Сварочный участок, вентиляция сварочного участка Опции

[Kks]

Есть пром предприятие. В нем есть небольшой сварочный участок (просто огороженный железным заборчиком участок). Предполагается над участком повесить вытяжной зонт. Подскажите как прикинуть расход отсоса и какие проблемы с выбросом его на улицу?

[Kks]

Есть пром предприятие. В нем есть небольшой сварочный участок (просто огороженный железным заборчиком участок). Предполагается над участком повесить вытяжной зонт. Подскажите как прикинуть расход отсоса и какие проблемы с выбросом его на улицу?

[CAM]

Расход отсоса завист от того , что он из себя представляет (для этого надо знать, что варят, каких размеров и как), какая именно сварка (скорость в рабочем сечении отсоса), а выбросы выполняються согласно СНиП.

[Kks]

обычная сварка электродами. Я и спрашиваю, может кто сталкивался, какой зонт брать по размерам, сколько воздуха, какие вредности выделяются и тп

[Paul]

Есть рекомендации
по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
еще 72г.

Прикрепленные файлы

 rekomendacii.rar ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1975

 

[Гость_ShaggyDoc_*]

И уж во всяком случае - не зонт. Отсос при сварке нужен для удаления вредностей от зоны дыхания, а при зонте они будут подниматься вверх через зону дыхания.

Здесь все зависит от технологии. При сварке на столах проще всего применять вытяжные панели. А если крупногабаритные изделия, то тут надо хорошо думать. Но и хороших отсосов с гибкими воздуховодами сейчас есть много.

А как"выкинуть на улицу" - не проблема. Все равно не очищается (если не применять спец оборудования).

[Paul]

Но и хороших отсосов с гибкими воздуховодами сейчас есть много.

Угу, тот же СовПлим

[CAM]

Я бы сказал, что Совплим предпочтитеольней чем панели или вытяжные столы и темболее зонт, расход воздуха меньше,а процент улавливания выше. Правда если крупногабаритные детали, то при их сварке приходиться сварщику за собой таскать вытяжное устройство, а это сварщикам ох как лень, на моей практике еще ни один сварщик ее за собо не таскал, но это конечно дело воспитания самого сварщика.

[Igor Barishpolet...]

Работал по данной теме с 1985 года, из них 3 года в НИИ Гигиены труда и профзаболеваний.
За основу брали Plimuth создавали свои разработки. В частности на сварочном участке на Калиновском Пищемаше смонтировали высоковакуумную систему дымоудаления от сварочных полуавтоматов и автоматов, также обеспечили вытяжку передвижным подвесным местным отсосом поста сварки электродами.
Стоимость обслуживания одного поста вытяжкой находилась в пределах 150-200 у.е.

[Kks]

Спасибо, заллжу Совплим

[CAM]

в качестве информации, кроме СовПлим есть еще и Innvent, Экоюрус Венто, Элстат - они подешевле.

[Гость_Guest_*]

Инвент дороже Совплима

[CAM]

Странно, недавно делали мне тех. пред, и были дешевле, правда по фильтрам.

[polligraph]

Столкнулся с проблемой - в цехе требуется установить многоточечный сварочный аппарат МТМ. Суть его работы в том, что два металлических стержня стыкуются, обжимаются клещами и пускается ток (полноценная точечная сварка). Но как посчитать количество выделяемых вредностей в данном случае??? Документов на оборудование (кроме тех.характеристик) - не найти. И нужны ли здесь местные отсосы от оборудования.

[Гость_Гость_Андрей_*]

Ориентировочно принимай 1000 м3/час от одного зонта (грубо).
Если точнее, для эффективной вытяжки необходимо, чтобы скорость в проеме зонта была 0,5-0,8 м/с. Выброс осуществляется на улицу выше конька кровли.

[polligraph]

Слишком ориентировочно. Откуда цифра 1000 м3/ч??? Кроме того, габариты оборудования примерно 10х2,5 м. Есть ли смысл укрывать его зонтом, если нет сжигаемых электродов - основного источника вредностей при сварке? Насколько я понимаю, основная вредность - все таки тепло и, возможно пары составляющих сплава. На что ориентироваться?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Слишком ориентировочно. Откуда цифра 1000 м3/ч??? Кроме того, габариты оборудования примерно 10х2,5 м. Есть ли смысл укрывать его зонтом, если нет сжигаемых электродов - основного источника вредностей при сварке? Насколько я понимаю, основная вредность - все таки тепло и, возможно пары составляющих сплава. На что ориентироваться?

1. Забудьте слово "зонт" при проектировании вентиляции сварки.

2. "Чего и сколько" выделяется - по удельным нормам. Ссылка на Рекомендации была выше. Есть и специальная литература.

3. Если нет технолога, способного дать грамотные ответы, придется самому становиться технологом по сварке с ориентацией на отсосы и вредности.

4. Конструкции отсосов могут быть разные, но не зонты. Часто встраиваются в оборудование. Часто их приходится делать очень хитрыми. Вообще отсосы должны являться обязательной частью технологического оборудования (хорошее требование, но редко соблюдается конструкторами).

5. Не исключается и общеобменная вентиляция. Как правило, при сварке крупногабаритных изделий, во множестве мест, при необходимости кантовать изделия и т.п. Но все по расчету исходя из расхода и типа сварочных материалов.

6. Не умеешь, не знаешь и не хочешь искать - не берись за работу.

[kroudion]

Эх, нравятся мне рекомендации ShaggyDoc

[Гость_ss.23_*]

Эт, точно... Опыт, как говорится, не пропьёшь...

[polligraph]

Не умеешь, не знаешь и не хочешь искать - не берись за работу.

Жестко, но по существу. не умею и не знаю - поэтому и обратился с вопросом к специалистам. не хочешь искать - на самом деле информации действительно очень мало. В большинстве своем только информация рекламного характера и мизер истины.
Но - спасибо и на том.

[Гость_Лысцов Сергей_*]

Кто интересуется местными отсосами и находится недалеко от Харькова или Новосибирска - есть вихревой аппарат Веер. Модификация на расход 150 м3/ч попадала мне в руки и испытывалась, действительно, скорость движения воздуха по сравнению со стандартным патрубком увеличивалась и не падала так резко при увеличении расстояния от местного отсоса.
По Новосибирску информации у меня нет, разработчик преподает в Малайзии, в Харькове аппараты на расход 1000 м3/ч используют для вентиляции при окраске вагонов.
Координаты института и специалистов в Харькове могу дать, пишите.

[raven9]

Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
1972г. в формате DjVu

[kovee]

Я вот тут тоже сваркой заинтересовалась. ГИП говорит - не тяни резину с расчетами, давай возьмем расход воздуха по Староверову, там есть такой пылегазоприемник ВНИИ охраны труда. Размеров там нет, но я так понимаю это очень похоже по конструкции на вытяжку KUA Совплим. Ну так у этого пылегазоприемника расход 100-150 м.куб./ч, а у Совплимовской вытяжки 800-1200 м.куб./ч. Причем в каталоге у Совплима есть фраза: "Необходимый расход воздуха ч/з вытяжное устройство при сварочных работах составляет 1000-1200м.куб./ч". Вот мне интересно, из каких соображений эти конторы задавались расходами для своих вытяжек? Мне все-таки кажется, что 150 м.куб/ч - это очень мало для сварки.

