Огнезадерживающие клапаны,огнеупорная изоляция и транзитные воздуховоды Опции

[Гость_Irina T_*]

Помогите разобраться с установкой огнезадерживающих клапанов!
Проектируемое здание одноэтажное с тех. этажом. Все вент. установки располагаются на тех. этаже. Нужно ли устанавливать противопожарные клапаны при пересечении перекрытия на первый этаж или достаточно изолировать воздуховоды?
И в принципе исключает ли применение одного, применение другого?
Заранее спасибо!

[Гость_Irina T_*]

Помогите разобраться с установкой огнезадерживающих клапанов!
Проектируемое здание одноэтажное с тех. этажом. Все вент. установки располагаются на тех. этаже. Нужно ли устанавливать противопожарные клапаны при пересечении перекрытия на первый этаж или достаточно изолировать воздуховоды?
И в принципе исключает ли применение одного, применение другого?
Заранее спасибо!

[Гость_ss.23_*]

Любой опуск воздуховода из тех. этажа в обслуживаемое помещение должен быть снабжён ОЗК-клапаном. Установка клапанов не исключает покрытие воздуховодов огнезащитным составом.
В вашем случае требуется ОЗС-покрытие вентсети на техэтаже.

[Igor Barishpolet...]

Посоветуйтесь с архитектором!... и пожарником!...
Здание разделяется на противопожаные зоны. В пределах одной пожарной зоны при пересечении ограждений ППК можно и не устанавливать!

[Гость_ss.23_*]

Послаблений в СНИПе нет. ОЗК ставятся при любом пересечении в`водом огнезадерж.огражд. этажа с обслуживаемыми помещениями (СНИП 41-01-2003, п.7.11.1 а) и в)). Можно устроить дискуссию на тему толкования понятий "поэтажный", "сборный", "коллектор"... Желающим - флаг в руки. Я сомневаюсь, что надзорные органы поддержат Ваши выводы. И здесь я на их стороне.
Воздуховод, проходящий на текущий этаж с др. этажа с иной кат. взр.-огнеопасности, есть потенциальная угроза проникновения огня в обслуживаемые помещения.
Irina T., не стоит экономить на безопасности. Потом будете сомневаться...

[Kks]

А как насчет вытяжных щахт в многоэтажных домах, никаких клапанов, а ведь это тоже воздуховод, только в строительном исполнении?

[DvaUdara]

1. вытяжные шахты - с пределом огнестойкости
2. поэтажные воздуховоды присоединяются через воздушный затвор, в этом случае клапан
не нужен.

[Dr_Brown]

1. При пересечении воздуховодами, пожарных перегородок, транзитных воздуховодов, нужен предел огнестойкости 0,5 часа. Достигается - "Эндотерм" краска, или два слоя мин ваты.
2. В местах пересечения требуется установить огнезадерживающие клапана тоже с предлом 0,5 часа.

Думаю что в одноэтажном здании перекрытие между обсл. помещением и этажом не является пожарной перегородкой. Давайте еще наставим их при ввыходе из венткамер ???

[proekt]

Здание разделяется на противопожаные зоны. В пределах одной пожарной зоны при пересечении ограждений ППК можно и не устанавливать!

Точнее отсеки...

Противопожарные преграды - противопожарные стены, перегородки, перекрытия и т.д.
ИМХО всё к чему пожарники предьявляют требования по огнестойкости...

В частности к перекрытиям (кроме зданий V степени огнестойкости) предьявляются противопожарные требования (предел огнестойкости)... И соответственно при проходе вентканалов через перекрития надо устанавливать клапаны...

[Гость_ss.23_*]

Кстати, может быть базальтовая минвата и может служить огнезащитным покрытием (что и сам проделывал грешным делом, будучи прорабом), но сертификата и протокола испытаний на это не имеется.
Так что, если делать, как положено, номер не прокатит...

[Гость_Daska_*]

Здравтсвуйте уважаемые

зная правила форума пытаюсь возобновить тему.

