Есть пром предприятие. В нем есть небольшой сварочный участок (просто огороженный железным заборчиком участок). Предполагается над участком повесить вытяжной зонт. Подскажите как прикинуть расход отсоса и какие проблемы с выбросом его на улицу?

Расход отсоса завист от того , что он из себя представляет (для этого надо знать, что варят, каких размеров и как), какая именно сварка (скорость в рабочем сечении отсоса), а выбросы выполняються согласно СНиП.

обычная сварка электродами. Я и спрашиваю, может кто сталкивался, какой зонт брать по размерам, сколько воздуха, какие вредности выделяются и тп

Есть рекомендации
по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
еще 72г.

И уж во всяком случае - не зонт. Отсос при сварке нужен для удаления вредностей от зоны дыхания, а при зонте они будут подниматься вверх через зону дыхания.

Здесь все зависит от технологии. При сварке на столах проще всего применять вытяжные панели. А если крупногабаритные изделия, то тут надо хорошо думать. Но и хороших отсосов с гибкими воздуховодами сейчас есть много.

А как"выкинуть на улицу" - не проблема. Все равно не очищается (если не применять спец оборудования).

Угу, тот же СовПлим

Я бы сказал, что Совплим предпочтитеольней чем панели или вытяжные столы и темболее зонт, расход воздуха меньше,а процент улавливания выше. Правда если крупногабаритные детали, то при их сварке приходиться сварщику за собой таскать вытяжное устройство, а это сварщикам ох как лень, на моей практике еще ни один сварщик ее за собо не таскал, но это конечно дело воспитания самого сварщика.

Работал по данной теме с 1985 года, из них 3 года в НИИ Гигиены труда и профзаболеваний.
За основу брали Plimuth создавали свои разработки. В частности на сварочном участке на Калиновском Пищемаше смонтировали высоковакуумную систему дымоудаления от сварочных полуавтоматов и автоматов, также обеспечили вытяжку передвижным подвесным местным отсосом поста сварки электродами.
Стоимость обслуживания одного поста вытяжкой находилась в пределах 150-200 у.е.

Спасибо, заллжу Совплим

в качестве информации, кроме СовПлим есть еще и Innvent, Экоюрус Венто, Элстат - они подешевле.

Инвент дороже Совплима

Странно, недавно делали мне тех. пред, и были дешевле, правда по фильтрам.

Столкнулся с проблемой - в цехе требуется установить многоточечный сварочный аппарат МТМ. Суть его работы в том, что два металлических стержня стыкуются, обжимаются клещами и пускается ток (полноценная точечная сварка). Но как посчитать количество выделяемых вредностей в данном случае??? Документов на оборудование (кроме тех.характеристик) - не найти. И нужны ли здесь местные отсосы от оборудования.

Ориентировочно принимай 1000 м3/час от одного зонта (грубо).
Если точнее, для эффективной вытяжки необходимо, чтобы скорость в проеме зонта была 0,5-0,8 м/с. Выброс осуществляется на улицу выше конька кровли.

Слишком ориентировочно. Откуда цифра 1000 м3/ч??? Кроме того, габариты оборудования примерно 10х2,5 м. Есть ли смысл укрывать его зонтом, если нет сжигаемых электродов - основного источника вредностей при сварке? Насколько я понимаю, основная вредность - все таки тепло и, возможно пары составляющих сплава. На что ориентироваться?

1. Забудьте слово "зонт" при проектировании вентиляции сварки.

2. "Чего и сколько" выделяется - по удельным нормам. Ссылка на Рекомендации была выше. Есть и специальная литература.

3. Если нет технолога, способного дать грамотные ответы, придется самому становиться технологом по сварке с ориентацией на отсосы и вредности.

4. Конструкции отсосов могут быть разные, но не зонты. Часто встраиваются в оборудование. Часто их приходится делать очень хитрыми. Вообще отсосы должны являться обязательной частью технологического оборудования (хорошее требование, но редко соблюдается конструкторами).

5. Не исключается и общеобменная вентиляция. Как правило, при сварке крупногабаритных изделий, во множестве мест, при необходимости кантовать изделия и т.п. Но все по расчету исходя из расхода и типа сварочных материалов.

6. Не умеешь, не знаешь и не хочешь искать - не берись за работу.

Эх, нравятся мне рекомендации ShaggyDoc

Эт, точно... Опыт, как говорится, не пропьёшь...

Жестко, но по существу. не умею и не знаю - поэтому и обратился с вопросом к специалистам. не хочешь искать - на самом деле информации действительно очень мало. В большинстве своем только информация рекламного характера и мизер истины.
Но - спасибо и на том.