[Гость_matrix_*]

Какое значение удельного показателя выделения марганца и его соединений (г/кг) нужно брать в расчет воздухообмена при сварке проволокой Св-08Г2С ?? В рекомендациях АЗ-499и 1972г этот показатель был равен 0,5 г/кг. В методике расчета выделений загрязняющих веществ фирмы Интеграл НИИ охраны атмосферного воздуха за 1997г этот показатель 1,9 г\кг проволоки. Может. опечатка? Отзовитесь , кто делает такие расчеты.

[Vano]

Раюотаем по книге промышленные выбросы в атмосферу Квашнина,
именно вашей проволоки там нет, но выделение марганца как раз 1,9 г/кг для проволоки Св-08,11 2С, для остальных марок проволоки это значение от 0,1 до 4,85 г/кг.

[Ivangeance]

Про отсосы вроде примерно все понятно.
Но заказчик требует еще общеобменку, т. к. у них в цехе сделали остекление на два раза и теперь ничего не открывается получился парник.
Может кто знает из каких соображений считать общеобменку?

[Гость_ArFey_*]

Может кто знает из каких соображений считать общеобменку?

Практически везде считается, что 15-25% вредностей проскакивают мимо отсоса (причем, не только в сварке). Для СовПлима или Экоюрус-венто (по сути те же фаберже ) я бы взял 10 максимум 15% проскока, т.к. удаление вредностей они решают наиболее правильно! Вот и считайте себе на здоровье! Успехов. Аркадий

[Ivangeance]

То есть получается что к примеру отсосов у меня на 15000 кубов
Вытяжка общеобменная на 25 процентов- 3750 кубов
Приток общеобменный соответвенно на 18750.


Единственное смущает в таком огромном цехе такая маленькая общеобменная вытяжка

Сообщение отредактировал Ivangeance - 4.4.2008, 11:09

[Гость_ArFey_*]

То есть получается что к примеру отсосов у меня на 15000 кубов
Вытяжка общеобменная на 25 процентов- 3750 кубов
Приток общеобменный соответвенно на 18750.
Единственное смущает в таком огромном цехе такая маленькая общеобменная вытяжка

Немного не так. Не 25% объема воздуха на общеобменку, а 25 (точнее в Вашем случае 10-15%) проскок вредностей мимо МО. Т.е. считаете все выделения вредностей (по заданию технологов или из справочников, в зависимости от расхода электродов кг/ч), берете от этой цифры 15% и рассчитываете кол-во на ассимиляцию вредностей до уровня 0,7-0,8 ПДК рабочей зоны. Аркадий

[gh5rjn]

Для СовПлима или Экоюрус-венто

Это странный избирательный и однобокий выбор.
На самом деле возможных вариантов оборудования гора-а-а-здо больше.

[Гость_ArFey_*]

Это странный избирательный и однобокий выбор.
На самом деле возможных вариантов оборудования гора-а-а-здо больше.

Пардоньте, коллега! Не в коем разе не делаю рекламу вышеназванным конторам, но лет семь, как вплотную не занимаюсь промвентиляцией (7 лет назад у нас заводы были практически мертвые, сейчас полуживые, но их уже "доит" новое поколение инженеров). Так вот, просто отстал от передовых разработок , но ничего лучше консольно-поворотных систем для сварки не встречал! Если Вы с этим и с принятыми мной 10-15% проскока вредностей для этих систем не согласны, - готов поспорить! А обвинять меня, в чем не виноват... Аркадий

[Drean]

Поправлю ссылку raven9:
Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов 1972г. в формате DjVu

[Valentin_K]

ничего лучше консольно-поворотных систем для сварки не встречал!

установил за два прошлых года штук 15 разных консольно-поворотных устройств на действующем производстве. Реально польза есть только на стационарных рабочих местах: эта штуковина гораздо эффективнее зонта или панели. Длинные же консоли с радиусами по 5-7 метров практически никто не использует: очень редко проходя по цеху я вижу что сварщик варит и устройство как по книжке направлено на электрод. В теплый период спасает мощная приточно-вытяжная вентиляция: делал вытяжку крышниками, приток - пристенными воздухораспределителями. Причем крышников - с тройным запасом - они дешевые и мало тянут электроэнергии.

Расчет общеобменки - это полная *опа! Найти конкретных данных сколько электродов используется в единицу врамени, тип электродов, чего и сколько выделяется, а потом еще ПДК на это добро - целая проблема. Кроме того есть еще куча всяких точечных сварок, сварок в среде аргона и т.п.

Рекомендации в справочниках для сварочных цехов а-ля 40000м3/час на 100м2 цеха - вообще безумные цифры.
Извините -наболело :-)

[Nkassandra]

Длинные же консоли с радиусами по 5-7 метров практически никто не использует: очень редко проходя по цеху я вижу что сварщик варит и устройство как по книжке направлено на электрод. В теплый период спасает мощная приточно-вытяжная вентиляция: делал вытяжку крышниками, приток - пристенными воздухораспределителями. Причем крышников - с тройным запасом - они дешевые и мало тянут электроэнергии.

Ну то что сварщики не заботятся о своем здоровье дело известное, но мы не можем этого изменить. А разве пристенные воздухораспределители не газроняют вредности по цеху? Я то считала что эти вредности не должны попадать в зону дыхания сварщика. Санстанция ведь с замерами придет, это только вопрос времени.

[Valentin_K]

Санстанция ведь с замерами придет, это только вопрос времени.

Качество систем вентиляции находится в обратно пропорциональной зависимости от суммы денег, которую необходимо заплатить санстанции.

[itanja]

2005 делала отопление и вентиляцию сварочного цеха
сварка полуавтоматами в углекислом газе + там был еше станочный парк ,
вытяжка от сварочных постов -ФВУ-1200 -+ общеобменная вентиляция
есть проек, есть записка расчета

[Denver]

есть проек, есть записка расчета
[/quote]


а Вы не могли бы его выложить здесь или в соответствующем разделе?
очень хотелось бы посмотреть

[ivan-l-ing]

Может поможет
Также не плохо расписаны расчеты выбросов ВВ при сварке и окраске в учебнике для дипломного и курсовего проектирования по теплоснабжению и вентиляции Хрусталева.
Кстати там есть и выбросы от электродов и выделения при различных способах сварки. Кстати часть табличек учебника имеются в том что приложено. Если учебника не найдете, могу отдельные главы отсканить.
Что касается применения длинных консольно-поворотных устройств, то соглашусь, что многие их не используют просто потому что лень делать лишние телодвижения, но на их эффективности это никак не отражается.
 Рабочий_стол.rar ( 137,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1170


Уважаемые модераторы может объеденить тему с этой и там и оставить?

