Расстановка огнезадерживающих клапанов Опции

[Гость_ss.23_*]

Господа. Озадачу ка, я Вас также вопросом (а то жизнь на форуме идёт как то "не шатко - не валко"). Итак...

Господа, поделитесь опытом, кто имел "удовольствие" сдавать Пожнадзору готовые вентсистемы (и проект). Только не надо ссылаться на СНиП. Что в нём написано я и так знаю. Вопросов несколько. Но все они крутятся вокруг огнезадерживающих клапанов (в конечном итоге, от этого зависит закупка и затраты).
1). На какие системы вентиляции обычно требуют пожарники установку ОЗК (если рассматривать набор: общеобменные приточная, ... вытяжная, вытяжная из С/У, ... из буфетов и столовой, вытяжная из складских помещений)?
2). Требуют ли пожарники установку ОЗК на выходе из приточной вентустановки (на расстоянии не более 1м от ближайшего к вентилятору ответвления... - согласно п. 4.109*, п. г) СНИП 2.04.05-91*), обслужив. общеобменную систему?
3). .... на входе вытяжной вентустановки, обслужив. общеобменную систему?
4). ... на входе вытяжных вентиляторов, обслуживающих санузлы, столовые?
5). ... на поэтажных сборных воздуховодах НЕ ОБЩЕОБМЕННЫХ систем, т.е. присоединение к вертикальному коллектору поэтажных магистральных воздуховодов от санузлов или от буфета (столовой)?
6). Это верно, что я обязан ставить ОЗК на ПРИТОЧНЫЙ транзитный воздуховод в месте пересечения огнезадерживающего ограждения помещения под названием СКЛАД, но МОГУ НЕ СТАВИТЬ ОЗК в аналогичной ситуации ПРИ вариантах:
а) если это ВЫТЯЖНОЙ транзитный воздуховод (любой из п.1), см. выше);
б) если я меняю название помещения на более «мягкое» - КЛАДОВАЯ ?
в) если покрываю транзитный воздуховод огнезащитным составом с требуемой огнестойкостью?

В общем, пожалуйста, поделитесь, как влияют на требования пожарников всякого рода нюансы и отклонения от требований СНиП и НПБ?

С уважением.

[Гость_ss.23_*]

Господа. Озадачу ка, я Вас также вопросом (а то жизнь на форуме идёт как то "не шатко - не валко"). Итак...

Господа, поделитесь опытом, кто имел "удовольствие" сдавать Пожнадзору готовые вентсистемы (и проект). Только не надо ссылаться на СНиП. Что в нём написано я и так знаю. Вопросов несколько. Но все они крутятся вокруг огнезадерживающих клапанов (в конечном итоге, от этого зависит закупка и затраты).
1). На какие системы вентиляции обычно требуют пожарники установку ОЗК (если рассматривать набор: общеобменные приточная, ... вытяжная, вытяжная из С/У, ... из буфетов и столовой, вытяжная из складских помещений)?
2). Требуют ли пожарники установку ОЗК на выходе из приточной вентустановки (на расстоянии не более 1м от ближайшего к вентилятору ответвления... - согласно п. 4.109*, п. г) СНИП 2.04.05-91*), обслужив. общеобменную систему?
3). .... на входе вытяжной вентустановки, обслужив. общеобменную систему?
4). ... на входе вытяжных вентиляторов, обслуживающих санузлы, столовые?
5). ... на поэтажных сборных воздуховодах НЕ ОБЩЕОБМЕННЫХ систем, т.е. присоединение к вертикальному коллектору поэтажных магистральных воздуховодов от санузлов или от буфета (столовой)?
6). Это верно, что я обязан ставить ОЗК на ПРИТОЧНЫЙ транзитный воздуховод в месте пересечения огнезадерживающего ограждения помещения под названием СКЛАД, но МОГУ НЕ СТАВИТЬ ОЗК в аналогичной ситуации ПРИ вариантах:
а) если это ВЫТЯЖНОЙ транзитный воздуховод (любой из п.1), см. выше);
б) если я меняю название помещения на более «мягкое» - КЛАДОВАЯ ?
в) если покрываю транзитный воздуховод огнезащитным составом с требуемой огнестойкостью?

В общем, пожалуйста, поделитесь, как влияют на требования пожарников всякого рода нюансы и отклонения от требований СНиП и НПБ?

С уважением.

[Chebik]

Не разу не общался с представителями государственной противопожарной службы, но слышал, что больше придираются к самому оборудованию, а точнее к его сертификации и лицензированию, чем к тому или иному техническому решению. Кстати у «Везы» всяких бумажек предостаточно и с их противопожарным оборудованием проблем обычно нет. Видел проекты, где всё оборудоние общеобменных систем зарубежное – Ostberg, Trane, а системы дымоудаления, и огнезадерживающие клапаны – везовские. Спрашиваю почему – отвечают, что так захотел заказчик, т.к. меньше гемороя с пожарниками. Еще слыхал, что наши пожарники не особо уважают пассивные огнезадерживающие клапаны.
Если посудить логически, то к чему может придраться пожарник, если ты не нарушил никаких норм НПБ и СНИПов? Ведь, замечания он должен писать на основании какого-то документа!

[Chebik]

А на транзитных участках с требуемым пределом огнестойкости устанавливать ОЗК - это точно пустая трата денег...

[Гость_ss.23_*]

Так "об том и речь", как бы так: слегка нарушить, и чтобы - пожарники не придрались.

А на ВЕЗЕ - "свет клином не сошёлся". ВИНГС-М, между прочим, в этом плане покруче будет.

[Den]

Я не знаю как реагируют пожарные в России, но меня года два назад
оштрафовали (Беларусь) на сумму примерно на российские рубли 500 рублей
за неправильную установку ОЗК.
Но по моему ты все усложняешь
Более мягкое название кладовая - категория В4. У нас часто пишут - комната предметов уборки и не ставят категорию. А так все в СНИПе. Если категория помещения А,Б,В, то в первой противопожарной стене установка клапана независимо через какие помещения он дальше проходит.
Я не знаю как сейчас в РОссии, но у нас вышел новый СНБ (СНиП), где уже точно указано, что на чердаке любой вентилятор д.б. выделен в противопожарным перекрытием и перегородками.
С/узлы, буфеты, столовые -не категорируемые помещения, никаких клапанов не надо.
Склад-складу рознь. Что хранится в складе, кладовая - не мягкое название.

