили как два сортира в разных квартирах или две кухни повесить на одном этаже на один стояк.

Чувствуется у Сергея сильные эмоции от услышанного!
В прошлом году делала в старом доме проект по перепланировке квартиры. Надо было чуть понизить на стояке присоединение, чтобы решить задачку дизайнеров.
Было именно так, что к одному стояку две квартиры. Пришлось и у соседа перекладывать канажку, хорошо сосед вменяемый попался.
Бывают такие решения, но точно так не надо делать при новом строительстве.

[andrey R]

Да, в некоторых домах так делали. Во многих хрущобах в Москве, например. И не просто на один стояк, а с "особым цинизмом" - прямым крестом. Результат неизменен - вечно что то у соседа в ванне появляется

[Гость_Awarija_*]

Уф.. ну наконец-то меня поддержали!!!
я уж было испугалась....

[andrey R]

Дык ведь гидравлика - штука суровая, её не уговоришь сделать тебе приятно

[Гость_Awarija_*]

угу.. а всякие уважаемые форумчане где-то шляются на протяжение двух страниц...
или они просто решили поддакнуть другому уважаемому форумчанину?

[civic]

...гидравлика - штука суровая, её не уговоришь сделать тебе приятно

угу..

Ха,ха,ха...
Я тоже...угу

5 баллов!

[andrey R]

Экое у Вас причудливое воображение...

[Serg Ivanov]

Уф.. ну наконец-то меня поддержали!!!
я уж было испугалась....

Пугаться надо тем, кто подписал такое решение...
Потому, как если у них нет бумажки прикрыться, то господа и дамы влипли и влипли ИМХО серьёзно.
Здоровье потерять можно...
Раньше или позже ушлый сосед со стояком отрежет от канализации соседа без оного-например с целью прикупить за дёшево его квартирку без канализации и присоединить к своей.
Отрезанный подаст в суд и проиграет дело - ошибка в проекте, грубо нарушен СНиП п 17.5. Разъяснения авторов СНиПа будут к стати.
Налицо проектирование с нарушением норм повлекшее значительные материальные потери зака.
Вполне могут поступить с авторами по-понятиям. См. братва.

[Serg Ivanov]

Что касается вопроса в начале темы, то я бы предпочел пустить отдельный стояк по наружной стене в утепленном закрытом коробе, возможно вместе с другими коммуникациями-тепловыми спутниками.
В конце-концов так лифты в старых домах делают...

[Serg Ivanov]

И почему нельзя? Личн у нас в квартире все три стояка(В1,Т3(Т4),К1) общие для двух квартир. точнее ван, не будите ли вы прокладывать в двое больше стояков на расстоянии 20-30 см друг от друга, а какже монтировать и эксплуатировать?

Это бред само(недо)учек.
Нормальное решение такое-

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.11.2007, 12:40

Прикрепленные файлы

 стояки.JPG ( 128,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 107

 

[Vict]

Отрезанный подаст в суд и проиграет дело - ошибка в проекте, грубо нарушен СНиП п 17.5. Разъяснения авторов СНиПа будут к стати.

Сергей, Вы ничего не путаете?
Сосед выиграет дело если сделано по СНиП п 17.5.

Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.

.
Разьеснение авторов Снипа в суде по-барабану.

Есть законодательная норма, что толкование нормы, прерогатива органа принявшего данную норму..... В данном случае Госстрой. Но об этом должно быть написано в самой норме! В снипе такого нет.

Сообщение отредактировал Vict - 25.11.2007, 12:58

[Serg Ivanov]

Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.(С)
Конечно да! Но ванны (как и любые другие приборы) должны находится в ОДНОЙ квартире. См. следующее предложение п17.5.
Во всяком случае за 30 лет я не видел ни одного типового с присоединением двух кв. на одном этаже на общий стояк. Если кто видел-плиз прожект в студию!
Стояк- это труба, воду отводит - значит отводной трубопровод. Какое еще разъяснение надо? Низзя.
Впрочем в стране авторов СНиПа нетрудно получить разъяснение.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.11.2007, 18:56

[Гость_OPS-Slobodka_*]

Что касается вопроса в начале темы, то я бы предпочел пустить отдельный стояк по наружной стене в утепленном закрытом коробе, возможно вместе с другими коммуникациями-тепловыми спутниками.
В конце-концов так лифты в старых домах делают...