С уважением

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.4.2008, 22:27

[itanja]

есть проек, есть записка расчета
а Вы не могли бы его выложить здесь или в соответствующем разделе?
очень хотелось бы посмотреть

а как это сделать? я не знаю

[gh5rjn]

Уважаемые модераторы может объеденить тему с этой и там и оставить?

это было бы неправильно по многим причинам назову некоторые:
приоритет автора темы и его особый статус на изменение название и полное удаление темы,
при том что здесь идет разговор на как бы инженерные вопросы, но есть и другие составляющие которые привлекательны для пишущих участников.

[ivan-l-ing]

Как бы я ни уважал вас всеже выскажусь против:
1 как бы автор не возражал на чужой территории прав он не имеет хотя я лишь предложил и более сем уверен что будет по вашему
2 на невском с полуночи ведуться ремонтные работы в ветер и в дождь сваршики сваривают, таджики копают - использовать чисто академический подход хорошо, но в данном случае это клонирование тем

[Dima]

Может поможет
Также не плохо расписаны расчеты выбросов ВВ при сварке и окраске в учебнике для дипломного и курсовего проектирования по теплоснабжению и вентиляции Хрусталева.
Кстати там есть и выбросы от электродов и выделения при различных способах сварки. Кстати часть табличек учебника имеются в том что приложено. Если учебника не найдете, могу отдельные главы отсканить.
Что касается применения длинных консольно-поворотных устройств, то соглашусь, что многие их не используют просто потому что лень делать лишние телодвижения, но на их эффективности это никак не отражается.
 Рабочий_стол.rar ( 137,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1170


Уважаемые модераторы может объеденить тему с этой и там и оставить?

С уважением

У вас там в аккумуляторной кратность по притоку 8, а по вытяжке 10. А откуда вы эти значения брали?

[ivan-l-ing]

Из-под шапки ибо никакого тз небыло. По аккумуляторным ищите соответствующую тему, там нюансы освещены подробно.

[Dima]

Из-под шапки ибо никакого тз небыло. По аккумуляторным ищите соответствующую тему, там нюансы освещены подробно.

Вот и у меня ТЗ как всегда нет, может также сделать

[Гость_Nima_*]

Доброе утро всем. Может кто- нибудь посоветует с принятием схемы воздухообмена. По центру цеха длиной 78м между колоннами с шагом 6м.равномерно расставлены сварочные посты без фиксированных рабочих мест. С обоих сторон ходят краны. По мин.расходу катодов определилась объемом притока, он значительно меньше 1-кр обьема цеха. Нужна ли механическая вытяжка в зимний период при Т=-35С, если в перекрытии есть отверстия для естественной вентиляции? Очень меня смущает использование 13 дефлекторов зимой. Избытка тепла практически нет, Твн.=16С ,а эти дыры в кровле только добавят холод, ( на мой взгляд) и из какой зоны следует забирать воздух? Высота цеха 10м. С уважением.

[Raptor]

из какой зоны следует забирать воздух? Высота цеха 10м.

Непосредственно из зоны, в которой выделяется сварочный дым. Есть консольно-поворотные вытяжные устройства с радиусом действия 8 метров.

[Гость_Nima_*]

Все! Нашла. При сварке больших емкостей применяется приточно-механическая и естественная вытяжная вентиляция из верхней зоны. По схеме сверху-вверх . Спасибо книгохранилищу.

[Lourens]

может кто нить подскажет сколько примерно медной проволоки (кг) может в среднем использоваться за час сварки (электродуговая сварка в СО2) ? в среднем...

[Lourens]

можете проконсультировать устройства какой серии из СовПлим можно применять для отсоса от сварочных столов?

[Странная Белка]

Устройство будет состоять из гибкого шланга с насадкой, электростатического фильтра и вентилятора. Пример подбора оборудования подробно рассмотрен в каталоге Совплим, если его полистать

[Вован (Киев)]

Подскажите и мне если можно кто сталкивался со сварочными постами. Имеем горно-обогатительный комбинат и так называемый сварочный пост. В него заезжают екскаваторы и 4 сварщика в течении 8 часов делают напайки на гусеницы.
Расход электродов по данным заказчика составляет 320кг электродов УОНИ - 5 мм за смену. Т.е. имеем 40 кг/час. Как прикинуть расход воздуха на местные отсосы?

[ne_rylut]

Тогда и мне если можно... В цеху имеется сварочный пост и отдельная покрасочная камера... Понятное дело,что в покрасочной камере предусмотрим отрицательный дисбаланс по расходу, но если всё-таки (при открытии дверей или по какой-нибудь другой причине) смесь растворителей, красочных аэрозоля и пыли проникнут в оставшуюся часть помещения (где нах-ся пост сварки), то как бы чего не вышло? И как это правомочно с точки зрения безопасности труда?
Большое спасибо.

[zaharov63]

Подскажите и мне если можно кто сталкивался со сварочными постами. Имеем горно-обогатительный комбинат и так называемый сварочный пост. В него заезжают екскаваторы и 4 сварщика в течении 8 часов делают напайки на гусеницы.
Расход электродов по данным заказчика составляет 320кг электродов УОНИ - 5 мм за смену. Т.е. имеем 40 кг/час. Как прикинуть расход воздуха на местные отсосы?

Важно какой отсос и как близко его можно подвести к точке сварки.
Если поворотная воронка и у Вас наплавка, то стандартных 1000 кубов буде маловато. Будет лучше, если есть возможность подводить воронку с воздуховодом Д200 с расходом от 1500 кубов.

...как бы чего не вышло? И как это правомочно с точки зрения безопасности труда?
Большое спасибо.

А как же тамбур с подпором?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.8.2010, 10:55

[ArFey]

...В цеху имеется сварочный пост и отдельная покрасочная камера... И как это правомочно с точки зрения безопасности труда?

Вообще-то так быть не должно в принципе, т.к. сварка - это категория "Г", а окраска обычно "А" (ну, в крайнем случае "В" с 5-и метровой взрывоопасной зоной вокруг оборудования). Т.е. по Закону д.б. стена, отделяющая эти производства друг от друга со всеми положенными мероприятиями (см. ниже)

А как же тамбур с подпором?

И тамбур-шлюз ко всему прочему! Аркадий

[zaharov63]

Аркадий, знаю из другой темы, что ne_rylut свое помещение окраски упорно называет окрасочной камерой.

[ne_rylut]

Аркадий, знаю из другой темы, что ne_rylut свое помещение окраски упорно называет окрасочной камерой.

если встречали нормативную терминологию, буду очень признателен за ссылочку на ГОСТ или иной документ;)
P.S. Аркадий, технологи давали категорию В3. Насчёт высоты стены,отделяющей покрасоный участок от остальной части встречал только у Фиалковской. Если найдётся ссылка на нормативный документ - также буду очень признателен.