[Гость_ss.23_*]

К DEN

Спасибо за ответ.

По поводу того, что с/у и комнаты приёма пищи - помещения, не имеющие категории пожароопасности, это хорошая мысль. Другое дело, что в отношении вторых помещений (буфеты, столовые и пр.), о том, что они не имеют категории - вопрос спорный. Опять же, как на это посмотрит пожарник.

У всех подход разный. Не знаю, может быть по принципу "обжёгся на молоке, на холодную воду дуешь", но мне попадались объекты (чужие), где в огнзадерживающем ограждении помещений (перекрытии) на всех воздуховодах поголовно стояли ОЗК, не зависимо от назначения вентсистемы.

По поводу наименований "склад" и "кладовая". Это просто - случай из моей практики. Когда пожарник (майор ВВ), заставил на транзитном приточном воздуховоде, проходящем через помещения с названиями "склад" и "инверторная", ставить ОЗК. И никакие доводы убедить его не могли. У него подход был один: раз склад - значит должны стоять ОЗК. Правда, требовал он этого только в отношении приточных каналов. В отношении вытяжных - такого требования не было. Хотя, по-моему, огню без разницы, по какому воздуховоду распространяться. У пожарника объяснение было такое: мол, на притоке кислорода больше. Насколько я понимаю, таким образом, он просто шёл с нами на компромисс. Не мог же майор согласиться с нашими выкладками и "потерять лицо", но и упираться тупо во всём ему также не хотелось.
Кстати, потом мне подсказали, другие проектировщики, что надо было назвать "кладовая" или "подсобка" - и проблем не было бы.

С уважением.

[Гость_Mifune_*]

Проектирую жилой дом.17 этажей.
На первом этаже находятся офисы и магазины,там общеобменка механическая.
Приточка за подшивным потолком,вытяжку планирую разместить на теплом чердаке,вопрос.
Я тяну вытяжку с первого этажа на 17й в шахте где находиться естественная вытяжка жилой часть(из оцинковки) отдельным коробом,следует ли предусматривать огнезадерживающий клапан на входе воздуховода на первом этаже в эту шахту?
Заранее спасибо.

[Гость_Dgila_*]

Ваш воздуховод, насколько я поняла, обслуживает только один этот офисный этаж. В общей шахте, не пересекая перекрытия, он проходит 17 этажей и выходит на кровлю. В таком случае, огнезадерживающий клапан на выходе на обслуживаемый этаж не нужен.

[Гость_Mifune_*]

Совершенно верно,но он выходит на теплый чердак к вытяжному вентилятору.
Что нигде не ставить клапан?
Спасиб! ^_^

[Dgila]

Если не пересекается перекрытие или противопожарная преграда, то клапан ставить не надо. Если перекрытие при выходе на чердак пересекается то там и надо поставить клапан под перекрытием.
По СНиП: допускается объединение теплым чердаком воздуховодов общеобменной вытяжной вентиляции жилых, ощ. и админ-бытовых помещений.

[Гость_Mifune_*]

Т.Е. я могу поставить вентилятор допустим на первом этаже,а выброс сделать на теплый чердак а не в атмосферу?
А как же избыточное давление,которое создается летом общеобменной вентиляцией?Не будет опракидования?

[Dgila]

Я уже чего-то не пойму о чем мы говорили. О клапанах? Так он не нужен.
Вентилятор наверное лучьше ставить сверху а не снизу. Правда больший напор будет. Если снизу установить, то воздух сам пойдет наверх и найдет себе тягу. Но как там наверху буде - сказать уже тяжело , нужно считать. А какоеж опрокидывание на 17-ти этажах ? Воющем, делаете стандартный вариант и не мучайтесь.

[Гость_Mifune_*]

А что скажете по этому поводу???

http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=28771

[R.A.S.]

Тезка, а я, пожалуй, разочарую тебя по полной программе...
- ОЗК необходим перед входом в шахту (п. 7.11.1, а) СНИП 41-01-2003);
- ОЗК необходим на тех этаже (п. 7.11.1, г) СНИП 41-01-2003);
- весь стояк на участке выше перекрытия 1-го этажа до входа на тех этаж необходимо покрыть ОЗС c пределом огнестойкости EI 150 (предел огнестойкости EI 150 не менее 150 мин) согласно п. 7.11.10 СНИП 41-01-2003.

Мое мнение среднее.
1. - ОЗК необходим перед входом в шахту (п. 7.11.1, а) СНИП 41-01-2003);
2. - ОЗК не нужен на тех. этаже, так как п. 7.11.1, г) относится к категорированным помещениям.
3. - Если и нужно покрывать огнезащитным покрытием стояк, то никак не EI 150, а EI 30 по тому же самому п. 7.11.10. Хотя этот пункт вообще тут не нужен. Имеется в виду пересечение пожарного отсека. А я сомневаюсь, что вы будете пересекать его, скорее всего у вас здание вообще на пожарные отсеки делиться не будет, это нужно у архитектора узнать. А нужен тут п. 7.11.8, если не поможет п. 7.11.9.

[Гость_формат_*]

Ситуация:3-х этажное здание с чердаком .Вытяжки все (9 шт) - на чердаке.Пожарник требует установку противопожарных клапанов на уровне перекрытий КАЖДОГО этажа.Так это или нет,кто-нибудь сталкивался????

[Гость_ss.23_*]

В СНИПе такого требования нет. ОЗК ставят на поэтажных магистральных каналах, на коллекторах вначале, и при пересечении огнезад. ограждений обслуживаемых помещений. Если рассматривать весь вертикальный коллектор, то при пересечении перекрытия последнего этажа следует поставить ОЗК.
Впрочем, Вам это не поможет. Количество не изменится. Скорее даже - увеличится.

[Гость_OVKT_*]

Нужно ли ставить огнезадерживающий клапан на воздуховоде в сауне? В принципе, сауна отделывается деревом, и является пожароопасным помещением, особенно когда бездействует. Какими принципами нужно руководствоваться при установке огнезадерживающего клапана именно в сауне?

[Sanych]

Вот интересная ссылка о саунах
И про вентиляцию тоже там написано. Правда, про клапан ничего не нашел

[Гость_OVKT_*]

По ссылке: http://forum.vashdom.ru/message52701-1-10d.htm
"Если будете делать вентканал из сауны, то в него необходимо поместить огнезадерживающий клапан, что бы не было распространения огня по вентканалу".
Можно доверять?

[e.o.l.]