смотря какое расстояние между стояком и новым сан. узлом. Для норм. работы необходим уклон, а он зависит от протяженности нового трубопровода канализации. В этом случае во второй квартире придется делать подиум.........

[selin]

ТОже слово вставлю пожалуй!
Недавно принесли проект перепланировки офиса,захотели вдруг они туалеты с душами у себя в офисе на 8мом этаже и внизу тоже офисы.А стояк находится через коридор и вент шахты(ну никак) А я им техническое обоснование о невозможности устройства сан узла,незря же я 4 месяца работаю отказывать научился.И вы попробуйте.

[Vict]

Но ванны (как и любые другие приборы) должны находится в ОДНОЙ квартире.

И где написано?

Во всяком случае за 30 лет я не видел ни одного типового с присоединением двух кв. на одном этаже на общий стояк.

Ну и Андрей, и Ольга уже написали, правда у Андрея случай с нарушением.

Стояк- это труба, воду отводит - значит отводной трубопровод. Какое еще разъяснение надо? Низзя.

Стояк- это закрытый самотечный трубопровод.
отводной трубопровод - это отводной (горизонтальный) трубопровод.

Или п. 17.2 и 17.4 по другому трактуйте?

[Serg Ivanov]

И где написано?

И где написано что нет?

Ну и Андрей, и Ольга уже написали, правда у Андрея случай с нарушением.

Что написали ? Что есть такие типовые решения? В типовых проектах?
А счас и не такой бред рисуют..

Стояк- это закрытый самотечный трубопровод.
отводной трубопровод - это отводной (горизонтальный) трубопровод.

Стояк это закрытый самотечный отводной трубопровод (вертикальный)

а масло - это масло

Или п. 17.2 и 17.4 по другому трактуйте?

А они то причем?
Отводящий трубопровод-это общее название для стояков, лежаков, коллекторов и проч.
Когда хотят конкретизировать - говорят "стояк".
А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...

[Лена]

А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...
[/quote]
Под 45 это уже отводной. Или вы видели стояки такие странные где-то?

[Vict]

Отводящий трубопровод-это общее название для стояков, лежаков, коллекторов и проч.
Когда хотят конкретизировать - говорят "стояк".

Стояк - это то что стоит! Вертикально...
В данном случае самотечный канал. трубопровод

А если под 45гр тогда хто? Такое тож бывает...

Это ж где бывает, в какой норме?
Про одну квартиру Вы не ответили, может про это ответ скажите

Под 45 это уже отводной.

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?

[Лена]

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?
[/quote]
Ну в смысле лежак такой что-ли наклонный?
А он что имел ввиду под 45.Ну не стояк же.
А определение стояка Вы хорошо дали.
А вообще почему вокруг этого вопроса такой спор разгорелся?
Вроде в СНиПе все ясно сказано и вывод -можно к одному стояку от двух квартир подключаться.

В чем в итоге проблема?

[Serg Ivanov]

Лена, а Вы про что?
Какие под 45 отводные?

Ну в смысле лежак такой что-ли наклонный?
А он что имел ввиду под 45.Ну не стояк же.
А определение стояка Вы хорошо дали.
А вообще почему вокруг этого вопроса такой спор разгорелся?
Вроде в СНиПе все ясно сказано и вывод -можно к одному стояку от двух квартир подключаться.

В чем в итоге проблема?

В СНиПе ясно сказано что нельзя.
И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.
Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.

Стояк - это то что стоит! Вертикально...
В данном случае самотечный канал. трубопровод

Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.11.2007, 15:25

[Vict]

В СНиПе ясно сказано что нельзя.

В СНиПе ясно сказано что можно

И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.

А ели опыт неправильный?

Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.
Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Чето Вы запутались совсем

[Гость_wiktor-m_*]

В СНиПе ясно сказано что нельзя.
И это подтверждается опытом типового проектирования по этому СНиПу.
Здесь путем, извиняюсь, словоблудия пытаются доказать, что стояк не является отводящим канализационным трубопроводом, а является чем то иным, что просто стоит.
Ага, вертикальный отводящий трубопровод-стояк

Уважаемый Serg Ivanov.
Позвольте частично процитировать два пункта из СНиПа 2.04.01-85*, о котором Вы так много сказали:
17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.
Примечание Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается
17.4. Для присоединения к стояку отводных трубопроводов, располагаемых под потолком помещений, в подвалах и технических подпольях, следует предусматривать косые крестовины и тройники.
17.5. Двустороннее присоединение отводных труб от ванн к одному стояку на одной отметке допускается только с применением косых крестовин.
Вас не удивляет то, что в СНиПе говорится о присоединении именно ОТВОДНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ К СТОЯКАМ? И, наконец, Вас не смущает, что это трубопроводы с различным режимом работы, с различной пропускной способностью, и даже с различной методикой расчета?
Ваша трактовка норм своеобразна. А ведь еще в СНиПе не говорится о том, что такое задвижка, например, или обратный клапан. Да и понятие "косая крестовина" не раскрыто полностью. Вы и по этим вопросам будете обращаться за разъяснениями к создателям нормативной литературы? Вы, конечно, вправе иметь свое мнение, но убеждать в своей правоте лучше не криками, а аргументами.

Сообщение отредактировал wiktor-m - 26.11.2007, 16:17

[Гость_Awarija_*]

Serg, судя по всему это пустое сотрясание воздуха.
Хотят - пущай подключают.
Через косые, прямые.. да хоть зигзагообразные... Все равно меня не заставят ставить один стояк на 2 квартиры... Вас тоже... Ну и Бог с ним...

[Лена]

Да тут никто и не призывает так делать. Просто бывают случаи,когда другого выхода нет,а СНиП допускает подобное решение.
Вот только и всего-то.

Сообщение отредактировал Лена - 26.11.2007, 16:38

[Гость_wiktor-m_*]

Serg, судя по всему это пустое сотрясание воздуха.
Хотят - пущай подключают.
Через косые, прямые.. да хоть зигзагообразные... Все равно меня не заставят ставить один стояк на 2 квартиры... Вас тоже... Ну и Бог с ним...

Вот как раз таких решений, как подключение двух квартир к одному стояку, я стараюсь избегать. Из тех самых соображений эксплуатации. Хотя, иногда и бывает. Но, когда мне говорят, что это недопустимо, не соглашаюсь. А уж когда меня пытаются убедить, что стояк и отводной трубопровод - это одно и то же, и подавно не соглашаюсь.

[Гость_Awarija_*]

Но, когда мне говорят, что это недопустимо, не соглашаюсь. А уж когда меня пытаются убедить, что стояк и отводной трубопровод - это одно и то же, и подавно не соглашаюсь.

Это недопустимо из практики эксплуатации + хоть какая-то защита от идиота.
посмотрите последние темы форума - скольких топит???

простите, а у Вас стояк - подающий трубопровод?

просто придет сейчас мОлодежь, почитает и начнет лепить... Эх...

[Vict]

Serg, судя по всему это пустое сотрясание воздуха.

Не пустое, т.к. Serg считает что

Отрезанный подаст в суд и проиграет дело - ошибка в проекте, грубо нарушен СНиП п 17.5.

а снип не нарушен, и молодежи стоит учиться прально понимать нормы а не пользоваться прямолинейно советами с форума.
Лучше всего ответил wiktor-m в посте 62.

[Гость_wiktor-m_*]

Это недопустимо из практики эксплуатации + хоть какая-то защита от идиота.
посмотрите последние темы форума - скольких топит???

простите, а у Вас стояк - подающий трубопровод?

просто придет сейчас мОлодежь, почитает и начнет лепить... Эх...

Vict, спасибо.
Awarija, будем объективны.
А если та же молодежь начитается Ваших постов и начнет рассчитывать отводящие трубопроводы так же, как и стояки, будет лучше? И когда они на своей шее убедятся, что пропускная способность у них РАЗНАЯ, кому они спасибо скажут?
Подключение двух квартир к одному стояку не возбраняется, хотя и влечет за собой проблемы в эксплуатации, особенно при некачественном монтаже.
Больше мне нечего добавить в данной теме.