[itanja]

ПРОВОЛОКА ПОРОШКОВАЯ ДЛЯ ДУГОВОЙ
СВАРКИ УГЛЕРОДИСТЫХ И
НИЗКОЛЕГИРОВАННЫХ СТАЛЕЙ
ГОСТ 26271-84



САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПРИ СВАРКЕ, НАПЛАВКЕ И РЕЗКЕ МЕТАЛЛОВ
"1. Местная вытяжная вентиляция


41. Для улавливания сварочного аэрозоля у места его образования при рассматриваемых способах обработки металла на стационарных постах, а также, где это возможно по технологическим условиям, на нестационарных постах, следует предусматривать местные отсосы.
42. При ручной электросварке и наплавке крупногабаритных изделий следует применять поворотно - подъемные наклонные панели одно- или двухстороннего равномерного всасывания.
Низ панелей необходимо располагать над местом сварки не выше 350 мм.
43. При сварке и наплавке мелких и средних изделий, применительно к условиям работы и типу аппаратуры, конструкции местных отсосов могут выполняться в виде вытяжного шкафа, вертикальной или наклонной панели равномерного всасывания, панельного наклонно - щелевого отсоса, стола с нижним подрешеточным отсосом и надвижным укрытием и т.п.
44. Скорость движения воздуха, создаваемая местными отсосами у источников выделения вредных веществ, должна быть:

- при ручной сварке не менее 0,5 м/с;
- при сварке в углекислом газе не более 0,5 м/с;
- при сварке в инертных газах не более 0,3 м/с;
- при резке титановых сплавов и низколегированных сталей:
а) газовой не менее 1,0 м/с;
б) плазменной не менее 1,4 м/с;
- при плазменной резке алюминиево - магниевых сплавов и высоколегированных сталей не менее 1,8 м/с;
- при плазменном напылении не менее 1,3 м/с;
- при заточке торированных вольфрамовых электродов не менее 1,5 м/с.


45. Количество вредностей, локализуемых местными отсосами (с учетом скорости движения воздуха в помещении и других факторов), для вытяжных шкафов составляет не более 90%, для остальных видов местных отсосов - не более 75%.
Оставшееся количество вредностей (10 - 25%) должно разбавляться до предельно допустимой концентрации (ПДК) с помощью общеобменной вентиляции."

"2. Общеобменная вентиляция


46. При расходе сварочных материалов на 1 куб. м цеха менее 0,2 г/ч и при наличии в здании цеха аэрационных фонарей и значительной площади открываемого бокового остекления устройство общеобменной вентиляции необязательно. В эту величину не входит расход хромоникелевых сварочных материалов.
47. Количество воздуха, необходимое для растворения до предельно допустимых концентраций вредных веществ, встречающихся в воздухе сварочных цехов, должно находиться в пределах, указанных в Прил. 2.
48. Сварочные участки, сообщающиеся проемами со смежными помещениями, где не производится сварка или резка металлов, должны иметь механическую вытяжную вентиляцию, независимо от наличия фонарей.
49. При разбросанности участков сварки и резки металлов и наличии между ними зон с меньшими загрязнениями воздуха вентиляцию следует устраивать по участкам, со схемой организации воздухообмена, предотвращающего перетекание вредностей.
50. Расчетные параметры наружного воздуха следует принимать согласно нормам проектирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.
51. Раздачу приточного воздуха необходимо осуществлять:
а) рассеянно в рабочую зону помещений, в основном на несварочные участки - при сварке в среде инертных газов, а также там, где вытяжная вентиляция решена посредством устройства местных отсосов.
Скорость движения воздуха на рабочих местах должна быть не более 0,3 м/с;
б) сосредоточенно в верхнюю зону помещений - в остальных случаях.
Скорость движения воздуха в рабочей зоне должна находиться в пределах от 0,3 до 0,9 м/с при электродуговой сварке и наплавке и не более 0,5 м/с - при других видах сварки.
52. При газопламенной обработке металлов сжиженными газами и отсутствии местных отсосов 2/3 воздуха следует удалять из нижней зоны помещений и 1/3 - из верхней (естественным или механическим путем).
53. При раздаче приточного воздуха в рабочую зону помещений кабины крановщиков должны быть обеспечены механической вентиляцией с подачей чистого воздуха. "

Подскажите и мне если можно кто сталкивался со сварочными постами. Имеем горно-обогатительный комбинат и так называемый сварочный пост. В него заезжают екскаваторы и 4 сварщика в течении 8 часов делают напайки на гусеницы.
Расход электродов по данным заказчика составляет 320кг электродов УОНИ - 5 мм за смену. Т.е. имеем 40 кг/час. Как прикинуть расход воздуха на местные отсосы?

сварочный пост - 5 м зона вокруг ну и вверх 2,1м

[Вован (Киев)]

так как посчитать расход то правильно? Хотят только местные отсосы... приток через решетки в стенах..... отопление рабочих мест инфракрасными излучателями

[itanja]

Lourens, написал(а)
"можете проконсультировать устройства какой серии из СовПлим можно применять для отсоса от сварочных столов?"


Установки серии «ФВУ» предназначены для удаления и очистки воздуха от сварочных газов, аэрозолей, тумана СОЖ, масляного тумана и других тонкодисперсных аэрозолей с размерами частиц до 0,1 мкм
Технические данные
Характеристики ФВУ - 1200 ФВУ-2400 ФВА - 3500
Производительность, м3/час 1200 2400 3500
Степень очистки, %:

твердой фазы сварочного аэрозоля, не менее: 97% 97% 95%

газообразной фазы сварочного аэрозоля, не менее; 90% 90% 85%

Уровень шума, дБ, не более 75 75 80
Количество обслуживаемых постов 1 2 4
Потребляемая мощность, кВт 2.2 2.2 -
Габаритные размеры, мм 590х860х1500 600х 250 х1500 600х1250х2000
Масса, кг 160 210 270

Комплектация установок серии «ФВУ».
ФВУ-1200 ФВУ-2400 ФВУ-3500
Фильтр грубой очистки. + + +
Злектростатический фильтр. + + +
Фильтр-адсорбер. + + +
Поворотное устройство, шт. 1 2 -
Вентилятор + + -

[itanja]

. отопление рабочих мест инфракрасными излучателями

инфракрасными излучателями? Вы где их собираетесь устанавливать?

нормы по воздуху выдерживаться только в рабочей зоне, а дальше там что угодно может быть

[ArFey]

P.S. Аркадий, технологи давали категорию В3. Насчёт высоты стены,отделяющей покрасоный участок от остальной части встречал только у Фиалковской. Если найдётся ссылка на нормативный документ - также буду очень признателен.