OVKT
доверять надо нормативным документам, а не форумам самоделкиных (лично против них ничего не имею, сам такой в других областях)

[Гость_ТГВК_*]

МГСН 4.04-94 Многофункциональные здания и комплексы.
приложение 7 (обязательное): " 7. В парильной должна быть предусмотрена естественная приточно-вытяжная вентиляция, с помощью которой должно быть обеспечено также эффективное проветривание парильной после пользования. Вентиляционный канал должен быть оборудован огнезадерживающим клапаном. "
Проектирование бассейнов. Справочное пособие к СНиП. п.5, табл. 13:
"...Камера бани сухого жара /120 градусов (обеспечивается технологическим оборудованием)/ притока нет/ вытяжка 5-кратная периодического действия при отсутствии людей/..."

[Гость_OVKT_*]

Да, мы сегодня тоже нашли в МГСН 4.04-94 это Обязательное Приложение.

[Гость_OVKT_*]

Действуют ли МГСН в других регионах, хотя бы в Московской области?
Если НЕ действуют, то ссылаться на них нельзя?

[Litvinov]

Если НЕ действуют, то ссылаться на них нельзя?

да! все правильно.
МГСН - действуют только для г. Москвы и ссылаться на них нельзя, даже в Московской обл.
Ищите сооответствующий (региону проектирования) ТСН

[Гость_OVKT_*]

ТСН МО тоже есть. Читаем... Наверное, про сауны ничего нет...
Думаю, надо перестраховаться и поставить ОЗК.

[Гость_OVKT_*]

Между прочим, все фирмы торгующие оборудованием для саун - обязательно дают ОЗК в ассортименте. Конечно, для Москвы так требует МГСН, но это же повышает безопасность!

[Гость_Kite_*]

Хорошо..а можно ли ставить клапан с плавкой вставкой?

[zvyagaaa]

я думаю, что это как раз тот случай, когда можно ставить с плавкой вставкой

[Vano]

Уважаемые коллеги.
Есть система общеобменной вентиляции ассимиляции теплоизбытков копрессорной. На одном из режимов воздух должен поступать из соседнего помещения перетоком, запроектирован ОЗК согласно нормам и закрывается по сигналу пожарной тревоги.
При другом режиме воздух не должен поступать через этот проем, можно ли для закрытия открытия проема в штатном режиме исрользовать ОЗК? Не противоречит ли это нормам?
Спасибо, Иван.

[ivan-l-ing]

Это же использование клапана не по назначению.
Прямого запрета я не видел, но что-то мне кажется, экспертизе это не понравится. ИМХО


Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 13.12.2007, 12:00

[MMM]

А как быть с управлением клапана. он ведь закрывается по сигналу от пожавтоматики. а тут добавляется еще один пульт управления. Не вызовет ли это какой нибудь сбой в работе систем??
Скажем клапан закрыт, тут пожар поступает сигнал от пожавтоматики на привод и клапан открывается?

[Vano]

В моем случае противоречия нет - так как клапан блокируется с вентагрегатами - они в свою очередь выключаются по сигналу пожарки, тоесть при пожаре клапан закрывается.
Наверное поставлю дополнительно клапан к ОЗК, но могут быть проблемы с Заком - два клапана один за другим - зрительно не экономично.

[Гость_Грачева Елена_*]

Помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1.Воздуховод идет по фасаду пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?
2.Воздуховод идет транзитом с первого этажа пересекая перекрытия между 1 и 2, вторым и тех.этажом и дальше на кровлю, нужен ли огнезадерживающий клапан при пересечении кровли?
Это общеобменная система вентиляции

[denker]

мое мнение - клапаны не нужны
в каких местах необходимы клапаны см. СНиП 41-01-2003 п.7.11.1

[old patriot]

однзначно сказать нельзя, неизвестно какая это система дымоудаления или общеобменка

Какая разница? Что в лоб, что по лбу...

Вы что, собираетесь улицу защищать от пожара?
Надо же разумно подходить к рассмотрению ситуации...

[jota]

Вы что, собираетесь улицу защищать от пожара?

Или от пожара на улице...

[EJIEHA]

2Грачева Елена

Не согласна с предыдущими высказываниями. Мы огнезадерживающие клапаны ставим , чтобы "запереть" пожар в месте восгорания. В случае 2) - однозначно ставить, в случае 1) - а что, на кровле гореть нечему, там всё из негорючих материалов?Или по фасаду - рамы на окнах не деревянные?

[old patriot]

Ну, тогда Вы есть просто злостные нарушители требований СНиП... (и вдобавок разбазариваете народные денежки по чем зря)...

[old patriot]

Расставим точки над i, чтобы другие участники не сделали аналогичных ошибок.

нужен ли огнезадерживающий клапан при пересечении кровли?

Нет, не нужен. См. п.7.11.9 в), последнюю строку СНиП 41-01-2003.

пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?

Да. Нужен ОЗК в месте пересечения наружной стены первого этажа.
См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003. (возможно прохождение огня от горящего вентилятора, хотя это маловероятно)

2.Воздуховод идет транзитом с первого этажа пересекая перекрытия между 1 и 2, вторым и тех.этажом и дальше...

Да. Нужен ОЗК. См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003.

Сообщение отредактировал MMM - 23.12.2009, 15:51

[EJIEHA]

Ну, тогда Вы есть просто злостные нарушители требований СНиП... (и вдобавок разбазариваете народные денежки по чем зря)...

Приношу извинения за неточность формулировки. По п. 2 имела ввиду ОЗК только на перекрытии с 1-го на 2-ой этаж. Конечно же глупостьнесусветная ставить по всем перекрытиям.
old patriot, спасибо за замечание. Впредь буду внимательнее.

[old patriot]

Всё нормально. Не ошибается только машина.
---------------------

Между прочим, на одном из объектов, действительно, пришлось ставить ОЗК в месте выхода воздуховодов на кровлю. Кровля была над одним цехом, а место выхода воздуховодов было в трёх метрах от края кровли цеха. Далее начиналась кровля следующего цеха, являющегося другим пожарным отсеком.
В случае пожара в одном из цехов огонь мог по воздуховоду пройти в другой цех. Требовалась установка ОЗК.
------------------------
Кстати, руководствуясь разумным подходом, следует принять, что в месте прохода кровли на воздуховоде следует ставить ОЗК, если на кровле установлены вентиляторы.
На кровле установлен вентилятор. Возможно его возгорание. И огонь по воздуховоду способен пройти на тех. этаж, и далее на другие этажи. Полностью исключать такой сценарий нельзя.
Так что, надо признать правоту EJIEHA... И я напрасно обвинял в необоснованной растрате народных средств...