Здание высотное, одна вытяжка удаляет воздух с последовательно расположенных трех этажей, в общем канале получается по два воздуховода, читаю СНиП и не понимаю термин пожарный отсек, является ли этаж пожарным отсеком если на каждом этаже расположены однотипные помещения (офисы),

если да то в моем случае действует следующий пункт:

7.11.11 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 150 при условии:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные клапаны;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных клапанов на воздуховодах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более.

если же нет то- пункт:

7.11.9 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
б) из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, но не менее EI 15 при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, В1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции шахты.

Помогите разобраться!!

[Bueva]

Воздуховод, проходящий на текущий этаж с др. этажа с иной кат. взр.-огнеопасности, есть потенциальная угроза проникновения огня в обслуживаемые помещения.

А я считаю, что категорийность венткамер такая же как и у обслуживающих помещений и если они находятся в одном пожарном отсеке и в системы обслуживают помещения одной категории по пожароопасности то клапаны ставить не надо.

[Гость_Sher_*]

Доброго всем дня.И опять о наболевшем.

Помогите разобраться.Есть 3-х этажное здание учебно-курсового комбината.На трех этажах размещаются кабинеты и учебные классы.Есть пара архивов,электрощитовая и гардероб.Решено сделать две мех приточки и две мех вытяжки каждая из которых обслуживает все три этажа(классы и кабинеты).в помещениях щитовой и гардероба-естественная вытяжка.Оборудование вытяжек распологается на чердаке.Оборудование приточек в вент камере пристроенной к зданию.Требуется ли установка огнезадерживающих клапанов?И где именно их необходимо ставить?
Читаю снип
7.11.19 в)Транзитные воздуховоды допускается проектировать из негорючих материалов с пределом огнестойкости ниже нормируемого, предусматривая при прокладке транзитных воздуховодов (кроме помещений и складов категорий А, Б, складов категорий В1, В2, а также жилых помещений) установку противопожарных клапанов при пересечении воздуховодами каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости.
Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.

Получается что необходимо ставить озк при проходе ч/з каждое перекрытие и при пересечении наружной стены-на вводе в вент камеру,а огнезадерживающее покрытие можно не предусматривать.Так ли это?Или я чего то не понимаю?ПОМОГИТЕ!!!!

Заранее благодарна

[Гость_Странная Белка_*]

Согласно п. 7.10.5 СНиП 41-01-2003 венткамера должна располагаться в одном пожарном отсеке с обслуживаемыми помещениями, поэтому на входе в приточную венткамеру клапаны не нужны. Далее ставим клапаны при пересечении каждого перекрытия. А уж размещение венткамеры должным образом-это задача архитекторов.

[mik29]

Кстати, может быть базальтовая минвата и может служить огнезащитным покрытием (что и сам проделывал грешным делом, будучи прорабом), но сертификата и протокола испытаний на это не имеется.
Так что, если делать, как положено, номер не прокатит...

Может прокатить "Rockwool", у него пожарный сертификаит на степень огнестойкости имеется, в отличие от "URSA".

Сообщение отредактировал mik29 - 5.7.2007, 20:07

[Гость_Sher_*]

Вот только проблема в том что здание существующее.Выделили 1 помещение под вент камеру и ТУ размером с туалет.Потому и хотим разместить часть оборудования в пристройке.Больше просто негде.И как быть в этом случае?

[Skaramush]

Да коллеги, у нас конкретики поболее - стены венткамеры выполняются с пределом огнестойкости 45 минут, двери - 30 минут. При пересечении воздуховодами стен венткамеры установка огнезадерживающих клапанов обязательна.
А у вас схемы, приводимые в 2.04.05-86 уже не действуют? Там же все четко показано.

[Гость_Странная Белка_*]

Ну раз другой пожарный отсек, то придется обставиться клапанами и на входе в венткамеру тоже. А вам-то что? Не надо считать деньги Заказчика, раз он венткамеру не предусмотрел нормальную.

[ok666]

День добрый многоуважаемые.
Помогите разобраться новичку.Несовсем понятно к какой категории помещений относятся архивы и возможна ли прокладка транзитных воздуховодов ч/з помещения архивов?Ситуация такая:двухэтажное здание,на котором располагаются кабинеты ,есть библиотека и два архива.Планируется сделать общую приточку и вытяжку для 2х этажей.Оборудование возожно разместить только на 1 этаже.Опуск со 2-го эт получается проложить только ч/з помещение архива.Требуются ли какие-либо меры по огнезащите???Помогите пожалуйста!!!!!Времени для принятия решения катострофически мало,точнее его совсем нет.
Буду рад любому совету.