Читайте СНиП (Или СНБ, - что больше нравится! ) "Два помещения, имеющие между собой открытый проем площадью более 1 м2 рассматриваются как одно помещение". Ни разу не встречал вариант, чтобы в пожароопасном помещении (Насчет В3 я бы выразил сомнение, надеюсь, технологи делали расчет, а не просто взяли В3!) находился бы участок категории "Г" (т.е. "Г" - это либо работа с открытым пламенем, либо сжигание топлива (зал котельной), либо материалы, нагретые до высокой температуры - процессы не совместимые с пожароопасным помещением!) Аркадий

[zaharov63]

Расчет технологи могли "притянуть за уши" с подачи заказчика. У меня тоже сейчас есть участок промывки категории В4 с суточным (или меньше) запасом растворителей по расчету, хотя фактически хранится недельный запас или больше. Никто не хочет показывать категорию А.
Добавлю еще, что при перегородке не до потолка сварщику обеспечено "свежее дыхание" от окраски, а окраске - пыль от сварки.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 30.8.2010, 14:19

[mymmumama]

Здравствуйте! опять про МО от сварочных постов. Вопрос такой: цех площадью 11000м2, высота 12м. шаг колонн 15 на 30м. Вопрос как организовать МО- не к чему их крепить. По полу?. Хочу использовать совплим KUA.
Помогите, пожалуйста, советами.

[Татьяна Удальцов...]

Вопрос как организовать МО- не к чему их крепить.

Стойки под воздуховоды, в увязке с технологическим транспортом.

[zaharov63]

Стойки под воздуховоды, в увязке с технологическим транспортом.

Добавлю: учитывая в т.ч. схемы перемещения грузов ПТО и привязываясь к ограждениям (перегородкам) участков, которые как правило предусматривают.
В исключительных случаях можно подумать о подпольных каналах.

[mymmumama]

ага, интересно. Спасибо. Тут подпольные каналы исключены, а вот стойки....надо посмотреть.

[Skaramush]

Смотрите. В своё время Ленинградский (тогда) Проектпромвентиляция именно под консольки конструктив делал. Поищите, может найдёте. К сожалению, точнее инфу дать не могу, видел эти стойки вживую и исполнительные чертежи, но это было на РАФе и достаточно давно. Там колонна делалась с серьёзными рёбрами и платформой.

[osy3]

Добрый день! На литейном производстве выделенный участок. На земле лежат отливки. Рабочий перемещается от одной к другой и резаком, газовым резаком срезает литники и наплывы, разделяет отливки. Фото ниже, чтоб понятнее было. Вопрос: подойдет ли сюда те же фильтры, что и для процесса сварки. По типу ФМС-4000 "Экоюрус Венто". ???
Предварительно думаю фильтр установить посреди прямоугольного участка, чтоб в одну сторону было метров 6 и в другую столько же. От него разводка по стене и на равном расстоянии на консолях вытяжные устройства с воронкой типа "лианы".
Расчет количества удаляемого воздуха делать по скорости удаляемого газа в воронке? Или есть какие то нормы для резки газовой?  P1060552.JPG ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
,  P1060561.JPG ( 1,05 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31
,  P1060563.JPG ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28


Есть еще видео, но можно ли тут выкладывать...

[osy3]

Сейчас дошел до паспорта. Резак инжекторный Маяк-2-01удл.

[zaharov63]

По поводу выбранного фильтра - я бы не советовал. Копец наступит быстро.
Резка в таких условиях не сравнима со сваркой, в т.ч здесь будет и много "пыли". На поворотные вытяжные устройства есть рекомендуемый расход, но опять же нужно брать поправку на пыль.
В целом решение тоже под вопросом. Тут и пресловутое нежелание рабочих передвигать постоянно отсосы, и эффективность самого отсоса при такой резке и резке вообще, и в целом технологическая организация участка.

[osy3]

ну не зонты же здесь ставить и не общеобменку же делать из нижней зоны. далеко от стены до места резки. Если не хочет дышать дымом, подвинет воронку к себе, как надо. Мне на самом деле, главное, чтоб все состветствовало нормам, и дым не уходил мимо, а прямо в воронку.

Я что-то других фильтров представить даже не могу. Пойду с производителем советоваться...

[zaharov63]

А кто сказал, что все просто? В отличии от сварки при резке есть направленный факел, и если при машинной резке он однонаправлен (как правило вниз) и поэтому лучшим решением является нижний отсос (секционированный стол или напольная решетка), то тут резчик получается "бродит" по участку и направление реза может быть разным (?). В идеале организовать стационарное место (места), которые проще оборудовать МО + ограждения.
Для данного фильтра считаю будут слишком тяжелые условия работы. Концентрации будут большие, очистка лопатками тоже фигня по-моему, плюс бумажный картридж и возможное долетание искры. Поэтому на выбор: предочистка, искрогаситель, картрижный фильтр с автоматической продувкой сжатым воздухом. Да, это дороже.

[osy3]

пообщавшись с производителем, рождается следующая схема:
удаление через лианы по воздуховодам , далее циклон ЦЗП-4000, далее фильтр ФМС-4000, далее вентилятор.-возврат в цех очищенного воздуха.
По расходу воздуха: нашел следующее...При газовой сварке и кислородной резке количество удаляемого воздуха составляет 1000 - 1500 м3 / ч на 1 м3 расходуемого ацетилена. по паспорту у меня ацетилена 0,43 м3/ч х1500=645 м3/ч. Для надежности принимаю по 1000 кубов на одно вытяжное устройство, по участку таких четыре. то есть расход 4000м3/час. Отсюда и марки циклона и фильтра. Искрогасители на каждом ответвлении. Основная сажа проходит через циклон, далее через фильтр с самоочисткой.

[zaharov63]

У вас по заданию 4 резчика одновременно работают?

[osy3]

нед, участок длинный, ходит резчик туда сюда, я на 4 части делю участок. чтоб ему в любой зоне можно было подвести воронку к месту работы и работать. по другому не представляю как. если только на рельсе делать, как в автосервисе, но будет ли он таскать шланг за собой....думаю нет...

[zaharov63]

нед, участок длинный, ходит резчик туда сюда, я на 4 части делю участок. чтоб ему в любой зоне можно было подвести воронку к месту работы и работать. по другому не представляю как. если только на рельсе делать, как в автосервисе, но будет ли он таскать шланг за собой....думаю нет...

С этим как раз понятно, я о другом. Зачем воздух тянуть из 3-х незадействованных отсосов. На любой "лиане" или аналоге есть встроеннная заслонка. Отсюда и мощность/производительность/цену оборудования можно снизить.

[osy3]

это да...я опять же про лень резчика...он ходит туда сюда. подвинуть к себе воронку это одно, как ветку в лесу, а закрывать открывать вряд ли будет..

[zaharov63]

Ну, это спорно, что более лениво ... Зато заку не будет обидно за переплаченные деньги.