Кто интересуется местными отсосами и находится недалеко от Харькова или Новосибирска - есть вихревой аппарат Веер. Модификация на расход 150 м3/ч попадала мне в руки и испытывалась, действительно, скорость движения воздуха по сравнению со стандартным патрубком увеличивалась и не падала так резко при увеличении расстояния от местного отсоса.
По Новосибирску информации у меня нет, разработчик преподает в Малайзии, в Харькове аппараты на расход 1000 м3/ч используют для вентиляции при окраске вагонов.
Координаты института и специалистов в Харькове могу дать, пишите.

Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
1972г. в формате DjVu

Я вот тут тоже сваркой заинтересовалась. ГИП говорит - не тяни резину с расчетами, давай возьмем расход воздуха по Староверову, там есть такой пылегазоприемник ВНИИ охраны труда. Размеров там нет, но я так понимаю это очень похоже по конструкции на вытяжку KUA Совплим. Ну так у этого пылегазоприемника расход 100-150 м.куб./ч, а у Совплимовской вытяжки 800-1200 м.куб./ч. Причем в каталоге у Совплима есть фраза: "Необходимый расход воздуха ч/з вытяжное устройство при сварочных работах составляет 1000-1200м.куб./ч". Вот мне интересно, из каких соображений эти конторы задавались расходами для своих вытяжек? Мне все-таки кажется, что 150 м.куб/ч - это очень мало для сварки.

Какое значение удельного показателя выделения марганца и его соединений (г/кг) нужно брать в расчет воздухообмена при сварке проволокой Св-08Г2С ?? В рекомендациях АЗ-499и 1972г этот показатель был равен 0,5 г/кг. В методике расчета выделений загрязняющих веществ фирмы Интеграл НИИ охраны атмосферного воздуха за 1997г этот показатель 1,9 г\кг проволоки. Может. опечатка? Отзовитесь , кто делает такие расчеты.

Раюотаем по книге промышленные выбросы в атмосферу Квашнина,
именно вашей проволоки там нет, но выделение марганца как раз 1,9 г/кг для проволоки Св-08,11 2С, для остальных марок проволоки это значение от 0,1 до 4,85 г/кг.

Про отсосы вроде примерно все понятно.
Но заказчик требует еще общеобменку, т. к. у них в цехе сделали остекление на два раза и теперь ничего не открывается получился парник.
Может кто знает из каких соображений считать общеобменку?

Практически везде считается, что 15-25% вредностей проскакивают мимо отсоса (причем, не только в сварке). Для СовПлима или Экоюрус-венто (по сути те же фаберже ) я бы взял 10 максимум 15% проскока, т.к. удаление вредностей они решают наиболее правильно! Вот и считайте себе на здоровье! Успехов. Аркадий

То есть получается что к примеру отсосов у меня на 15000 кубов
Вытяжка общеобменная на 25 процентов- 3750 кубов
Приток общеобменный соответвенно на 18750.


Единственное смущает в таком огромном цехе такая маленькая общеобменная вытяжка

Немного не так. Не 25% объема воздуха на общеобменку, а 25 (точнее в Вашем случае 10-15%) проскок вредностей мимо МО. Т.е. считаете все выделения вредностей (по заданию технологов или из справочников, в зависимости от расхода электродов кг/ч), берете от этой цифры 15% и рассчитываете кол-во на ассимиляцию вредностей до уровня 0,7-0,8 ПДК рабочей зоны. Аркадий

Это странный избирательный и однобокий выбор.
На самом деле возможных вариантов оборудования гора-а-а-здо больше.

Пардоньте, коллега! Не в коем разе не делаю рекламу вышеназванным конторам, но лет семь, как вплотную не занимаюсь промвентиляцией (7 лет назад у нас заводы были практически мертвые, сейчас полуживые, но их уже "доит" новое поколение инженеров). Так вот, просто отстал от передовых разработок , но ничего лучше консольно-поворотных систем для сварки не встречал! Если Вы с этим и с принятыми мной 10-15% проскока вредностей для этих систем не согласны, - готов поспорить! А обвинять меня, в чем не виноват... Аркадий

Поправлю ссылку raven9:
Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов 1972г. в формате DjVu

установил за два прошлых года штук 15 разных консольно-поворотных устройств на действующем производстве. Реально польза есть только на стационарных рабочих местах: эта штуковина гораздо эффективнее зонта или панели. Длинные же консоли с радиусами по 5-7 метров практически никто не использует: очень редко проходя по цеху я вижу что сварщик варит и устройство как по книжке направлено на электрод. В теплый период спасает мощная приточно-вытяжная вентиляция: делал вытяжку крышниками, приток - пристенными воздухораспределителями. Причем крышников - с тройным запасом - они дешевые и мало тянут электроэнергии.