[MAXIII]

Смотрите пособие 7.91 к СНиП 2.04.05-91 "СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ", там довольно подробно показано, где надо ставить ОЗК и покрывать огназащитой воздуховоды.

[ok666]

Да это я понимаю. в снипе 41-01-2003 все тоже прописано.я не знаю к какой категории отнести АРХИВЫ!!!!!Вот в чем проблема Туплю,знаю,стыдно...

[Inna]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Из аккумуляторной запроектирована естественная вытяжка, которая транзитом проходит внутри склада. Мы заизолировали транзитный воздуховод, чтобы не ставить ОЗК. Но пожарник теперь просит объяснить, почему не поставлен ОЗК. По СНиПу 41-01-2003 п. 7.11.1 надо ставить, а по таблице 2 можно обеспечить предел огнестойкости, что мы и сделали. Или я ошибаюсь?

[EJIEHA]

Inna
Таблица 2 регламентирует условия прокладки транзитных воздуховодов, но никак не места установки ОЗК. Клапан нужен.

[ArFey]

Уж не знаю, что пишет Ваш пункт 7.11.1, мы люди не местные и СНиП у нас не местный , но по логике: если пожар происходит в Вашем складе - огнезащита 0,5ч не даст проникнуть пламени внутрь воздуховода - клапан не нужен! Если пожар в зарядной - пламя попадает в воздуховод и он прогорает, изоляция осыпается и пожар проникает в склад. Вывод: или изолировать воздуховод 0,5 ч изнутри и снаружи, или ставить клапан, а изоляция снаружи сама по себе. Аркадий

[Inna]

Изоляция с пределом огнестойкости 90 мин.

[ArFey]

Изоляция с пределом огнестойкости 90 мин.

А почему не 190 мин.? Аркадий

[old patriot]

Послаблений в СНИПе нет. ОЗК ставятся при любом пересечении в`водом огнезадерж.огражд. этажа с обслуживаемыми помещениями (СНИП 41-01-2003, п.7.11.1 а) и в)). Можно устроить дискуссию на тему толкования понятий "поэтажный", "сборный", "коллектор"...

Коллеги, кто работал с ЛПУ, всегда ли и на всех объектах с этажностью более одного Вы выполняли ограничение из п. 4 примечания к п. 7.11.1 СНиП 41-01-2003 (?), которое гласит:
"Вертикальные коллекторы в зданиях лечебно-профилактического назначения применять не допускается.

[List]

-----Немного не в тему. При испытании смонтированной системы дымоудаления из архива (КДУ, сигнализация, крышник Системэйр, 25000 м\куб\час, по моему) с сотрудником (2 взрослых мужика!) не смогли открыть металлическую дверь (выход), пока не выключили.

[ArFey]

Класс!!! Т.е. в реальной (не дай Б-г!) ситуации возгорания, имеем двух гарантированных покойников при работающей вентиляции дымоудаления. Причем все у всех сделано по нормам! Или нет? Аркадий

[List]

По нормам. Дверь наружу открывается, мы и с разбегу, и с ноги. Бумага летает, пыль - лампочек не видно, прям страшно. Пока по мобиле не позвонили, как мыши метались. Проектировщикам стоит обдумать такие казусы. Старушки из архива по любому не выберутся...

[Гость_Pot'Ma_*]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, в каком случае ставят ОЗК с электроприводом, а в каком с пружинным?

[EJIEHA]

Pot'Ma
ОЗК с электроприводом ставят всегда. Требование надзорных органов - чтобы клапаны закрывались строго авоматически от сигнала о пожаре.

[mik29]

EJIEHA, человек наверное, хочет сказать, что существуют ещё и ОЗК с тепловым замком+пружинным приводом, помимо электромеханического или электромагнитного. Причем первый значительно дешевле второго и третьего.
Да, в настоящее время пожарные требуют, то, о чем сказано в предыдущем посте. Я не применяю клапан с ТЗ+пружина уже давно. Но считаю, что их применение оправдано в зданиях (блоках, помещениях), не имеющих пожарной сигнализации.

