Господа. Озадачу ка, я Вас также вопросом (а то жизнь на форуме идёт как то "не шатко - не валко"). Итак...

Господа, поделитесь опытом, кто имел "удовольствие" сдавать Пожнадзору готовые вентсистемы (и проект). Только не надо ссылаться на СНиП. Что в нём написано я и так знаю. Вопросов несколько. Но все они крутятся вокруг огнезадерживающих клапанов (в конечном итоге, от этого зависит закупка и затраты).
1). На какие системы вентиляции обычно требуют пожарники установку ОЗК (если рассматривать набор: общеобменные приточная, ... вытяжная, вытяжная из С/У, ... из буфетов и столовой, вытяжная из складских помещений)?
2). Требуют ли пожарники установку ОЗК на выходе из приточной вентустановки (на расстоянии не более 1м от ближайшего к вентилятору ответвления... - согласно п. 4.109*, п. г) СНИП 2.04.05-91*), обслужив. общеобменную систему?
3). .... на входе вытяжной вентустановки, обслужив. общеобменную систему?
4). ... на входе вытяжных вентиляторов, обслуживающих санузлы, столовые?
5). ... на поэтажных сборных воздуховодах НЕ ОБЩЕОБМЕННЫХ систем, т.е. присоединение к вертикальному коллектору поэтажных магистральных воздуховодов от санузлов или от буфета (столовой)?
6). Это верно, что я обязан ставить ОЗК на ПРИТОЧНЫЙ транзитный воздуховод в месте пересечения огнезадерживающего ограждения помещения под названием СКЛАД, но МОГУ НЕ СТАВИТЬ ОЗК в аналогичной ситуации ПРИ вариантах:
а) если это ВЫТЯЖНОЙ транзитный воздуховод (любой из п.1), см. выше);
б) если я меняю название помещения на более «мягкое» - КЛАДОВАЯ ?
в) если покрываю транзитный воздуховод огнезащитным составом с требуемой огнестойкостью?

В общем, пожалуйста, поделитесь, как влияют на требования пожарников всякого рода нюансы и отклонения от требований СНиП и НПБ?

С уважением.

Не разу не общался с представителями государственной противопожарной службы, но слышал, что больше придираются к самому оборудованию, а точнее к его сертификации и лицензированию, чем к тому или иному техническому решению. Кстати у «Везы» всяких бумажек предостаточно и с их противопожарным оборудованием проблем обычно нет. Видел проекты, где всё оборудоние общеобменных систем зарубежное – Ostberg, Trane, а системы дымоудаления, и огнезадерживающие клапаны – везовские. Спрашиваю почему – отвечают, что так захотел заказчик, т.к. меньше гемороя с пожарниками. Еще слыхал, что наши пожарники не особо уважают пассивные огнезадерживающие клапаны.
Если посудить логически, то к чему может придраться пожарник, если ты не нарушил никаких норм НПБ и СНИПов? Ведь, замечания он должен писать на основании какого-то документа!

А на транзитных участках с требуемым пределом огнестойкости устанавливать ОЗК - это точно пустая трата денег...

Так "об том и речь", как бы так: слегка нарушить, и чтобы - пожарники не придрались.

А на ВЕЗЕ - "свет клином не сошёлся". ВИНГС-М, между прочим, в этом плане покруче будет.

Я не знаю как реагируют пожарные в России, но меня года два назад
оштрафовали (Беларусь) на сумму примерно на российские рубли 500 рублей
за неправильную установку ОЗК.
Но по моему ты все усложняешь
Более мягкое название кладовая - категория В4. У нас часто пишут - комната предметов уборки и не ставят категорию. А так все в СНИПе. Если категория помещения А,Б,В, то в первой противопожарной стене установка клапана независимо через какие помещения он дальше проходит.
Я не знаю как сейчас в РОссии, но у нас вышел новый СНБ (СНиП), где уже точно указано, что на чердаке любой вентилятор д.б. выделен в противопожарным перекрытием и перегородками.
С/узлы, буфеты, столовые -не категорируемые помещения, никаких клапанов не надо.
Склад-складу рознь. Что хранится в складе, кладовая - не мягкое название.

К DEN

Спасибо за ответ.

По поводу того, что с/у и комнаты приёма пищи - помещения, не имеющие категории пожароопасности, это хорошая мысль. Другое дело, что в отношении вторых помещений (буфеты, столовые и пр.), о том, что они не имеют категории - вопрос спорный. Опять же, как на это посмотрит пожарник.