P.S.
Но обоснование этого решения Вы не найдёте. Так что, если ОЗК не поставите в месте прохода кровли, то Вы нисколько не нарушите требования СНиП. По одной простой причине: СНиП не рассматривает этот вопрос.
-------------------
---------------------

Обращаю внимание, что в текущей теме не поднимался вопрос об огнезащитном покрытии воздуховодов. Весьма интересная тема.
Огнезащитное покрытие в расматриваемом примере будет занимать значительную площадь.
И специально заостряю внимание, что установка ОЗК не исключает обязательное применение огнезащитного покрытия, и наоборот.

Сообщение отредактировал old patriot - 8.9.2008, 11:09

[MAXIII]

Советую посмотреть пособие 7.91 к СНиП 2.04.05-91 "Схемы прокладки воздуховодов в здании". Там много полезной информации где ставить клапаны, а где нет.

[old patriot]

Надо руководствоваться не пособиями, а нормативными документами. Лишь только последние носят обязательный характер к применению.

[KInG]

Всем добрый день уважаемые специалисты. У меня возникла не большая проблема на работе, если кто сможет помочь буду очень благодарен. Проблема заключается в огнезадерживающих клапанах, стоит их устанавливать или нет? Существет помещение "Кроссовый центр" стенки у этого помещения сделаны из обычного гипса, в соседнем помещении (офис) установлен фанкойл от которого идет разводка воздуховодов для этого центра, так же в кроссовом центре предусмотренно газовое пожаротушение. Если клапана не устанавливать то какими нормами можно обосновать это?

[Bеликий]

Помещение серверной и помещения офисов имеют разную категорию, следовательно ОЗК ставить нужно. Тем более у Вас газовое пожаротушение.

[mandrill]

Нежилое 4-х здание в городе - переоборудуется под жилое, на одного владельца. Получается как одноквартирный жилой дом, но 4-х этажный.
Часть вытяжных систем обслуживает несколько с.у. на разных этажах. Нужно ли в данном случае ставить ОЗК на горизонтальный воздуховод, подключаемый к сборному вертикальному каналу? По СНиП СНиП 21-01-97 такое здание относится к классу Ф1.4, следует из этого необходимость в ОЗК?

[EJIEHA]

Почему сразу ОЗК? Воздушные затворы негде разместить? Или у Вас механическая вытяжка из с/у?

[mandrill]

Почему сразу ОЗК? Воздушные затворы негде разместить? Или у Вас механическая вытяжка из с/у?

Да, все механическое. Получается как одна, огромная, отдельностоящая, многоуровневая квартира )

В нашем СНиПе 41-01-2003 п.п. 7.11.1 - скорее всего для жилых многоквартирных домов, не очень ясно!

Сообщение отредактировал mandrill - 7.7.2009, 16:49

[EJIEHA]

Воздуховоды пересекают перекрытия, которые являются противопожарными преградами. Мы должны присечь возможность распространения пожара по этажам. Значит ОЗК ставятся. Не важно, что хозяин один. То что дом стал Ф1.4 на расстановку ОЗК не влияет.

[mandrill]

Воздуховоды пересекают перекрытия, которые являются противопожарными преградами. Мы должны присечь возможность распространения пожара по этажам. Значит ОЗК ставятся. Не важно, что хозяин один. То что дом стал Ф1.4 на расстановку ОЗК не влияет.

Сомнения возникли, т.к. в коттеджах так никто не делает (не ставят ОЗК при механической вытяжке).

[Cannis]

Доброго времени суток!

Помогите,пожалуйста,разобраться в ситуации. Есть помещения,расположенные одно за другим. Категории помещений В4,В3,Д,В4. Через них насквозь идут приток и вытяжка( Подача и удаление воздуха в каждом помещении).Запутался с установкой ОЗК. Получается 1 на выходе из помещения с концевыми участками воздуховодов (В4),далее изоляция на требуемую огнестойкость (15 мин, т.к. в пределах одного этажа). Но следующее помещение В3 (еще ОЗК?) и т.д. То есть воздуховоды в каждой перегородке между помещениями?. Таких веток много и разница в кол-ве ОЗК существенна. Изменять трассировку воздуховодов нельзя. Как правильно расставить ОЗК?

[EJIEHA]

Назначение помещений? Это важно.

[Giedi Prime]

А какая разница? Есть категория помещения и предписание СНиПа.
Считаю, что нужно ставить перед В4, между В4 и В3, после В3 и перед В4 (если читать слева-направо).

[EJIEHA]

А какая разница? Есть категория помещения и предписание СНиПа.

Вот мне и интересно, на основании какого пункта СНиПа Д с В на одну систему подцепили?

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.10.2009, 20:19

[Cannis]

То есть, получается что каждая преграда- это клапан. Грустно... Я предполагал такой вариант (прямо по СНиП: при пересечении ОЗ преграды обслуживаемого помещения) ,но надеялся на лучшее ОК, спасибо, буду разорять зака на клапана

2Елена: Тема с сочетанием В3 и Д -это отдельная песня. Объект -существующий. Еще СНиП 41-01 допускал такое сочетание(п.7.2.8 в), а уже СП7 сократил этот пункт до В4+Д. Зак в курсе, по его словам местный пожарник готов не цепляться к этому(а то вообще вся вентиляция под переделку,а они как гос.контора -бедные )

Сообщение отредактировал Cannis - 9.10.2009, 20:32

[Гость_Белый_*]

Могу добавить такую информацию, согласно требований по проектированию энергетических предприятий - требуется установка ОЗК
во всех перегородках с категориями В-В4, тем более что смежное кат Д
согласно снипа в любом случае переход с Д на В-В4 через клапан, а вот если с В3 на В4 не обязательно, т.к устройство огнезащиты в месте перехода воздуховода обеспечит требуемый предел огнестойкости конструкции.
Что касается места установки ОЗК то в паспортах на клапана пишут как правило устанавливать в помещении смежном с обслуживаемым, хотя можно и наоборот.

и еще согласно п.7.2.7 СНиП 41-01-2003 наоборот приветствуется объединять помещения разных категорий в общую систему, только в зависимости от условий м2 и прочее

Сообщение отредактировал Белый - 10.10.2009, 17:26

[Namesys]

Солностью согласен с EJIEHA!!!!!