Расчет общеобменки - это полная *опа! Найти конкретных данных сколько электродов используется в единицу врамени, тип электродов, чего и сколько выделяется, а потом еще ПДК на это добро - целая проблема. Кроме того есть еще куча всяких точечных сварок, сварок в среде аргона и т.п.

Рекомендации в справочниках для сварочных цехов а-ля 40000м3/час на 100м2 цеха - вообще безумные цифры.
Извините -наболело :-)

Ну то что сварщики не заботятся о своем здоровье дело известное, но мы не можем этого изменить. А разве пристенные воздухораспределители не газроняют вредности по цеху? Я то считала что эти вредности не должны попадать в зону дыхания сварщика. Санстанция ведь с замерами придет, это только вопрос времени.

Качество систем вентиляции находится в обратно пропорциональной зависимости от суммы денег, которую необходимо заплатить санстанции.

2005 делала отопление и вентиляцию сварочного цеха
сварка полуавтоматами в углекислом газе + там был еше станочный парк ,
вытяжка от сварочных постов -ФВУ-1200 -+ общеобменная вентиляция
есть проек, есть записка расчета

есть проек, есть записка расчета
[/quote]


а Вы не могли бы его выложить здесь или в соответствующем разделе?
очень хотелось бы посмотреть

Может поможет
Также не плохо расписаны расчеты выбросов ВВ при сварке и окраске в учебнике для дипломного и курсовего проектирования по теплоснабжению и вентиляции Хрусталева.
Кстати там есть и выбросы от электродов и выделения при различных способах сварки. Кстати часть табличек учебника имеются в том что приложено. Если учебника не найдете, могу отдельные главы отсканить.
Что касается применения длинных консольно-поворотных устройств, то соглашусь, что многие их не используют просто потому что лень делать лишние телодвижения, но на их эффективности это никак не отражается.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Уважаемые модераторы может объеденить тему с этой и там и оставить?

С уважением

а как это сделать? я не знаю

это было бы неправильно по многим причинам назову некоторые:
приоритет автора темы и его особый статус на изменение название и полное удаление темы,
при том что здесь идет разговор на как бы инженерные вопросы, но есть и другие составляющие которые привлекательны для пишущих участников.

Как бы я ни уважал вас всеже выскажусь против:
1 как бы автор не возражал на чужой территории прав он не имеет хотя я лишь предложил и более сем уверен что будет по вашему
2 на невском с полуночи ведуться ремонтные работы в ветер и в дождь сваршики сваривают, таджики копают - использовать чисто академический подход хорошо, но в данном случае это клонирование тем

У вас там в аккумуляторной кратность по притоку 8, а по вытяжке 10. А откуда вы эти значения брали?

Из-под шапки ибо никакого тз небыло. По аккумуляторным ищите соответствующую тему, там нюансы освещены подробно.

Вот и у меня ТЗ как всегда нет, может также сделать

Доброе утро всем. Может кто- нибудь посоветует с принятием схемы воздухообмена. По центру цеха длиной 78м между колоннами с шагом 6м.равномерно расставлены сварочные посты без фиксированных рабочих мест. С обоих сторон ходят краны. По мин.расходу катодов определилась объемом притока, он значительно меньше 1-кр обьема цеха. Нужна ли механическая вытяжка в зимний период при Т=-35С, если в перекрытии есть отверстия для естественной вентиляции? Очень меня смущает использование 13 дефлекторов зимой. Избытка тепла практически нет, Твн.=16С ,а эти дыры в кровле только добавят холод, ( на мой взгляд) и из какой зоны следует забирать воздух? Высота цеха 10м. С уважением.

Непосредственно из зоны, в которой выделяется сварочный дым. Есть консольно-поворотные вытяжные устройства с радиусом действия 8 метров.

Все! Нашла. При сварке больших емкостей применяется приточно-механическая и естественная вытяжная вентиляция из верхней зоны. По схеме сверху-вверх . Спасибо книгохранилищу.

может кто нить подскажет сколько примерно медной проволоки (кг) может в среднем использоваться за час сварки (электродуговая сварка в СО2) ? в среднем...

можете проконсультировать устройства какой серии из СовПлим можно применять для отсоса от сварочных столов?

Устройство будет состоять из гибкого шланга с насадкой, электростатического фильтра и вентилятора. Пример подбора оборудования подробно рассмотрен в каталоге Совплим, если его полистать

Подскажите и мне если можно кто сталкивался со сварочными постами. Имеем горно-обогатительный комбинат и так называемый сварочный пост. В него заезжают екскаваторы и 4 сварщика в течении 8 часов делают напайки на гусеницы.
Расход электродов по данным заказчика составляет 320кг электродов УОНИ - 5 мм за смену. Т.е. имеем 40 кг/час. Как прикинуть расход воздуха на местные отсосы?