Сварочный участок, вентиляция сварочного участка Опции

[Kks]

Есть пром предприятие. В нем есть небольшой сварочный участок (просто огороженный железным заборчиком участок). Предполагается над участком повесить вытяжной зонт. Подскажите как прикинуть расход отсоса и какие проблемы с выбросом его на улицу?

[Kks]

Есть пром предприятие. В нем есть небольшой сварочный участок (просто огороженный железным заборчиком участок). Предполагается над участком повесить вытяжной зонт. Подскажите как прикинуть расход отсоса и какие проблемы с выбросом его на улицу?

[CAM]

Расход отсоса завист от того , что он из себя представляет (для этого надо знать, что варят, каких размеров и как), какая именно сварка (скорость в рабочем сечении отсоса), а выбросы выполняються согласно СНиП.

[Kks]

обычная сварка электродами. Я и спрашиваю, может кто сталкивался, какой зонт брать по размерам, сколько воздуха, какие вредности выделяются и тп

[Paul]

Есть рекомендации
по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
еще 72г.

Прикрепленные файлы

 rekomendacii.rar ( 3,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1960

 

[Гость_ShaggyDoc_*]

И уж во всяком случае - не зонт. Отсос при сварке нужен для удаления вредностей от зоны дыхания, а при зонте они будут подниматься вверх через зону дыхания.

Здесь все зависит от технологии. При сварке на столах проще всего применять вытяжные панели. А если крупногабаритные изделия, то тут надо хорошо думать. Но и хороших отсосов с гибкими воздуховодами сейчас есть много.

А как"выкинуть на улицу" - не проблема. Все равно не очищается (если не применять спец оборудования).

[Paul]

Но и хороших отсосов с гибкими воздуховодами сейчас есть много.

Угу, тот же СовПлим

[CAM]

Я бы сказал, что Совплим предпочтитеольней чем панели или вытяжные столы и темболее зонт, расход воздуха меньше,а процент улавливания выше. Правда если крупногабаритные детали, то при их сварке приходиться сварщику за собой таскать вытяжное устройство, а это сварщикам ох как лень, на моей практике еще ни один сварщик ее за собо не таскал, но это конечно дело воспитания самого сварщика.

[Igor Barishpolet...]

Работал по данной теме с 1985 года, из них 3 года в НИИ Гигиены труда и профзаболеваний.
За основу брали Plimuth создавали свои разработки. В частности на сварочном участке на Калиновском Пищемаше смонтировали высоковакуумную систему дымоудаления от сварочных полуавтоматов и автоматов, также обеспечили вытяжку передвижным подвесным местным отсосом поста сварки электродами.
Стоимость обслуживания одного поста вытяжкой находилась в пределах 150-200 у.е.

[Kks]

Спасибо, заллжу Совплим

[CAM]

в качестве информации, кроме СовПлим есть еще и Innvent, Экоюрус Венто, Элстат - они подешевле.

[Гость_Guest_*]

Инвент дороже Совплима

[CAM]

Странно, недавно делали мне тех. пред, и были дешевле, правда по фильтрам.

[polligraph]

Столкнулся с проблемой - в цехе требуется установить многоточечный сварочный аппарат МТМ. Суть его работы в том, что два металлических стержня стыкуются, обжимаются клещами и пускается ток (полноценная точечная сварка). Но как посчитать количество выделяемых вредностей в данном случае??? Документов на оборудование (кроме тех.характеристик) - не найти. И нужны ли здесь местные отсосы от оборудования.

[Гость_Гость_Андрей_*]

Ориентировочно принимай 1000 м3/час от одного зонта (грубо).
Если точнее, для эффективной вытяжки необходимо, чтобы скорость в проеме зонта была 0,5-0,8 м/с. Выброс осуществляется на улицу выше конька кровли.

[polligraph]

Слишком ориентировочно. Откуда цифра 1000 м3/ч??? Кроме того, габариты оборудования примерно 10х2,5 м. Есть ли смысл укрывать его зонтом, если нет сжигаемых электродов - основного источника вредностей при сварке? Насколько я понимаю, основная вредность - все таки тепло и, возможно пары составляющих сплава. На что ориентироваться?

[Гость_ShaggyDoc_*]

Слишком ориентировочно. Откуда цифра 1000 м3/ч??? Кроме того, габариты оборудования примерно 10х2,5 м. Есть ли смысл укрывать его зонтом, если нет сжигаемых электродов - основного источника вредностей при сварке? Насколько я понимаю, основная вредность - все таки тепло и, возможно пары составляющих сплава. На что ориентироваться?

1. Забудьте слово "зонт" при проектировании вентиляции сварки.

2. "Чего и сколько" выделяется - по удельным нормам. Ссылка на Рекомендации была выше. Есть и специальная литература.

3. Если нет технолога, способного дать грамотные ответы, придется самому становиться технологом по сварке с ориентацией на отсосы и вредности.

4. Конструкции отсосов могут быть разные, но не зонты. Часто встраиваются в оборудование. Часто их приходится делать очень хитрыми. Вообще отсосы должны являться обязательной частью технологического оборудования (хорошее требование, но редко соблюдается конструкторами).

5. Не исключается и общеобменная вентиляция. Как правило, при сварке крупногабаритных изделий, во множестве мест, при необходимости кантовать изделия и т.п. Но все по расчету исходя из расхода и типа сварочных материалов.

6. Не умеешь, не знаешь и не хочешь искать - не берись за работу.