Аокажите мне неумному, из предписаний какого СНиПа вы поцепили все эти помещения на одну систему???
Буду очень благодарен, если покажете )))))

[Гость_Toya_*]

Здравствуйте коллеги!
Ситуация таая: двух этажное небольшое здание (18м х 9м) административного назначения. Система вентиляции приточно-вытяжная общеобменная с механическим побуждением, единая для 2-х этажей - П1, В1. Венткамеры (для П1 и В1) расположены на 1 этаже. В своем проекте я установила огнезадерживающие клапаны лишь в местах, где воздуховоды притока и вытяжки поднимаются на второй этаж через перекрытие. Заказчик задает вопрос: почему нет огнезадерживающих клапанов на ответвлениях по помещениям (у решеток), ведь внутренние перегородки из кирпача (в пол кирпича) и считаются противопожарной преградой. И правда в СНиПе написано, что огнезадерживающие клапаны следует устанавливать в местах пересечения воздуховодов огнезадерживающих преград, перегородок и перекрытий.
Действительно ли в моем случае нужно на каждом ответвлении в помещения перед дросель-клапаном и воздухораздающей решеткой ставить еще и огнезадерживающий клапан?

[ArFey]

Действительно ли в моем случае нужно на каждом ответвлении в помещения перед дросель-клапаном и воздухораздающей решеткой ставить еще и огнезадерживающий клапан?

Здравстуйте, Тоуа! Рекомендую вместе с Заказчиком почитать СНиП чуть "ширше"! Те разделы, где прописано какие воздуховоды являются транзитными, а какие нет; какие помещения (какой категории взрыво-пожароопасности) в пределах этажа надо защищать огнезадерживающими клапанами, а какие не надо и т.д. С другой стороны, если клиент настаивает и готов платить (а Вы работаете в частной проектно-монтажной фирме ) - устанавливайте ОЗК хоть по 3 на каждое ответвление! . Не видел Ваши чертежи, но, если на 2 этаже нет категорируемых помещений - по моему, Вы все сделали верно! Аркадий

[Vano]

Заказчик задает вопрос: почему нет огнезадерживающих клапанов на ответвлениях по помещениям (у решеток), ведь внутренние перегородки из кирпача (в пол кирпича) и считаются противопожарной преградой.

А двери у Заказчика противопожарные, или деревянные или ПВХ?

[Гость_Toya_*]

В кроссовую и в электрощитовую - противопожарные. В остальные комнаты - обычные деревянные.

[Vano]

В кроссовую и в электрощитовую - противопожарные. В остальные комнаты - обычные деревянные.

Ну вот и напрашиваются в электрощитовую и кроссовую ОЗК. Остальное по усмотрению Зака, схемку выложите планчик, можно будет конкретнее сказать.

[ArFey]

Ну вот и напрашиваются в электрощитовую и кроссовую ОЗК. Остальное по усмотрению Зака, схемку выложите планчик, можно будет конкретнее сказать.

Конечно, мне опять скажут, что в вашем российском СНиПе все по-другому, но с какого перепугу ОЗК должен стоять в кроссовой и электрощитовой??? Из нашего СНБ: п.7.109в - противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения категорий А, Б или В1-В4, в местах пересечения воздуховодами ближайшей к обслуживаемому помещению противопожарной преграды или перекрытия. Никогда кроссовая или электрощитовая даже к категории В не относились! Аркадий

[Vano]

Конечно, мне опять скажут, что в вашем российском СНиПе все по-другому, но с какого перепугу ОЗК должен стоять в кроссовой и электрощитовой??? Из нашего СНБ: п.7.109в - противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения категорий А, Б или В1-В4, в местах пересечения воздуховодами ближайшей к обслуживаемому помещению противопожарной преграды или перекрытия. Никогда кроссовая или электрощитовая даже к категории В не относились! Аркадий

Не по другому. Это фантазии сверх СНиП - как я понял Заказчик хочет много ОЗК, вот тут можно пойти ему на встречу - двери противопожарные - клапаны ОЗК хорошо будут с ними смотреться, а можно и не пойти на встречу ....... без планов это фантазии.

[pashik]

В очередной раз запутался с расстановкой ОЗК и огнестойкостью воздуховодов.
Имеется многоэтажка: подземная автостоянка, 1-й этаж общественные помещения (парикмахерская, стоматология, аптека (не категорируются)), 2-й этаж технический (расположена приточная венткамера для первого этажа и венткамеры подпора для стоянки и жилья), 3-18 этажи жилые, теплый чердак, вытяжные венткамеры для первого этажа и автостоянки. 3 отдельные шахты: в 1-й проходят только вытяжки из стоянки, во 2-й вытяжки из общественных помещений и подпор в стоянку, в 3-й только вытяжки из общественных помещений.

Вопросы следующие:
1) Приток на первый этаж опускается сразу из венткамеры. Нужен ли ОЗК в перекрытии?
2) Вытяжки с первого этажа в отдельной шахте поднимаются на верхний этаж. Нужны ли ОЗК на входе в шахту и на входе в венткамеру? Нужно ли делать эти воздуховоды в шахте с пределом огнестойкости и соответственно класса П?
3) Вытяжки с первого этажа в одной шахте с подпором стоянки (другой пожарный отсек). Нужны ли ОЗК на входе в шахту и на входе в венткамеру? Нужно ли делать эти воздуховоды в шахте с пределом огнестойкости и соответственно класса П?

От пунктов СНиПа 7.11.9 - 7.11.11 уже голова пухнет

[Nadin1985]

Хотелось бы узнать, можно ли объединять в одну приточную систему загрузочную и мойку через огнезадерживающий клапан? Объект - магазин. В загрузочную машины не въезжают.

[Jester]

кинотеатр, кто сталкивался может подскажут!?

два зала, кинопроекционная, через коридор вент камера (схема прилагается) все стены толщиной в кирпич, кроме стены вент камеры - она в пол кирпича (на схеме линии стены вент камеры тонкие).

предусматриваю ОЗК в стене примыкающей к кинопроекционной и залам, необходимо ли ставить ОЗК на транзитных воздуховодах которые обслуживают кинозал №1 (на схеме отмечено знаками вопроса).

и по изоляции - закладываю теплоизоляцию на воздуховоды урсу 50мм кашированную алюминием. а что с транзитами, есть ли необходимость их покрывать огнезащитой?