[Гость_Awarija_*]

Викт, все равно выиграет - ибо отрезающий правов на то не имел

Виктор, про расчет речи в данной теме не идет, только про подключение. По-моему вы немножко передергиваете (ну так, совсем чуть-чуть, для наглядности... )

[Гость_wiktor-m_*]

По-моему вы немножко передергиваете (ну так, совсем чуть-чуть, для наглядности... )

[Гость_Awarija_*]

[AnnaSir]

Awarija, я с вами полностью согласна. Помнится в советские времена отдыхала в пансионате - там при каждом номере был отдельный санузел, но на два номера - один стояк. Так я полсрока "отдыхала", прочищая этот унитаз. В своих проектах применяю подобный вариант ну крайне редко, только в старой застройке, где толщина перекрытий позволяет делать такое подключение не на крестовину, а на два тройника. А по поводу подключения двух ванн (душевых поддонов) на косой тройник: проектировала небольшую гостиницу, так заказчик сам попросил не делать такого. К нему приезжают тургруппы, т.е. заселяются одновременно 20-30 человек и все бегут принимать душ одновременно. В результате стоки кочуют из ванны в ванну или в поддон пока поток желающих не схлынет.

[Serg Ivanov]

Дело в том что этот пункт 17.5 трактуется так как я написал уже по меньшей мере 20-30 лет. В типовых проектах массовой застройки (сотни домов) всегда требовали принимать найболее экономичные решения. За что платили проектировщикам премии.
Ваше открытие что можно подключить две квартиры на одном этаже к одному стояку не нарушая СНиП тянет по крайней мере на Государственную премию по своему экономическому эффекту.
Так держать! Дерзайте... Главное не скрывайте своего открытия от экспертов Госстроя может чего и обломится...
К сожалению в Кишиневе я не знаю ни одного верификатора, кто бы поставил свою печать и подпись на подобное, а тоб конечно же тоже примазался.
Хотелось бы увидеть чертежики этого, особенно подписи.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.11.2007, 20:42

[Alexplumb]

Помнится в советские времена отдыхала в пансионате - там при каждом номере был отдельный санузел, но на два номера - один стояк. Так я полсрока "отдыхала", прочищая этот унитаз

А Вы уверены, что причиной этого было "на два номера - один стояк"?
Сосед по стояку тоже "отдыхал", прочищая"?

[Vict]

Ваше открытие что можно подключить две квартиры на одном этаже к одному стояку не нарушая СНиП тянет по крайней мере на Государственную премию по своему экономическому эффекту.
Так держать! Дерзайте...

меня всегда удивляло(если не жестче), когда специалист( в данном случае инженер) не может подтвердить свои слова расчетами либо документами.
Serg, Вы не ответили на Ваше утверждение что подсоединение допускается только в ОДНОЙ квартире, а так же что есть отводные трубопроводы под 45 гр.
Зато Вы пишите

Это бред само(недо)учек.
Нормальное решение такое-

давайте расмотрим Ваше нормальное решение и может увидим где само(недо)...
К примеру К1-18 из Вашего проекта ...Вы подсоединяйте двумя отводными трубопроводами к стояку(отводной стоячий трубопровод ) вану, унитаз и мойку. Предположим что одновременно спускайте водду из ванной и сливайте бачок.
Что произойдет? Ничего!(при условии что правильно расчитана величина расхода жидкости, диаметр стояка и угол входа жидкости в стояк). Так ведь?
Но если исходить из Вашего мнения, то так делать как Вы запроектировали - нельзя! (по крайней мере пока не приведете аргумент что можно, но в одной квартире). Так то что вы сделали, бред или нет ?
А что произойдет если сантехприборы из другой квартиры(К1-17) подсоединить к К1-18? Тоже ничего страшного, но опять же при условии правильного расчета...
Или бред?

[Serg Ivanov]

Меня мало интересуют рассуждения (бредни) чистых теоретиков от сантехники.
Мне интересны чертежи.

Я свои показал, я так проектирую, это согласовывается, это строят и оно работает.
Покажите Ваши.

[Vict]

А вот хамить не стоит!
Я на Вашем же примере Ваши же рассуждения привел, которые как раз и похожи на бредни...

[Serg Ivanov]

А вот хамить не стоит!

Хм, где вы это увидели?
Я строитель, к тому же сантехник, поэтому хамлю совершенно по другому

Я на Вашем же примере Ваши же рассуждения привел, которые как раз и похожи на бредни...