[k-p]

Здравствуйте всем, надеюсь пишу по теме. Подскажите пожалуйста дельным советом. Есть цех сварочный на несколько постов - варят объемные металлоконструкции из профильных труб и уголков, габариты от 200х200мм до 600х800х2400мм из того что видел. Посты представляют собой самодельные столы-плиты на ножках, размером 1500х2000, которые отстоят от стен минимум на 500 мм, варят обычными электродными сварочниками, варят на столе, над столом (стоя сверху на детале) и рядом со столом, в таком же положении происходит зачистка абразивными кругами ручными УШМи. Само помещение достаточно небольшое как для такого пр-ва, как по площади, так и по высоте - 3,5м. На тот момент, когда я в нем находился, загрузка была процентов на 20, один человек варил, другой рядом стачивал круг об заготовку, в воздухе, если его так можно назвать стоял невообразимый букет металлической пыли и сварочной аэрозоли, к этому всему вдобавок летняя жара, сложно представить, что там происходит когда загрузка 100%. Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

[zaharov63]

Здравствуйте всем, надеюсь пишу по теме. Подскажите пожалуйста дельным советом. Есть цех сварочный на несколько постов - варят объемные металлоконструкции из профильных труб и уголков, габариты от 200х200мм до 600х800х2400мм из того что видел. Посты представляют собой самодельные столы-плиты на ножках, размером 1500х2000, которые отстоят от стен минимум на 500 мм, варят обычными электродными сварочниками, варят на столе, над столом (стоя сверху на детале) и рядом со столом, в таком же положении происходит зачистка абразивными кругами ручными УШМи. Само помещение достаточно небольшое как для такого пр-ва, как по площади, так и по высоте - 3,5м. На тот момент, когда я в нем находился, загрузка была процентов на 20, один человек варил, другой рядом стачивал круг об заготовку, в воздухе, если его так можно назвать стоял невообразимый букет металлической пыли и сварочной аэрозоли, к этому всему вдобавок летняя жара, сложно представить, что там происходит когда загрузка 100%. Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

Так не получится - и тепло экономить, и воздух что б чистый, да еще летом не жарко - и все за копеечный бюджет. А оборудование стандартное - поворотные отсосы для более крупных деталей и сварочно-зачистные столы (например у Совплима) для меньших. Плюс фильтро-вентиляционные установки(а) с возможностью возврата в холодный период. Ну и совсем без притока не обойтись.

[ИОВ]

Теперь о печальном - от меня просят сделать воздух чистым не выбрасывая его на улицу(!), т.к. работают круглый год, а из отопительного только небольшая печечка, других источников тепла (водян., электр.) не предвидится в ближайших лет 100, ну и бюджет на вентиляцию естественно копеечный. Вопрос - кто с подобным сталкивался и что в данном случае будет уместно предложить?

Отрадно, конечно, что не перевелись ещё сострадательные люди. Но есть такое выражение "Нет Бога, кроме Бога, и Магомет пророк его". Заметьте, Магомет был порядочным человеком и не претендовал на то, что ему (и никому ещё!) не дано. Порядочный проектировщик расскажет Заказчику примерно то, что написал Вам zaharov63 и поможет найти минимальный бюджетный вариант. И не возьмётся за проектирование при описанных Вами условиях энергоснабжения и финансирования. Умение говорить твёрдое "нет" при таких абсурдных требованиях потенциального Заказчика не есть проявление непрофессионализма и слабости, скорее наоборот.

[k-p]

Так не получится - и тепло экономить, и воздух что б чистый, да еще летом не жарко - и все за копеечный бюджет. А оборудование стандартное - поворотные отсосы для более крупных деталей и сварочно-зачистные столы (например у Совплима) для меньших. Плюс фильтро-вентиляционные установки(а) с возможностью возврата в холодный период. Ну и совсем без притока не обойтись.

Жара в моем описании была приведена для антуража безысходности скорее)). Маленькие и большие заготовки делаются на одних и тех же постах(столах), поэтому сварочно-зачистной стол априори не рассматривается даже гипотетически. Поворотные отсосы: а) не влезут по высоте, б)тяжело представить, что человек в каске запрыгивая верхом на железяку, лежащую на столе, потом спрыгивая, счесывая кругом и опять запрыгивая будет так же послушно таскать за собой "спасительный рукав"; в)цена. Если ФВУ тоже по совплиму, то сразу мимо, к сожалению - цена. Мне зак говорил, что где-то видел ФВУ т.с. местного (укр.) производства, но спрашивать где и что он видел было как-то не уместно. Приток нужен, один вопрос -чем греть.

[k-p]

Отрадно, конечно, что не перевелись ещё сострадательные люди. Но есть такое выражение "Нет Бога, кроме Бога, и Магомет пророк его". Заметьте, Магомет был порядочным человеком и не претендовал на то, что ему (и никому ещё!) не дано. Порядочный проектировщик расскажет Заказчику примерно то, что написал Вам zaharov63 и поможет найти минимальный бюджетный вариант. И не возьмётся за проектирование при описанных Вами условиях энергоснабжения и финансирования. Умение говорить твёрдое "нет" при таких абсурдных требованиях потенциального Заказчика не есть проявление непрофессионализма и слабости, скорее наоборот.

Твердое НЕТ можно сказать, когда ты обеспечен хорошим именем и работой и не нужно думать, что принести домой. Хотя, признаю, в данном случае - самое гуманное решение, по отношению к клиенту.
Видел решение одного из конкурентов на другом предприятии, правда если честно не совсем понял насколько оно работоспособно, ибо начальство большой палец вверх поднимало, а те, кто работают немножечко матюкались на то "барахло". В большом цеху выгородили из кирпича комнату для зачистки и сварки, правда там "точечка" была. Так вот вытяжка сделана по центру из верхней зоны, по оси помещения воздуховод, где-то 500 мм от потолка, причем решетки смотрят на потолок, т.е. сверху возд-да, а приток сделали по бокам помещения, где-то 2000мм от пола по сторонам и направленными решетками, как я понял, должен подаваться в зону дыхания работающего персонала, воздух на приток(!) подается из помещения основного цеха, что весьма сомнительно по ряду критериев. Навскидку воздухообмен должен составлять крат 20, но судя по количеству пыли лежащей сугробами дышать там достаточно тяжело при работе. Вот так вот.

[osy3]

ох, своими коментами еще более себя же запутываете. читайте форум. спрашивайте. книги листайте. в инете на сайтах производителей МО смотрите и придумывайте свое. Зака все же спросите. про ФВУ.

Мы на объекте делали отсосы прямо от столов и возвращали все в цех, тут же рядом. трасса очень маленькая. Детали были тяжелые. поэтому столы были самодельные, из толстого метала и прута (конструктор за небольш. плату разработал). И все замечательно работает, приточка не нужна была в данном случае.

У экоюруса дешевле чем у соплима.

[zaharov63]

Жара в моем описании была приведена для антуража безысходности скорее)). Маленькие и большие заготовки делаются на одних и тех же постах(столах), поэтому сварочно-зачистной стол априори не рассматривается даже гипотетически. Поворотные отсосы: а) не влезут по высоте, б)тяжело представить, что человек в каске запрыгивая верхом на железяку, лежащую на столе, потом спрыгивая, счесывая кругом и опять запрыгивая будет так же послушно таскать за собой "спасительный рукав"; в)цена. Если ФВУ тоже по совплиму, то сразу мимо, к сожалению - цена. Мне зак говорил, что где-то видел ФВУ т.с. местного (укр.) производства, но спрашивать где и что он видел было как-то не уместно. Приток нужен, один вопрос -чем греть.