[EJIEHA]

mik29

с электроприводом, а в каком с пружинным?

Меня смутило противопоставление. Сработал рефлекс Мне надо было начать с вопроса про тепловой замок.

[Gemini]

Но считаю, что их применение оправдано в зданиях (блоках, помещениях), не имеющих пожарной сигнализации.

Интересно, а такое бывает в современном строительстве?

[Гость_Pot'Ma_*]

Благодарю за ответы...
На самом деле руководство на всем пытается экономить, поэтому и встал вопрос о возможности установки более дешевого ОЗК, а я с их установкой сталкивалась мало, и в нормах никаких указаний по этому поводу не встретила...

[ivan-l-ing]

C мая вступает в силу пожарный регламент так вот по нему, а конкретнее по статье 138 2: Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Использование термочувствительных элементов в составе таких приводов следует предусматривать только в качестве дублирующих. Для противопожарных нормально закрытых клапанов и дымовых клапанов применение приводов с термочувствительными элементами не допускается.
Посему удешевление здесь не получится.
Экспертизу ОЗК с плавкими вставками не проходят (во всяком случае у меня)

[EJIEHA]

...в нормах никаких указаний по этому поводу не встретила...

СНиП 41-01-2003 п. 12.4
Ну никак этот пункт не применить с плавким вставкам.

[panoFF]

Выполнил работы по монтажу систем проходящих через помещения складов и обслуживающих их. А теперь авторским надзором мне вписывают установку клапанов ОЗК на пересечении стен обслуживаемых помещений. Теперь чтобы их установить мне необходимо демонтировать, а затем повторно смонтировать 110 м2 неизолированных воздуховодов и 182 м2 изолироаванных и смонтировать ннное количество клапанов еще и закупить их. Мне эти доп работы совсем не нужны. Срок сдачи объета в сто раз важнее. Могу ли я аргументированно объяснить заказчику, что эти клапана ему никчему. Задача стостоит в том, чтобы действительно понять необходимость установки этих клапанов. фрагмент плана с ситемами проходящими через помещения складов и компрессорную во вложении.
Заранее всем благодарен.

Сообщение отредактировал panoFF - 3.8.2009, 16:50

Прикрепленные файлы

 Фрагмент_вентиляции.pdf ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 193

 

[Гость_exelente_*]

Нифига не понял из чертежа... Че смонтировано, че надо установить?
Автокадовский чертеж выложите...

Но начнем сначала. Когда контракт подписывался, то проект был? Если был, а теперь авторским листом вносят изменения, то это доп работы, пусть за отдельные деньги их оформляют с заказчиком. А если вы от проекта отклонились... ну сами понимаете...

Теперь по теории вопроса.
Воздуховод идущий через помещение транзитом, покрывается огнезащитой по СНИПу. Клапана на границах этого участка не ставятся.
Воздуховод дающий воздух в два помещения разных категорий на границе этих помещений разделяется при помощи ОЗК.
Пожарник будет так судить. Все.

[Vano]

Теперь по теории вопроса.
Воздуховод идущий через помещение транзитом, покрывается огнезащитой по СНИПу. Клапана на границах этого участка не ставятся.

Поясните пжста ссылкой на нормы - всегда считал и ОЗК и покрытие.

[Const82]

А смысл ставить и то и другое?
Если покрытие воздуховода обеспечивает нормируемую огнестойкость, то зачем ставить дополнительно ОЗК?

[Гость_exelente_*]

Убейте меня, но не могу найти где это было. Хотя точно помню, что было и в одной из тем здесь это как раз это обсуждалось.
Логика такая, что огонь должен одинаковое время разрушать воздуховод и стены помещения, где горит. Когда отвалится воздуховод, огонь уже пройдет и через стену.

Но раз не могу найти, то считайте, что ерунду сказал.

Потом может найду выложу, а не найду пока, буду тоже клапана ставить на непрогораемые воздуховоды ...