У всех подход разный. Не знаю, может быть по принципу "обжёгся на молоке, на холодную воду дуешь", но мне попадались объекты (чужие), где в огнзадерживающем ограждении помещений (перекрытии) на всех воздуховодах поголовно стояли ОЗК, не зависимо от назначения вентсистемы.

По поводу наименований "склад" и "кладовая". Это просто - случай из моей практики. Когда пожарник (майор ВВ), заставил на транзитном приточном воздуховоде, проходящем через помещения с названиями "склад" и "инверторная", ставить ОЗК. И никакие доводы убедить его не могли. У него подход был один: раз склад - значит должны стоять ОЗК. Правда, требовал он этого только в отношении приточных каналов. В отношении вытяжных - такого требования не было. Хотя, по-моему, огню без разницы, по какому воздуховоду распространяться. У пожарника объяснение было такое: мол, на притоке кислорода больше. Насколько я понимаю, таким образом, он просто шёл с нами на компромисс. Не мог же майор согласиться с нашими выкладками и "потерять лицо", но и упираться тупо во всём ему также не хотелось.
Кстати, потом мне подсказали, другие проектировщики, что надо было назвать "кладовая" или "подсобка" - и проблем не было бы.

С уважением.

Проектирую жилой дом.17 этажей.
На первом этаже находятся офисы и магазины,там общеобменка механическая.
Приточка за подшивным потолком,вытяжку планирую разместить на теплом чердаке,вопрос.
Я тяну вытяжку с первого этажа на 17й в шахте где находиться естественная вытяжка жилой часть(из оцинковки) отдельным коробом,следует ли предусматривать огнезадерживающий клапан на входе воздуховода на первом этаже в эту шахту?
Заранее спасибо.

Ваш воздуховод, насколько я поняла, обслуживает только один этот офисный этаж. В общей шахте, не пересекая перекрытия, он проходит 17 этажей и выходит на кровлю. В таком случае, огнезадерживающий клапан на выходе на обслуживаемый этаж не нужен.

Совершенно верно,но он выходит на теплый чердак к вытяжному вентилятору.
Что нигде не ставить клапан?
Спасиб! ^_^

Если не пересекается перекрытие или противопожарная преграда, то клапан ставить не надо. Если перекрытие при выходе на чердак пересекается то там и надо поставить клапан под перекрытием.
По СНиП: допускается объединение теплым чердаком воздуховодов общеобменной вытяжной вентиляции жилых, ощ. и админ-бытовых помещений.

Т.Е. я могу поставить вентилятор допустим на первом этаже,а выброс сделать на теплый чердак а не в атмосферу?
А как же избыточное давление,которое создается летом общеобменной вентиляцией?Не будет опракидования?

Я уже чего-то не пойму о чем мы говорили. О клапанах? Так он не нужен.
Вентилятор наверное лучьше ставить сверху а не снизу. Правда больший напор будет. Если снизу установить, то воздух сам пойдет наверх и найдет себе тягу. Но как там наверху буде - сказать уже тяжело , нужно считать. А какоеж опрокидывание на 17-ти этажах ? Воющем, делаете стандартный вариант и не мучайтесь.

А что скажете по этому поводу???

http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi?mod...thread&id=28771

Мое мнение среднее.
1. - ОЗК необходим перед входом в шахту (п. 7.11.1, а) СНИП 41-01-2003);
2. - ОЗК не нужен на тех. этаже, так как п. 7.11.1, г) относится к категорированным помещениям.
3. - Если и нужно покрывать огнезащитным покрытием стояк, то никак не EI 150, а EI 30 по тому же самому п. 7.11.10. Хотя этот пункт вообще тут не нужен. Имеется в виду пересечение пожарного отсека. А я сомневаюсь, что вы будете пересекать его, скорее всего у вас здание вообще на пожарные отсеки делиться не будет, это нужно у архитектора узнать. А нужен тут п. 7.11.8, если не поможет п. 7.11.9.

Ситуация:3-х этажное здание с чердаком .Вытяжки все (9 шт) - на чердаке.Пожарник требует установку противопожарных клапанов на уровне перекрытий КАЖДОГО этажа.Так это или нет,кто-нибудь сталкивался????

В СНИПе такого требования нет. ОЗК ставят на поэтажных магистральных каналах, на коллекторах вначале, и при пересечении огнезад. ограждений обслуживаемых помещений. Если рассматривать весь вертикальный коллектор, то при пересечении перекрытия последнего этажа следует поставить ОЗК.
Впрочем, Вам это не поможет. Количество не изменится. Скорее даже - увеличится.