Всем за ранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 298,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[montana]

Подскажите. Аварийная вентиляция. Колектор идет по улице по фасаду здания, отводы через стены и окна в категорию А. Далее колектор идет в это же здание, а точнее небольшой пристрой, тоже категории А. Там стоят вент. оборудование авар. вентиляции во взырозащищенном исполнение. Нужны ли ОЗК? На выходе на улицу у стен??

В 7.11.1 про системы аварийной вентиляции ничего не сказано.

Сообщение отредактировал montana - 5.1.2011, 13:45

[Jester]

продалжая про кинотеатры!
возник вопрос по вот этому пункту СНиПа 41-01-2003 7.11.8 "В пределах одного пожарного отсека условия прокладки, а также пределы огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов систем любого назначения на всем протяжении от места пересечения противопожарной преграды (стены, перегородки, перекрытия) обслуживаемого помещения до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать в соответствии с таблицей 2."
тоесть согласно этого пункта я могу перенести ОЗК транзитного воздуховода (от ПВ2) в место обозначенное знаками вопроса (между кинозалом и кинопроекционной), а остольной транзит пойдет обычным воздуховодом (по табл. 2 НН) и пересечет стену с нормируемым пределом огнестойкости (между коридором и кинопроекционной) без ОЗК?
и как понимаю залы кинотеатра и кинопроекционная относятся к категории Д, а значит пункт 7.11.1 "в) противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помещения и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожароопасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения;" к нему не относится
рассудите кто сталкивался с подобным вопросом!

[Jester]

а пособие 13.91 к СНиП 2.04.05-91 совсем все путает.
согласно пункта 6.14 - "Транзитные воздуховоды после пересечения противопожарной преграды обслуживаемого или другого помещения на всем протяжении до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать с пределом огнестойкости не менее указанного в Приложении 9 (таблица 2)." тоесть клапаны ОЗК можно оставить на месте.
а по пункту 6.15 - "Для помещений общественных, административных и бытовых зданий, а также для помещений категории В (кроме складов категория В), Г и Д допускается проектировать транзитные воздуховоды из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости, предусматривая установку огнезадерживающих клапанов при пересечении воздуховодами противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости 0,75 ч и более.", допускается прокладка НН воздуховодов с установкой ОЗК, однако по таблице итак ненормируемые получаются без всяких ОЗК!
Однако СНиП 2.04.05-91 отменен, а следовательнои пособия к нему не действуют

Сообщение отредактировал Jester - 11.1.2011, 12:11

[Гость_chaud_*]

TO Jester:
Кинозал - не производственное помещение, следовательно категории у него нет. Категория кинопроекционной устанавливается технологами, если она категории Д и находится на том же этаже, что и кинозал и венткамера, то никаких клапанов и огнезащиты не требуется.

[komdiv]

...
Более мягкое название кладовая - категория В4. У нас часто пишут - комната предметов уборки и не ставят категорию. А так все в СНИПе. Если категория помещения А,Б,В, то в первой противопожарной стене установка клапана независимо через какие помещения он дальше проходит.
...
С/узлы, буфеты, столовые - не категорируемые помещения, никаких клапанов не надо.
Склад-складу рознь. Что хранится в складе, кладовая - не мягкое название.

СНиП 31-01-2003 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ" п.4.16 В многоквартирных жилых домах в первом, цокольном или подвальном этажах следует предусматривать кладовую уборочного инвентаря, оборудованную раковиной.

Кладовая уборочного инвентаря (КУИ) в жилом доме - к какой категории относится по российским нормам? В экспертизе твёрдо заявили, что это В4, аргумент - "да всегда так было!". А, значит, надо ставить металлическую дверь и ОЗК в ГКЛ-перегородку (и это для шкафчика с шваброй и тряпкой в помещении оборудованном водопроводом!).
Бытовые помещения (раздевалки, душевые, туалеты, устройства питьевого водоснабжения и т.п.), а также торговые киоски, лотки и помещения торговой площадью менее 10 кв.м по СП 4.13130.2009 допускается не отделять противопожарными преградами. Смущает вот это трактование в нормативном документе - и т.п.. Я бы КУИ смело отнёс к этим и т.п.. Но не могу экспертам доказать, что КУИ это не В4, а они не могут мне доказать, что В4. Приходится ставить клапан и металлическую дверь. Хотя, на мой взляд, можно было бы не выделять никакого особого помещения, а обойтись выгородкой со шкафчиком и поддоном с крантиками (времена похищения запасов туалетной бумаги и половых тряпок уже уходят). Люди, вы тоже ставите ОЗК в КУИ, или я буду один такой???

[komdiv]

И это ещё не всё. Для притока тоже ведь понадобится ОЗК!
Короче, надо планировать КУИ у наружной стены, делать окно и ... никаких ОЗК, воздуховодов, коробов, вентиляторов и пр.

[Prizraki]

Подскажите по такому вопросу. Делаю колбасный цех, 70х70м. из легких конструкций- сендвич панели(сталь-утеплитель-сталь). все воздуховоды расположены в чердачном помещении где они лежат на констр. балках( на чердаке имеются кабельные лотки и прочии комуник. и чердак является теплым) и имеют опуски в каждое помещения.Приточки есть и на чердаке и на 1этаже (также вытяжка). категорий помещ нет и небудет( вот думаю поставить везде озк на опусках в помещения, чтоб предотвратить переход пожара на чердак где и кабели ит.п. и наоборот с чердака в помещения (на притоке и на вытяжке) правильно ли?? воздуховоды покрываю огнезащитой все. чтоб с чердака в помещ. непошел огонь тогда полусается надо ставить и из санузлов, столовой, отовсюда?? помогите пож)))

[pashik]

категорий помещ нет и небудет

Это от нежелания технолога считать или по другой причине?