[kroudion]

Эх, нравятся мне рекомендации ShaggyDoc

[Гость_ss.23_*]

Эт, точно... Опыт, как говорится, не пропьёшь...

[polligraph]

Не умеешь, не знаешь и не хочешь искать - не берись за работу.

Жестко, но по существу. не умею и не знаю - поэтому и обратился с вопросом к специалистам. не хочешь искать - на самом деле информации действительно очень мало. В большинстве своем только информация рекламного характера и мизер истины.
Но - спасибо и на том.

[Гость_Лысцов Сергей_*]

Кто интересуется местными отсосами и находится недалеко от Харькова или Новосибирска - есть вихревой аппарат Веер. Модификация на расход 150 м3/ч попадала мне в руки и испытывалась, действительно, скорость движения воздуха по сравнению со стандартным патрубком увеличивалась и не падала так резко при увеличении расстояния от местного отсоса.
По Новосибирску информации у меня нет, разработчик преподает в Малайзии, в Харькове аппараты на расход 1000 м3/ч используют для вентиляции при окраске вагонов.
Координаты института и специалистов в Харькове могу дать, пишите.

[raven9]

Рекомендации по проектированию отопления и вентиляции заготовительных и сборочно-сварочных цехов
1972г. в формате DjVu

[kovee]

Я вот тут тоже сваркой заинтересовалась. ГИП говорит - не тяни резину с расчетами, давай возьмем расход воздуха по Староверову, там есть такой пылегазоприемник ВНИИ охраны труда. Размеров там нет, но я так понимаю это очень похоже по конструкции на вытяжку KUA Совплим. Ну так у этого пылегазоприемника расход 100-150 м.куб./ч, а у Совплимовской вытяжки 800-1200 м.куб./ч. Причем в каталоге у Совплима есть фраза: "Необходимый расход воздуха ч/з вытяжное устройство при сварочных работах составляет 1000-1200м.куб./ч". Вот мне интересно, из каких соображений эти конторы задавались расходами для своих вытяжек? Мне все-таки кажется, что 150 м.куб/ч - это очень мало для сварки.

[Гость_matrix_*]

Какое значение удельного показателя выделения марганца и его соединений (г/кг) нужно брать в расчет воздухообмена при сварке проволокой Св-08Г2С ?? В рекомендациях АЗ-499и 1972г этот показатель был равен 0,5 г/кг. В методике расчета выделений загрязняющих веществ фирмы Интеграл НИИ охраны атмосферного воздуха за 1997г этот показатель 1,9 г\кг проволоки. Может. опечатка? Отзовитесь , кто делает такие расчеты.

[Vano]

Раюотаем по книге промышленные выбросы в атмосферу Квашнина,
именно вашей проволоки там нет, но выделение марганца как раз 1,9 г/кг для проволоки Св-08,11 2С, для остальных марок проволоки это значение от 0,1 до 4,85 г/кг.

[Ivangeance]

Про отсосы вроде примерно все понятно.
Но заказчик требует еще общеобменку, т. к. у них в цехе сделали остекление на два раза и теперь ничего не открывается получился парник.
Может кто знает из каких соображений считать общеобменку?

[Гость_ArFey_*]

Может кто знает из каких соображений считать общеобменку?

Практически везде считается, что 15-25% вредностей проскакивают мимо отсоса (причем, не только в сварке). Для СовПлима или Экоюрус-венто (по сути те же фаберже ) я бы взял 10 максимум 15% проскока, т.к. удаление вредностей они решают наиболее правильно! Вот и считайте себе на здоровье! Успехов. Аркадий

[Ivangeance]

То есть получается что к примеру отсосов у меня на 15000 кубов
Вытяжка общеобменная на 25 процентов- 3750 кубов
Приток общеобменный соответвенно на 18750.


Единственное смущает в таком огромном цехе такая маленькая общеобменная вытяжка

Сообщение отредактировал Ivangeance - 4.4.2008, 11:09

[Гость_ArFey_*]

То есть получается что к примеру отсосов у меня на 15000 кубов
Вытяжка общеобменная на 25 процентов- 3750 кубов
Приток общеобменный соответвенно на 18750.
Единственное смущает в таком огромном цехе такая маленькая общеобменная вытяжка

Немного не так. Не 25% объема воздуха на общеобменку, а 25 (точнее в Вашем случае 10-15%) проскок вредностей мимо МО. Т.е. считаете все выделения вредностей (по заданию технологов или из справочников, в зависимости от расхода электродов кг/ч), берете от этой цифры 15% и рассчитываете кол-во на ассимиляцию вредностей до уровня 0,7-0,8 ПДК рабочей зоны. Аркадий

[gh5rjn]

Для СовПлима или Экоюрус-венто

Это странный избирательный и однобокий выбор.
На самом деле возможных вариантов оборудования гора-а-а-здо больше.

[Гость_ArFey_*]

Это странный избирательный и однобокий выбор.
На самом деле возможных вариантов оборудования гора-а-а-здо больше.

Пардоньте, коллега! Не в коем разе не делаю рекламу вышеназванным конторам, но лет семь, как вплотную не занимаюсь промвентиляцией (7 лет назад у нас заводы были практически мертвые, сейчас полуживые, но их уже "доит" новое поколение инженеров). Так вот, просто отстал от передовых разработок , но ничего лучше консольно-поворотных систем для сварки не встречал! Если Вы с этим и с принятыми мной 10-15% проскока вредностей для этих систем не согласны, - готов поспорить! А обвинять меня, в чем не виноват... Аркадий