Вот и хотел бы избавить читающих от своего словоблудия, но в таких случаях не получается...
На разных заводах накушался сварочных постов в несколько сотен и номенклатура была разная: и мелкие изделия, и в несколько метров; и серийные, и нестандартные. Да, особенно в суровые 90-е не всегда могли обеспечить нормируюмую температуру зимой, но обеспечение ПДК - это всегда было святое.
По поводу, что не хотят пользоваться подвижными отсосами. Во-первых, размещать их нужно удобно, во-вторых, техобслуживание делать своевременно, что бы не разбалтывались со временем. Из практики на относительно небольших изделиях (до 1 куба) пользовались вытяжкой практически всегда. На больших и . особенно нестандартных, по-разному. Тут много причин. Начиная от сделки и ритмичности работы производства, отношения конкретного человека, до организационно-профилактических мероприятий. Были у нас и рейды охраны труда, и демонстрация уловленного шлама из фильтров. Кстати, второе многих впечатляло и стимулировало.
К вашему случаю. Высоту в 3,5 м не считаю критичной для установки МО. Кстати, рабочие каски одевают, что б головой о потолок не биться, когда верхом на детали залазят? )) Вы сами сказали. что размеры изделий разные, тогда почему бы не организовать для меньших из них отдельный пост с тем же тем же сварочно-зачистным столом, решив одновременно и сварку и зачистку. Если дорого покупать, его несложно и самим изготовить по образу и подобию. Негоже также, что рабочим приходится лазать постоянно вверх-вниз во время работы. Не верю, что нет возможности облегчить сие технологическими мероприятиями. К примеру, у нас сварщих сначала постоянно перемещался вокруг заготовки, потом изготовили кантователь и при этом сварщик уже сидел на стульчике, а изделие вращалось перед ним. О зачистке - да это проблемнее сварки. В идеале нужно изолировать этот процесс от других или выгородить зону хотя бы ширмами. В общем, одной только вентиляцией, без технологии в поизводстве все проблемы не решаются. Да, и еще механизмы для перемещения деталей нужны, без этого также все может получиться насмарку.
Подозреваю, что демагогом обзовете. Мол, ничего путного и не предложил. Ну и ладно, настроение какое-то "демагогическое" сегодня.

[Татьяна Удальцов...]

В общем, одной только вентиляцией, без технологии в поизводстве все проблемы не решаются

Совершенно верно. И все советы правильные - безо всякой "демагогии".

[k-p]

ох, своими коментами еще более себя же запутываете. читайте форум. спрашивайте. книги листайте. в инете на сайтах производителей МО смотрите и придумывайте свое. Зака все же спросите. про ФВУ.

Мы на объекте делали отсосы прямо от столов и возвращали все в цех, тут же рядом. трасса очень маленькая. Детали были тяжелые. поэтому столы были самодельные, из толстого метала и прута (конструктор за небольш. плату разработал). И все замечательно работает, приточка не нужна была в данном случае.

У экоюруса дешевле чем у соплима.

А что за оборудование ставили, если не секрет?

[osy3]

фмс-4000 на 1 сварочный стол. Меньше фильтр не решился ставить, так как даже при таком расходе малая часть искр летит через щели стола

[zaharov63]

фмс-4000 на 1 сварочный стол. Меньше фильтр не решился ставить, так как даже при таком расходе малая часть искр летит через щели стола

Принимаем за аксиому, что производительность фильтра соответствует производительности МО от стола. Тогда, если недосуг считать скорость воздуха в зоне сварки, то есть куча рекомендуемых расходов на все типовые случаи. Проверенные практикой. Когда нужно определиться с расходом на уже действующем предприятии с известной технологией, да еще с возможностью все увидеть воочию, остается только учесть нюансы, связанные в основном с особенностью свариваемых изделий, удобства работы сварщика и тому подобное. Так вот для типового случая 4000 кубов для обычного стола слишком много.
ФМС комментировать не буду, т.к. с ним не работал. Признавая субъективность моего отношения к Экоюрусу, скажу лишь общее соображение - бюджетные (если вообще уместно так выразиться) модели фильтров для сварки долго не служат. Понятие "долго" тоже относительно, но при определенных ситуациях "бюджет" может оказаться золотым.
Ну и про упомянутые искры... Всем же понятно, что это такое. Не нужно пытаться их уловить - бесполезное это дело, а главное не нужное. Пусть себе летят. Улавливать нужно сварочный аэрозоль.

[MELNUSHA]

Здравствуйте, проект цеха по изготовлению пластик окон. Вопрос - технолог прописал удаление тепловыделений и необходим зонт над Сварочным комплексом ( его размер 5700х4400х1600); Э3Ф; 380 в; 6,5 квт URBAN AKS6405 -35/25, как определить расход, не сталкивалась с таким расчетом... по тепловыделению скорость где то вычитала 0,3-0,5 м/с, зонт технолог нарисовал 5800х4500, расход получается около 37000 м3/ч, так? не много?

[MELNUSHA]

вот что нашла - Автоматы сварочные четырехголовые серии AKS 6400, для сварки под углом 90º, с горизонтальной загрузкой профиля.
Размеры свариваемой конструкции, мм: min 380x320 max 2700x2500, может быть предусмотреть зонт от макс размера, то есть 2,8х2,6(зонт), а не на весь стол?(расход тогда около 8000 м3/ч). где правда...

[Татьяна Удальцов...]

может быть предусмотреть зонт от макс размера

Зонт для сварки делать нельзя. С зонтом рабочего вынуждают засовывать башку под зонт и дышать вредностями, которые будут проходить через зону дыхания. Для сварки делают отсосы в виде панелей разных видов (наклонные, боковые, нижние), различных воронок - стационарных и передвижных, но только не зонтов.

[MELNUSHA]

я это понимаю, но технолог на мой повторный запрос по выбросам, пишет что вредностей нет именно от этого сварочного комплекса(он используется для изготовления пластиковых окон, это не обычный сварочный пост), только тепловыделения, поэтому и зонт. тепловыденеия ведь зонтом можно убрать...замкнутый круг... читаю в литературе - везде вредности от сварки, про тепловыделение нет...

этот аппарат автоматический, сварщик не "варит", приваривается пластик...

[ИОВ]

Зонт для сварки делать нельзя. ...но только не зонтов.

Это не совсем так, поскольку жизнь и конкретные технологии существенно шире строчки из учебника/справочника. И Вы, ув. MELNUSHA , уже, наверное, убедились в этом, если прочли здесь вопросы/ответы именно по сварке.

Теперь по конкретной Вашей ситуации - выскажу своё мнение.

Здравствуйте, проект цеха по изготовлению пластик окон. Вопрос - технолог прописал удаление тепловыделений и необходим зонт над Сварочным комплексом ( его размер 5700х4400х1600); Э3Ф; 380 в; 6,5 квт URBAN AKS6405 -35/25, как определить расход, не сталкивалась с таким расчетом... по тепловыделению скорость где то вычитала 0,3-0,5 м/с, зонт технолог нарисовал 5800х4500, расход получается около 37000 м3/ч, так? не много?