[DvaUdara]

ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91
СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ

там есть рисунки

[jota]

Не знаю ваших норм, но у нас транзит (если он разрешён) должен имеить соответствующий EI и ОЗК не ставится.
Если есть ответвление, то это уже не транзит. Тогда ставятся ОЗК, но противо огневой изоляции нет.

[Гость_exelente_*]

ПОСОБИЕ 7.91 к СНиП 2.04.05-91
СХЕМЫ ПРОКЛАДКИ ВОЗДУХОВОДОВ В ЗДАНИИ

там есть рисунки

Ай спасибо, спал бы плохо, ворочался и думал не об отдыхе

[EJIEHA]

И я всегда ОЗК ставила, и транзит огнезащитным покрывала. Логика такая - ОЗК не пускает огонь при пожаре из обслуживаемого пом-я. Огнезащитное покрытие защищает воздуховод от пожара в помещениях вне обслуживаемого.

[toxan]

ОЗК устанавливается:
1. При пересечение противопожарной конструкции. (разделяет помещения различной пожароопасности)
2. Пересечение стены разделяющей пожарные отсеки.

Огнезащитой покрывается участок воздуховода:
1. проходящего транзитом.

1.Если воздуховод проходит транзитом через помещение в одном пожарном отсеке, одной категории пожароопасности, то ОГЗ не ставится, воздуховод покрывается только огнезещитой.
Например: участок воздуховода обслуживающего офисы проходит транзитом зал кафе. т.е, разделяет помещения различного технологического назначения.

2. Если в одном пожарном отсеки есть помещение различной пожароопасности ( Б, В) при пересечение противопожарной конструкции устанавливается ОЗК + транзитный участок покрывается огнезащитой.

3. Если воздуховод походит через два пожарных отсека, то в месте пересечения конструкции разделяющей пожарные отсеки устанавливается ОЗК, часть сети проходящий транзитом вне не обслуживаемом отсеке покрывается огнезащитой.

[Jan28]

Вот такой вопрос:
к примеру имеется 4 этажное здание (самое обычное, скажем офисное). С каждого этажа идет по одному вытяжному воздуховоду. Все они прокладываются в общей шахте. Согласно СНиП 41-01-2003 п. 7.11.9 б) на каждом воздуховоде на входе в эту шахту (т.е. по 1 на каждом этаже) необходимо ставить ОЗК. Однако если посмотреть п.7.11.1 б), то возникает вопрос: а зачем ОЗК, если на воздушных затворах ОЗК не нужны, ведь в данном примере эти 4 воздуховода по сути ничем не отличаются от возд. затворов (даже "лучше" их, т.к. выходят только в одно помещение и потом сразу на крышу)???

[toxan]

В данном случае ОЗК ставить не нужно.
ОЗК ставятся при подключение воздуховодов к одному общему (Без гидравлического затвора).
Но может появиться необходимость установки клапанов при выходи из шахты ( вопрос в том куда выходят воздуховоды).

[Jan28]

Согласен. Я раньше и не ставил. Просто был прецедент, ткнули носом в этот самый СНиП 41-01-2003 п. 7.11.9 б). Как тут аргументировать? Ведь здесь ничего про подключение воздуховодов к одному общему не сказано. А уж надзорным органам тока дай к чему придраться. На логику и внутренние противоречия самого документа наплевать. Они в ответ на ваш довод скажут "Кто сказал? А вот в СНиП вот как написано!" Что тут можно возразить?!

[HELL YE]

Глупый вопрос
но я нуб и потому спрошу всё таки
вытяжка из туалетов проходит через 4 этажа, надо ставить клапаны озк?))

[maks8902]

Подскажите, пожалуйста, на какой из схем правильное (согласно всех норм) применение и расположение противопожарных клапанов и огнезащитного покрытия EI 30?
Каждый этаж имеет отдельный пожарный отсек.

Сообщение отредактировал maks8902 - 27.7.2012, 13:30

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 29,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 2.pdf ( 18,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

 

[Wiz]

Каждый этаж имеет отдельный пожарный отсек.

А разве допускается обслуживание общей системой разных пожарных отсеков ?