Нужно ли ставить огнезадерживающий клапан на воздуховоде в сауне? В принципе, сауна отделывается деревом, и является пожароопасным помещением, особенно когда бездействует. Какими принципами нужно руководствоваться при установке огнезадерживающего клапана именно в сауне?

Вот интересная ссылка о саунах
И про вентиляцию тоже там написано. Правда, про клапан ничего не нашел

По ссылке: http://forum.vashdom.ru/message52701-1-10d.htm
"Если будете делать вентканал из сауны, то в него необходимо поместить огнезадерживающий клапан, что бы не было распространения огня по вентканалу".
Можно доверять?

OVKT
доверять надо нормативным документам, а не форумам самоделкиных (лично против них ничего не имею, сам такой в других областях)

МГСН 4.04-94 Многофункциональные здания и комплексы.
приложение 7 (обязательное): " 7. В парильной должна быть предусмотрена естественная приточно-вытяжная вентиляция, с помощью которой должно быть обеспечено также эффективное проветривание парильной после пользования. Вентиляционный канал должен быть оборудован огнезадерживающим клапаном. "
Проектирование бассейнов. Справочное пособие к СНиП. п.5, табл. 13:
"...Камера бани сухого жара /120 градусов (обеспечивается технологическим оборудованием)/ притока нет/ вытяжка 5-кратная периодического действия при отсутствии людей/..."

Да, мы сегодня тоже нашли в МГСН 4.04-94 это Обязательное Приложение.

Действуют ли МГСН в других регионах, хотя бы в Московской области?
Если НЕ действуют, то ссылаться на них нельзя?

да! все правильно.
МГСН - действуют только для г. Москвы и ссылаться на них нельзя, даже в Московской обл.
Ищите сооответствующий (региону проектирования) ТСН

ТСН МО тоже есть. Читаем... Наверное, про сауны ничего нет...
Думаю, надо перестраховаться и поставить ОЗК.

Между прочим, все фирмы торгующие оборудованием для саун - обязательно дают ОЗК в ассортименте. Конечно, для Москвы так требует МГСН, но это же повышает безопасность!

Хорошо..а можно ли ставить клапан с плавкой вставкой?

я думаю, что это как раз тот случай, когда можно ставить с плавкой вставкой

Уважаемые коллеги.
Есть система общеобменной вентиляции ассимиляции теплоизбытков копрессорной. На одном из режимов воздух должен поступать из соседнего помещения перетоком, запроектирован ОЗК согласно нормам и закрывается по сигналу пожарной тревоги.
При другом режиме воздух не должен поступать через этот проем, можно ли для закрытия открытия проема в штатном режиме исрользовать ОЗК? Не противоречит ли это нормам?
Спасибо, Иван.

Это же использование клапана не по назначению.
Прямого запрета я не видел, но что-то мне кажется, экспертизе это не понравится. ИМХО

А как быть с управлением клапана. он ведь закрывается по сигналу от пожавтоматики. а тут добавляется еще один пульт управления. Не вызовет ли это какой нибудь сбой в работе систем??
Скажем клапан закрыт, тут пожар поступает сигнал от пожавтоматики на привод и клапан открывается?

В моем случае противоречия нет - так как клапан блокируется с вентагрегатами - они в свою очередь выключаются по сигналу пожарки, тоесть при пожаре клапан закрывается.
Наверное поставлю дополнительно клапан к ОЗК, но могут быть проблемы с Заком - два клапана один за другим - зрительно не экономично.

Помогите пожалуйста разобраться!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1.Воздуховод идет по фасаду пересекая наружную стену первого этажа, поднимается на кровлю там стоит вентилятор, нужен ли огнезадерживающий клапан?
2.Воздуховод идет транзитом с первого этажа пересекая перекрытия между 1 и 2, вторым и тех.этажом и дальше на кровлю, нужен ли огнезадерживающий клапан при пересечении кровли?
Это общеобменная система вентиляции

мое мнение - клапаны не нужны
в каких местах необходимы клапаны см. СНиП 41-01-2003 п.7.11.1

Какая разница? Что в лоб, что по лбу...

Вы что, собираетесь улицу защищать от пожара?
Надо же разумно подходить к рассмотрению ситуации...

Или от пожара на улице...

2Грачева Елена

Не согласна с предыдущими высказываниями. Мы огнезадерживающие клапаны ставим , чтобы "запереть" пожар в месте восгорания. В случае 2) - однозначно ставить, в случае 1) - а что, на кровле гореть нечему, там всё из негорючих материалов?Или по фасаду - рамы на окнах не деревянные?