я это понимаю, но технолог на мой повторный запрос по выбросам, пишет что вредностей нет именно от этого сварочного комплекса(он используется для изготовления пластиковых окон, это не обычный сварочный пост), только тепловыделения, поэтому и зонт. тепловыденеия ведь зонтом можно убрать...замкнутый круг... читаю в литературе - везде вредности от сварки, про тепловыделение нет...

этот аппарат автоматический, сварщик не "варит", приваривается пластик...

Очень хорошо, в Вашем случае:
- "варят" не металл, а пластик
- есть задание от ТХ, где выделяющиеся вредности только тепло (Вы уточнили, технолог подтвердил)
- имеется стол размером с немаленькую комнату 5,7х4,4 м и зонт размером 5,8х4,5 м, работы ведутся в любом месте по площади стола.
Тогда, учитывая, что удаляем именно тепло, предлагаю:
1. Настаивать на небольшом увеличении размеров зонта, чтобы "свес" (вылет за габариты стола) был не менее 200 мм с каждой стороны стола - сейчас у Вас всего 50 мм
2. Принять скорость в сечении зонта 0,2 м/с - получите около 21 тыс м3 - по-моему не смертельно для производственного помещения
3. Если вокруг этого стола размещаются производственные участки без вредных газовыделений и пыли, решить воздухораздачу в направлении от этих участков в сторону стола с зонтом.

[MELNUSHA]

ИОВ, спасибо вам за ответ/совет!! сегодня уже написала представителям оборудования, какую местную вентиляцию предусмотреть, может конечно не по адрессу, но ответа нигде не нашла. а как быть с общеобменкой? помещение где располагается это оборудование(именно там 4 шт) называется производство пластиковых окон, в каком размерено предусмотреть?

[ИОВ]

...а как быть с общеобменкой? помещение где располагается это оборудование(именно там 4 шт) называется производство пластиковых окон, в каком размерено предусмотреть?

Может Вы и понимаете, что спросили, но я, извините - нет!

[MELNUSHA]

о да, ну и написала с ребятишками и не такое напишесь) вопрос про общеобменку,в каком количестве необходимо предусмотреть в помещении производства пластиковых окон. читала про разбавление вредных выделений до допустимых(часть мо, часть вентиляцией), но у меня в этом помещении только отсосы тепловыделений от сварочных комплексом. в снипе читала про кратность =1 в производственных помещений. исходя из каких параметров мне просчитать вытяжку и приток?

[Татьяна Удальцов...]

Если в помещении только тепловыделения, и технолог "зуб дает", что выделений вредных веществ нет (явно врет - при нагреве материала окон поливинилхлорида будет выделяться и хлор, и этилен, и, возможно, даже свинец. Хотя эти выделения явно незначительные. ), то никакие зонты не нужны. Надо выбить из технолога величину тепловыделений, определить будут ли от этих тепловыделений теплоизбытки и рассчитать воздухообмен на разбавление избытков тепла для холодного, переходного и теплого периода года.

Удельная величина теплоизбытков будет определять отнесение цеха к категориям сс "незначительными" или "значительными" теплоизбытками. От этого и решения по вентиляции должны быть.

Однако и выделения тепла при сварке окон из ПВХ совсем незначительные.

При этом практически наверняка воздухообмен "по теплу" получится меньше, чем при удалении из этих несуразных зонтов (4х21000 по подсчетам ИОВ). При удалении через зонт вы фактически удаляете воздух с температурой РЗ. При удалении из верхней зоны температура удаляемого воздуха будет выше (она зависит от коэффициента воздухообмена, который, в свою очередь зависит от способа организации воздухообмена, мест подачи воздуха, типа воздухораспределителей).

Ну и надо все-таки сравнивать с объемом цеха (про который молчок). Какая получится кратность при "зонтах" и при общеобменной вентиляции. Посмотрите в Интернете фото участков сварки окон из ПВХ. Нет там никаких зонтов и других видов МО. Практически чистое производство с общеобменной вентиляцией.

в снипе читала про кратность =1 в производственных помещений. исходя из каких параметров мне просчитать вытяжку и приток?

Ну так все-таки изучите СНиП. Там все исчерпывающе написано. И как воздухообмены рассчитываются, и как температура притока определяется (приложение Л в 41-01-2003), и как надлежит организовывать воздухообмен - куда и сколько подавать и откуда и сколько удалять.

Там нет "кратность=1 в производственных помещениях". В СНиП есть

7.5.9 Удаление воздуха из помещений системами вентиляции следует предусматривать из зон, в которых воздух наиболее загрязнен или имеет наиболее высокую температуру или энтальпию. При выделении пыли и аэрозолей удаление воздуха системами общеобменной вентиляции следует предусматривать из нижней зоны.

В производственных помещениях с выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч, а в помещениях высотой более 6 м не менее 6 м3/ч на 1 м2 помещения.

Это не кратность вентиляции! Здесь говорится об организации воздухообмена. Сколько удалять как минимум из ВЗ. Кстати, стоит изучить и термины в СНиП, например

Помещение, не имеющее выделений вредных веществ - помещение, в котором из технологического и другого оборудования частично выделяются в воздух вредные вещества в количествах, не создающих (в течение смены) концентраций, превышающих ПДК в воздухе рабочей зоны.

Т.е. не просто "технолог сказал", а дал количество ВВ, и по этому количеству определено, что помещение действительно "не имеет выделений вредных веществ". А может быть окажется, что имеет.

[zaharov63]

Размеры свариваемой конструкции, мм: min 380x320 max 2700x2500, может быть предусмотреть зонт от макс размера, то есть 2,8х2,6(зонт), а не на весь стол?(расход тогда около 8000 м3/ч). где правда...

В принципе да. Есть же в инете и картинки и видео работы этого оборудования. По углам рамы выполняется сварка стыка. Но всеравно целесообразность зонта, мягко говоря, под сомнением. Эти несчастные установленные 6 кВт (как помнится из другой вашей темы) наверняка складываются из мощности нагревательных элементов и различных приводов. Выделяется какая-то доля и то будут какие-то понижающие коэффициенты...
По поводу вредностей. Странная позиция технолога, да и ваша тоже. Это же очевидно, что они будут. Цепляю наш норматив, где есть про сварку при изготовлении окон ПВХ. Ищите свой.
Остаюсь при своем мнении, изложенном в теме первоисточнике - скорее всего можно обойтись общеобменкой.
А вообще вам вместе с технологом на экскурсию не помешало бы напроситься на действующее производство, которых сейчас множество.

Прикрепленные файлы

 17.08_06_2007_______________________________________________________________________________.pdf ( 295,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 202

 

[Татьяна Удальцов...]

Цепляю наш норматив, где есть про сварку при изготовлении окон ПВХ.

Все-таки молодцы белорусы! Который раз уже убеждаюсь, что они сохранили лучшее, в том числе и практику выпуска весьма полезных норм.