СП 7.13130.2009
6.5 Системы вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления следует предусматривать
отдельными для разных пожарных отсеков, а также для групп помещений, размещенных в пределах
одного пожарного отсека

[maks8902]

По поводу пожарного отсека был не прав. Пожарный отсек все-таки один. Применение противопожарных клапанов и огнезащиты согласно п. 6.54 и 6.63 СП7

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондицио-
нирования (далее — системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения
проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны — на поэтажных сборных воздуховодах в
местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, а также для
общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и
производственных помещений категорий В4 и Г;

6.63 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных
отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих
материалов с пределом огнестойкости не менее EI 150 при условии:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусма-
триваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным
коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны;

Вопрос в следующем: как правильно располагать клапаны и применять огнезащиту EI 30. Можно применять первый или второй варианты на рис. 1?
А также можно ли применять первый и третий вариант на рис. 3?

Сообщение отредактировал maks8902 - 27.7.2012, 14:22

Прикрепленные файлы

 3.pdf ( 26,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115

 

[Blutsauger]

Подскажите пожалуйста. Есть помещение аккумуляторной, оттуда идет естественная вытяжка транизитом через 2 этаж. Воздуховод на втором этаже и чердаке обложен киричом, по сути идет в шахте. Нужен ли ОЗК на выходе из аккумуляторной?

[ProVentMap]

подскажите! в снипах написано что транзитные воздуховоды нужно изолировать огнеупорной изоляцией. зачем? причина? есть предположения догатки, но нет четкого ответа в снипах. я представляю что противопожарный клапан исполняет функцию: не допустить транспортировку горучих веществ и огня в др помещения. а вот изоляцию транзит-х аоздуховодов зачем, если воздуховоды и так негорючие

[Skaramush]

Негорючие, но не огнестойкие. Разницу улавливаете?

[@@@]

Позвольте задать задачку:
Какой предел огнестойкости должен быть у пож. изоляции, отмеченной знаками вопроса, "EI ??"
Это как бы разрез, вид сбоку

Сообщение отредактировал @@@ - 20.11.2013, 13:41

Прикрепленные файлы

 Poz_izoljashija.JPG ( 127,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Странная Белка]

EI 45
7.13130.2013
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

[@@@]

EI 45
7.13130.2013
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

Воот. Это если формально подойти, то да EI 45. А для чего это? А чтобы воздуховод прогорел одновременно с падающей стеной через 45 минут, так? Так.
А теперь представьте, что это будет EI 22,5 ? Ну такого не бывает, но теоретически сделать и такую изоляцию можно.
Хорошо, пусть будет c одной стороны стены EI 30 , а с другой EI 15 всего.
Пожар - через 30 минут воздуховод падает, огонь начинает попадать в воздуховод на другой стороне стены. Но там то еще 15 минут есть. Там же EI 15. То есть тот воздуховод после этого падает еще через 15 минут. Но одновременно со стеной, так как 30 + 15 = 45 минут. Так же и наоборот, если загорится на стороне с EI 15 воздуховодом.
А уж если хотя бы EI 30 с обеих сторон, то стена упадет раньше, чем воздуховод на другой стороне на 15 минут уже.
Спрашивается - зачем с обеих сторон EI 45, если стена упадет на 30 минут раньше, чем огонь прорвется в смежное помещение через два последовательных EI45 воздуховода.

[@@@]

Или, в одном помещении EI 45, а в другом вообще неизолированный....

[Странная Белка]

Ничего не поняла. Какие 30+15? Стена 45 минут, при ее пересечении она должна остаться 45 минут - в этом смысл.

[@@@]

Ничего не поняла. Какие 30+15? Стена 45 минут, при ее пересечении она должна остаться 45 минут - в этом смысл.

Ну ведь смысл в том, чтобы через воздуховод огонь не проник в соседнее помещение раньше, чем упадет сама стена. Сама стена упадет через 45 минут, так как REI45. Это не отрицаете?
Что будет если воздуховод упадет раньше? Допустим через 30 минут при EI 30? А ничего не будет - огонь пока не проникнет в соседнее ппомещение, так как в нем тоже воздуховод с EI30, который будет держаться свои 30 минут. Итого если бы стена не падала через 45 минут, то огонь проник бы в соседнее помещение через 60 минут, когда упал бы воздуховод в соседнем помещении. Но стена то упадет раньше...