вот думаю поставить везде озк на опусках в помещения, чтоб предотвратить переход пожара на чердак где и кабели ит.п. и наоборот с чердака в помещения (на притоке и на вытяжке) правильно ли?? воздуховоды покрываю огнезащитой все. чтоб с чердака в помещ. непошел огонь тогда полусается надо ставить и из санузлов, столовой, отовсюда?? помогите пож)))

Если категорий действительно нет и это производственное здание, то ОЗК в вашем случае - перестраховка (по п.6.54 СП7; там же прописано что для СУ не нужно) и лишние деньги заказчика, которые обосновать вы не сможете (обсудите предварительно с ним). Огнестойкость воздуховодов по т.2 СНиП

[dafk]

Подскажите, пожалуйста, нормы в которых написано, что в одноквартирных жилых домах установка клапанов противопожарных не требуется? СНиП по одноквартирным посмотрела, СП по пожарной безопасности тоже, не могу найти. или все таки их нужно устанавливать на тех же условиях что и для многоквартирных домов? (в частности речь идет о случае присоединения к коллектору с разных этажей)

[pashik]

dafk, по тому же п.6.54, п.п. а), СП7 для жилых зданий для помещений СУ, кухонь, ... не требуется установка ОЗК.
Если вы делаете вентиляцию жилых помещений можете сделать воздушные затворы по пп. б)

[ЗлаТка]

Здравствуйте, Прошу помощи .
Общежитие деревянное, противопожарная дверь стоит лишь электрощитовой. Нужно ли устанавливать противопожарные клапаны? думаю только в электрощитовой. по СП все же нужно. Что делать незнаю?

[Egor_B]

Административное здание. 3 этажа. В подвале венткамера с приточной установкой, на чердаке венткамера с вытяжной установкой. Эти установки обслуживают только 2 зала. Первый зал на 1 этаже, Второй зал - на 2 этаже. Из приточной установки выходят 2 воздуховода, которые пересекают перегородку венткамеры и идут в каждый зал вертикально. Из каждого зала идёт вытяжной воздуховод транзитом через этажи, на чердаке объединяются в один воздуховод и далее в вытяжную установку. Правильно ли будет, если разместить огнезадерживающие клапана только в перекрытиях залов и в перегородках венткамер?

[Novell2012]

Посоветоваться хочу, кто знает подскажите!

- В производственный цех осуществляю подачу и забор воздуха, категория цеха - В3.
- С цехом граничит вестибюль, без категории. В него необходимо подать 2кр. воздуха

ВОПРОС: можно ли перетоком из цеха ч/з клапан подать воздух в вестибюль?????

Не будет ли это противоречить пункту СНип 41-01-2013:

"7.2.7 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления (далее - вентиляции) следует предусматривать, как правило, общими для следующих групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека: г) производственных одной из категорий В1- В4, Г, Д или складов категории В4;"


Очень буду благодарен за помощь

[ally]

Здравствуйте поясните пожалуйста по п. 7.9.3 СП 60.13330.2012 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется."
Ситуация такая: канальная приточка висит в раздевалке ,потом из нее пересекает коридор и заходит в обслуживаемое помещение (салон), из этого помешения есть одно оветвление, которое снова пересекает коридор и подает воздух в кабинет. Т.е. фактически сама приточка пересекает коридор 4 раза, это значит, нужно 4 клапана? Категория помещений нигде не меняется.Главный вопрос - что должен защищать этот клапан? Спасать приточку от пожара в помещениях или спасать коридор (который кстати не является даже путем эвакуации - из салона есть свой выход на улицу)?

[pashik]

Посоветоваться хочу, кто знает подскажите!

- В производственный цех осуществляю подачу и забор воздуха, категория цеха - В3.
- С цехом граничит вестибюль, без категории. В него необходимо подать 2кр. воздуха

ВОПРОС: можно ли перетоком из цеха ч/з клапан подать воздух в вестибюль?????

Нет, нельзя. Это противоречит СП7.13130, п. 6.56:
"В противопожарных перегородках, отделяющих общественные, административно-бытовые или производственные помещения (кроме складов) категорий Г, Д и В4 от коридоров, допускается устройство отверстий для перетекания воздуха при условии защиты отверстий противопожарными нормально открытыми клапанами. Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

К категории В3 более жесткие требования

[Wiz]

Категория помещений нигде не меняется

Это не так важно.

Установка указанных клапанов не требуется в помещениях, для дверей которых предел огнестойкости не нормируется."

Важно это.

[pashik]

Здравствуйте поясните пожалуйста по п. 7.9.3 СП 60.13330.2012 "Оборудование с расходом воздуха 5 тыс. м3/ч и менее допускается устанавливать с учетом требований 7.9.2 в подшивных потолках обслуживаемых помещений, а также в подшивных потолках коридоров при условии установки (кроме помещений в пределах одной квартиры) противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами стены, разделяющей коридор и обслуживаемое помещение. Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется."
Ситуация такая: канальная приточка висит в раздевалке ,потом из нее пересекает коридор и заходит в обслуживаемое помещение (салон), из этого помешения есть одно оветвление, которое снова пересекает коридор и подает воздух в кабинет. Т.е. фактически сама приточка пересекает коридор 4 раза, это значит, нужно 4 клапана? Категория помещений нигде не меняется.Главный вопрос - что должен защищать этот клапан? Спасать приточку от пожара в помещениях или спасать коридор (который кстати не является даже путем эвакуации - из салона есть свой выход на улицу)?

Я очень сомневаюсь что у вас стоят противопожарные двери. "Установка указанных клапанов не требуется для помещений с дверями, предел огнестойкости которых не нормируется"
Клапан в данном случае предназначен для защиты коридора и смежных помещений. Если двери не противопожарные (предел огнестойкости которых не нормируется) а обычные, то при пожаре дверь прогорит раньше чем огонь пройдет по воздуховодам

[ally]

Двери противопожарные, потому что коридор выходят помещения без рабочих мест, дымоудаления там нет. Но там этот коридор транзитом еще и вытяжки пересекают, неужели сейчас придется ставить 15 клапанов? Может пократие огнеупорное применить?

[ВВПВ]

Если помещение категории В4 надо или не надо ставить огнезадерживающий клапан? В СНИП 41.01-2003 п.7.11.1 было написано " противопожарные клапаны - на воздуховодах, обслуживающих помеще-ния и склады категорий А, Б, В1, ВЗ или В4, а также на воздуховодах систем местных отсосов взрыво- и пожаро-опасных смесей и систем по 7.2.11 в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслужи-ваемого помещения". А в СП 7.13130 категорию В4 убрали

[Nedich]

Коллеги, все тот же вопрос. Изучил СП вдоль и поперек. Ответа не нашел. Есть такая ситуация: жилой дом, со встройкой на 1 этаже. Есть общая шахта, с пределом огнестойкойсти EI45. Нужно и ставить клапаны на входе в шахту из подвала и с 1 этажа. Если ставим клапаны то нужно ли делать изоляцию воздуховодов внутри шахты и с каким пределом? Можно ли не ставить клапаны если делаем изоляцию внутри шахты с пределом огнестойкости 30 минут.