Практический опыт проектирования и строительства - главный критерий где бред, а где норма.
Если у Вас нет примеров за которые Вы персонально отвечаете - не вводите молодых в заблуждение.
Отвечать-то им.
Если же хотите доказать мне - запросите разъяснения у авторов СНиПа.
ИМХО Вы многих практических вещей не понимаете.
Один хозяин на стояке на одном этаже или два - большая разница.

[Vict]

Практический опыт проектирования и строительства - главный критерий где бред, а где норма.

Все верно, но этот опыт набирается из норм, которые трактовать однобоко, без аргументации не стоит, т.к.

вводите молодых в заблуждение.
Отвечать-то им.

Если же хотите доказать мне - запросите разъяснения у авторов СНиПа.

Вам нет, т.к. я привел свои аргументы оснаваные на снипе, А Вы свои аргументы не можете обосновать. Ведь речь не о том что Вы неправильно проектируете, речь о том что можно и по другому.

ИМХО Вы многих практических вещей не понимаете.

Угу, Только потом, после не дай Бог, приходиться разбираться ...и шо там заложили в проект?

Один хозяин на стояке на одном этаже или два - большая разница.

В чем большая?
Срыв гидрозатвора самая главня проблемма канальи. Так ведь? Правильный расчет недопустит такого. Так в чем проблемма?
И еще раз пост 62 почитайте.

[Serg Ivanov]

Отнюдь. Засоры тоже.
Толковать п17,5 можно неоднозначно, на какого эксперта нарветесь.
Почему так не делалось в жилых домах? В двое меньше стояков!
Мне неинтересна схоластика. Запроектируете так 5-10этажный дом, постройте, тогда иговорить будем.
Теоретически канажку вообже на Соло можно всю напорной сделать - но бред и сон разума.
Аналогично.

[Гость_Karpol_*]

Мне неинтересна схоластика. Запроектируете так 5-10этажный дом, постройте, тогда иговорить будем.

дружище, остановите агрессию! =) зачем она нужна в нашей мирной специальности? вы ведёте бой с ветряными мельницами - НИКТО не предлагал делать подключение двух квартир к одному стояку постоянной нормой проектирования. более того, те кто признавал такой ДОПУСК, всегда признавал и его неудобные последствия.

а насчет практики, она не самый верный критерий истины. год назад я видел ТИПОВОЙ проект одного крупного и известного гипермаркета, в котором не разделялись бытовые и производственные стоки. примем за критерий истины здравый смысл

[Vict]

Отнюдь. Засоры тоже.

Интересная у Вас политика....

Мне неинтересна схоластика.

Но схолистикой занимайтесь. Третий Вам вопрос - как Вы засоры в прjекте учитываете?

Толковать п17,5 можно неоднозначно, на какого эксперта нарветесь.
Почему так не делалось в жилых домах? В двое меньше стояков!

Если память мне не отшибло - можете подьехать в Кишиневе на улицу(новых названий не знаю) Карманова(выше пьяного угла) и Павлова (за кинот. Москва) там есть 3-5 эт. дома (сталинки или начальные хрущевки) - взгляните...

....тогда и говорить будем.

не лучше уж не говорить. Я понимаю что задета Ваша честь проектировщика и строителя, но обьективность не мешает в любом возрасте.

[Serg Ivanov]

Да ничего не задето кроме здравого смысла.
Авария права.
Кто хочет приключений пусть делает как Вы предлагаете.

[Vict]

Да ничего не задето кроме здравого смысла.
Авария права.
Кто хочет приключений пусть делает как Вы предлагаете.

Ну и последний вопрос.
И где я предлагаю?

Serg, включите здравый смысл, почитайте внимательно о чем пишут участники дискуссии....иначе получается что здравый смысл только у Вас и Аварии, а остальные так...прохожие.

[Serg Ivanov]

Ну и последний вопрос.
И где я предлагаю?

Serg, включите здравый смысл, почитайте внимательно о чем пишут участники дискуссии....иначе получается что здравый смысл только у Вас и Аварии, а остальные так...прохожие.

Согласен. Прохожие. О чем спорим-то?
Кто чего подпишет? Или вааще?