Ну, тогда Вы есть просто злостные нарушители требований СНиП... (и вдобавок разбазариваете народные денежки по чем зря)...

Расставим точки над i, чтобы другие участники не сделали аналогичных ошибок.

Нет, не нужен. См. п.7.11.9 в), последнюю строку СНиП 41-01-2003.


Да. Нужен ОЗК в месте пересечения наружной стены первого этажа.
См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003. (возможно прохождение огня от горящего вентилятора, хотя это маловероятно)


Да. Нужен ОЗК. См. п. 7.11.13 СНиП 41-01-2003.

Приношу извинения за неточность формулировки. По п. 2 имела ввиду ОЗК только на перекрытии с 1-го на 2-ой этаж. Конечно же глупостьнесусветная ставить по всем перекрытиям.
old patriot, спасибо за замечание. Впредь буду внимательнее.

Всё нормально. Не ошибается только машина.
---------------------

Между прочим, на одном из объектов, действительно, пришлось ставить ОЗК в месте выхода воздуховодов на кровлю. Кровля была над одним цехом, а место выхода воздуховодов было в трёх метрах от края кровли цеха. Далее начиналась кровля следующего цеха, являющегося другим пожарным отсеком.
В случае пожара в одном из цехов огонь мог по воздуховоду пройти в другой цех. Требовалась установка ОЗК.
------------------------
Кстати, руководствуясь разумным подходом, следует принять, что в месте прохода кровли на воздуховоде следует ставить ОЗК, если на кровле установлены вентиляторы.
На кровле установлен вентилятор. Возможно его возгорание. И огонь по воздуховоду способен пройти на тех. этаж, и далее на другие этажи. Полностью исключать такой сценарий нельзя.
Так что, надо признать правоту EJIEHA... И я напрасно обвинял в необоснованной растрате народных средств...

P.S.
Но обоснование этого решения Вы не найдёте. Так что, если ОЗК не поставите в месте прохода кровли, то Вы нисколько не нарушите требования СНиП. По одной простой причине: СНиП не рассматривает этот вопрос.
-------------------
---------------------

Обращаю внимание, что в текущей теме не поднимался вопрос об огнезащитном покрытии воздуховодов. Весьма интересная тема.
Огнезащитное покрытие в расматриваемом примере будет занимать значительную площадь.
И специально заостряю внимание, что установка ОЗК не исключает обязательное применение огнезащитного покрытия, и наоборот.

Советую посмотреть пособие 7.91 к СНиП 2.04.05-91 "Схемы прокладки воздуховодов в здании". Там много полезной информации где ставить клапаны, а где нет.

Надо руководствоваться не пособиями, а нормативными документами. Лишь только последние носят обязательный характер к применению.

Всем добрый день уважаемые специалисты. У меня возникла не большая проблема на работе, если кто сможет помочь буду очень благодарен. Проблема заключается в огнезадерживающих клапанах, стоит их устанавливать или нет? Существет помещение "Кроссовый центр" стенки у этого помещения сделаны из обычного гипса, в соседнем помещении (офис) установлен фанкойл от которого идет разводка воздуховодов для этого центра, так же в кроссовом центре предусмотренно газовое пожаротушение. Если клапана не устанавливать то какими нормами можно обосновать это?

Помещение серверной и помещения офисов имеют разную категорию, следовательно ОЗК ставить нужно. Тем более у Вас газовое пожаротушение.

Нежилое 4-х здание в городе - переоборудуется под жилое, на одного владельца. Получается как одноквартирный жилой дом, но 4-х этажный.
Часть вытяжных систем обслуживает несколько с.у. на разных этажах. Нужно ли в данном случае ставить ОЗК на горизонтальный воздуховод, подключаемый к сборному вертикальному каналу? По СНиП СНиП 21-01-97 такое здание относится к классу Ф1.4, следует из этого необходимость в ОЗК?

Почему сразу ОЗК? Воздушные затворы негде разместить? Или у Вас механическая вытяжка из с/у?

Да, все механическое. Получается как одна, огромная, отдельностоящая, многоуровневая квартира )

В нашем СНиПе 41-01-2003 п.п. 7.11.1 - скорее всего для жилых многоквартирных домов, не очень ясно!

Воздуховоды пересекают перекрытия, которые являются противопожарными преградами. Мы должны присечь возможность распространения пожара по этажам. Значит ОЗК ставятся. Не важно, что хозяин один. То что дом стал Ф1.4 на расстановку ОЗК не влияет.

Сомнения возникли, т.к. в коттеджах так никто не делает (не ставят ОЗК при механической вытяжке).