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 86,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[pashik]

Для начала пытайте (без пристрастия) архитектора или технолога на счет пожарных отсеков

[Nedich]

пытал, и с пристрастием и без. Говорят, что в жилом доме один пожарный отсек.

[Nedich]

Ну что, коллеги. Как быть. Дело стоит. Или не задумываться и поставить и клапаны и изоляцию сделать?

[pashik]

Nedich
СП7
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
в) из негорючих материалов и с пределами огнестойкости ниже нормируемых при условии прокладки
транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных поме-щений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими кон-струкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально
открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;

Твой случай. шахту EI45, ОЗК и воздуховоды без изоляции
Если неправ - поправьте

Сообщение отредактировал pashik - 6.2.2015, 15:37

[Nedich]

Так-то я тоже думал сделать. Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить. Думал что если все замотать в изоляцию, то можно клапаны не ставить. Ладно. Наверное так и сделаю. Просто на руках имеется стадия "П", типа согласованная негосударственной экспертизой. Там сделано так: из подвала воздуховоды в изоляции 30 мин. без клапана на входе в шахту. Из встройки клапан на входе в шахту и изоляция 30 мин. Это меня и смутило немного.

[ИОВ]

Так-то я тоже думал сделать. Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить. Думал что если все замотать в изоляцию, то можно клапаны не ставить. Ладно. Наверное так и сделаю. Просто на руках имеется стадия "П", типа согласованная негосударственной экспертизой. Там сделано так: из подвала воздуховоды в изоляции 30 мин. без клапана на входе в шахту. Из встройки клапан на входе в шахту и изоляция 30 мин. Это меня и смутило немного.

Честно говоря, не знаю, что дешевле, по одному клапану на воздуховод или изоляция воздуховодов на ЕI 30 на всю высоту здания.
Если будете предусматривать изоляцию на 30 мин, то это соответствует прилож. "В" СП 7 для варианта без шахты. Т.о. можете (при изоляции) рассматривать шахту ЕI 45 как архитектурное излишество.
Если не изолировать, то pashik прав.
Надеюсь, в подвале не автостоянка?

[pashik]

Если будете предусматривать изоляцию на 30 мин, то это соответствует прилож. "В" СП 7 для варианта без шахты.

По приложению В из встройки через жилье без шахты не допускается вообще-то

[Nedich]

Не, в подвале не автостоянка. Просто подвал, ИТП и водомер. Pashik, в приложении В не написано про шахту, а написано как раз про транзитные воздуховоды. В принципе наверное вы правы. Проще поставить клапаны чем изолировать воздуховод на 20 этажей. Сомнения развеялись. Всем спасибо, побежал работать.

[pashik]

Просто хотелось от клапанов уйти, типа деньги заказчику сэкономить.

Неплохо сэкономить можно на брендах, а на безопасности я бы не стал экономить

[Nedich]

Продолжение истории. Архитектор все-таки подумал, почитал заключение экспертизы и посоветовался с пожарником. Ответ таков - подвал, первый этаж и жилье - три разных пожарных отсека. Теперь становится понятна логика стадии "П". Из подвала клапаны не поставили, сделали воздуховод 150 мин. Из офисов тоже надо делать через жилье 150 мин. Теперь вопрос - нужны ли клапаны на входе в шаху из офисов? Или если поставить клапаны на входе из офисов, то можно изоляцию сделать 60 мин. Пункт 6.20 СП. Или надо все-таки в подвале тоже клапан ставить, потому как есть еще п.6.22. Черт ногу сломит в этом СП.

[ИОВ]

Продолжение истории. Архитектор все-таки подумал, почитал заключение экспертизы и посоветовался с пожарником. Ответ таков - подвал, первый этаж и жилье - три разных пожарных отсека. Теперь становится понятна логика стадии "П". Из подвала клапаны не поставили, сделали воздуховод 150 мин. Из офисов тоже надо делать через жилье 150 мин. Теперь вопрос - нужны ли клапаны на входе в шаху из офисов? Или если поставить клапаны на входе из офисов, то можно изоляцию сделать 60 мин. Пункт 6.20 СП. Или надо все-таки в подвале тоже клапан ставить, потому как есть еще п.6.22. Черт ногу сломит в этом СП.

Вряд ли это грамотное решение архитектора, т.к. и Ваш подвал (без парковки) и офисный этаж могут и скорей всего, д.б. единым пож. отсеком. Просто грамотных проектировщиков становится всё меньше. Любопытно,что это выясняется только сейчас, уже после прохождения экспертизы. Т.е. уровень экспертов там же, в районе плинтуса. При наличии в объекте 2-х и более пож. отсеков это указание д.б. зафиксировано в ПЗ разделов АР и ПБ, притом с указанием границ каждого отсека и описанием пределов REI каждой конструкции (стены, перекрытия)
Поскольку Вы получили уже чей-то проект, может и не стоит связываться с добыванием истины по АР. Но тогда шахта EI 45 совсем не при чём:
6.20. Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее EI 150 при условиях:
б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны иметь предел огнестойкости EI 150;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека должны быть с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более

[Nedich]

Почитал сам заключение экспертизы. Про предел огнестойкости шахт да и про сам шахты ни слова. Написано, что перекрытия 150 мин. Шахта в архитектуре сделана с трех сторон из бетона, а с четвертой после монтажа воздуховодов будет заложена кирпичом 120 мм, т.е. предел огнестойкости 150 мин выдерживает. Таким образом я могу просто все воздуховоды (из подвала и 1 этажа) замотать изоляцией 150 мин и не ставить никаких клапанов? Так получается? Ну или поставить клапаны и изоляцию сделать 60 мин?

[ИОВ]

Почитал сам заключение экспертизы. Про предел огнестойкости шахт да и про сам шахты ни слова. Написано, что перекрытия 150 мин. Шахта в архитектуре сделана с трех сторон из бетона, а с четвертой после монтажа воздуховодов будет заложена кирпичом 120 мм, т.е. предел огнестойкости 150 мин выдерживает. Таким образом я могу просто все воздуховоды (из подвала и 1 этажа) замотать изоляцией 150 мин и не ставить никаких клапанов? Так получается? Ну или поставить клапаны и изоляцию сделать 60 мин?

Да, или - или
А перекрытия в многоквартирном доме почти всегда 150 мин (по СП 2 или СП 4), так что о количестве отсеков, они ничего не скажут.