[Vict]

Согласен. Прохожие. О чем спорим-то?
Кто чего подпишет? Или вааще?

Ну, прохожим чё вааще вопросы задавать...нехай себе ходют по тратуарам .....

[Alexplumb]

Почему так не делалось в жилых домах? В двое меньше стояков!

Где-то квартиры "спина к спине" не стояли, где-то венблоки мешали, где-то просто для монтажа было неудобно ...

[инж323]

В хрущевках уж на что боролись за каждый сантиметр и копеечку, но вот каждой квартире свой этаже - стояк делали.

[Гость_Awarija_*]

Так, шо за крик, а драки нету??? Драться будете?-нет? вот и нечего кулаками махать.

все осудили, пришли к выводу, что можно, но ненужно. О чем спорить-то???
Serg, поаккуратнее на поворотах.
Vict, не разочаровывайте меня.

И оба срочно читать подпись господина Bers'a!

[Serg Ivanov]

Где-то квартиры "спина к спине" не стояли, где-то венблоки мешали, где-то просто для монтажа было неудобно ...

Одна из самых массовых серий 9-этажек -143

Прикрепленные файлы

 SWScan0036100014.jpg ( 67,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[Alexplumb]

Картинка как раз подтверждает мои слова

где-то венблоки мешали

[Serg Ivanov]

Картинка как раз подтверждает мои слова

Конечно! Вы попробуйте - потом расскажите чем дело закончилось.

[Alexplumb]

При такой планировке и не надо пробовать. Это НИЧЕГО не даст
Просто бывают ситуации, когда ЭТО сделать можно. Раз нормами не запрещено ...
Делали гостиницу, канализация с номеров (которые "спина к спине") выходила в коммуникационные шахты. Что в комм.шахте 4- этажного здания так и прокладывать параллельно 2 стояка в 30 см друг от друга? По-моему можно было это собрать на косую 2-плоскостную крестовину ...

[инж323]

"Вы попробуйте - потом расскажите "
А смысл?
Экономия на одной трубе значительно меньше, чем экономия от применения сантехкабин заводского изготовления, у которых у каждой свой стояк(комплект).Баяны ж это.
Не говоря уже о "поведении" стоков в эксплуатации.

[Alexplumb]

Ну хорошо ... Представим ситуацию. 4-этажное производственное здание, производства на этажах разные, верхний этаж - офисы. Этажи с разным числом работающих и разным составом М-Ж. Санузлы М-Ж на 3 этаже "спина к спине", на других - нет. Тащить 2 параллельных стояка, чтобы на 1-м этаже все равно объединить их в один выпуск?

[Serg Ivanov]

Блин, речь идет только о частных квартирах. Общежития, гостиницы АБК и проч.- другое дело.
Вентблоки могли стоять и по другому, но никто не догадался на один стояк две квартиры..

[Alexplumb]

речь идет только о частных квартирах. Общежития, гостиницы АБК и проч.- другое дело.

А в чем разница? Только в наличии ванн?

[Serg Ivanov]

В формах собственности. В том что нормальный проверяющий никогда не подпишет такое решение. И ссылвться будет на тот самый 17.5.
Желаете проверить? - дерзайте...
Теоретически оно все можно - а поди продемонстрируй (С)

[Alexplumb]

В формах собственности.

Кому принадлежит стояк канализации в многоквартирном доме?

[BBP]

В продолжение темы объединения стояков. ситуация такая : из бывшей городской бани решили сделать 7-ми квартирный жилой дом. Канализацию проложена в конструкции пола. Мне нужно сделать проект по факту. Можно соединить несколько квартир в один коллектор таким образом (см. схему)? Выскажите свои мнения по этому вопросу.

Прикрепленные файлы

 жилой_дом_на_7_квартир.dwg ( 75,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Vict]

Я бы такого не делал...и еще - унитаз должен располагаться мах. 1м. от стояка.

[Serg Ivanov]

и еще - унитаз должен располагаться мах. 1м. от стояка.

А это где написано?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 13.12.2007, 13:02

Прикрепленные файлы

 SWScan0036100032.jpg ( 76,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Гость_wiktor-m_*]

Нельзя прокладывать канализацию в полу жилых комнат. Не делайте так...