Сообщение отредактировал @@@ - 20.11.2013, 16:46

[Странная Белка]

Ну так вам никто не запрещает поставить в стене клапан вместо изоляции и не мучаться сомнениями. Не хотите клапан - обеспечивайте предел огнестойкости изоляцией. Без рассуждений кто когда упадет и кто когда прогорит.

[@@@]

Ну так вам никто не запрещает поставить в стене клапан вместо изоляции и не мучаться сомнениями. Не хотите клапан - обеспечивайте предел огнестойкости изоляцией. Без рассуждений кто когда упадет и кто когда прогорит.

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

[Странная Белка]

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

Не успела. И тут Safety first , клапан ставят да и все. Даже в наружную стену могут.

[@@@]

Ну Вы вроде в Голландии теперь, я не думаю, что финские нормы сильно отличаются. Думаю, что финские даже пожестче. Ну вот у финнов вот так - пределы огнестойкости воздуховодов с обеих сторон суммируются, и лишь сумма не должна быть
меньше REI самой стены.
Или Вы там еще не успели с этим столкнуться?

Обеспечить 30 или 45 - это две большие разницы, по цене во всяком случае. А на западе REI 45 практичеки и не бывает, а после REI 30 сразу REI 60. И с двух сторон этой самой REI 60 мы и закладываем EI 30.
У Вас чисто женский подход - в СНиПе написано. А для чего это надо, не интересует? Я два раза написал, чтобы пожар не проник в смежное помещение раньше, чем упадет стена.

[@@@]

Не успела. И тут Safety first , клапан ставят да и все. Даже в наружную стену могут.

Ну да, такое не часто встречается, но бывает, что идешь через 5-6 клетушек со стенами REI 60. Ну жаба давит через каждые 5 метров клапан ставить... Вот и встает вариант - заизолировать...

[K_a_t_r_i_n]

@@@ вы что-то такое думаете, что со стороны не понятно. Сказали выше что была стена EI45 . в ней сделали дырку и закрыли ее жестью ... чтобы обеспечить стене теже EI45 либо ставим ОЗК либо покрываем ТОЛЬКО ТРАНЗИТНУЮ ЧАСТЬ огнезащитой. За стеной огнезащиты нет и складывать что с чем не понятно.

[@@@]

@@@ вы что-то такое думаете, что со стороны не понятно. Сказали выше что была стена EI45 . в ней сделали дырку и закрыли ее жестью ... чтобы обеспечить стене теже EI45 либо ставим ОЗК либо покрываем ТОЛЬКО ТРАНЗИТНУЮ ЧАСТЬ огнезащитой. За стеной огнезащиты нет и складывать что с чем не понятно.

Так Вы картинку то смотрели? Там две транзитные части без клапанов по обе стороны стены REI 45

[zvyagaaa]

Подниму тему. Ум за разум заходит.
Что имеем, стоянка, категория, скажем В1.
Смежные со стоянкой помещения без категории, расположенные в том же пожарном отсеке. Вентиляцию этих смежных помещений возможно сделать, только проходя транзитом через стоянку. По пункту 6.17 СП7 нужно изолировать воздуховод, проходящий транзитом до EI30. По пункту 6.10 д) нужно ставить ОЗК. Тогда зачем изоляция?
Если мы при пожаре закрываем все ОЗК, так и пусть этот воздуховод выгорает спокойно.

Для пояснения своей мысли прикладываю схемку, нарисованную на коленке.

Может есть какой-нибудь документ, или пункт в СП, в котором подобные случаи рассмотрены?

Конкретный вопрос заключается в чем - нужно ли ставить ОЗК если изолируем воздуховод, или нужна ли изоляция, если есть ОЗК?

Сообщение отредактировал zvyagaaa - 27.5.2014, 13:27

Прикрепленные файлы

 ______1.PNG ( 21,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[gres]

Читай п.п 6.22 СП 7.13130.2013.
"Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций."

Сообщение отредактировал gres - 27.5.2014, 13:45

[zvyagaaa]

вот, смотрю в книгу - вижу...
тогда в догонку вопрос - а если перегородка с ненормируемой огнестойкостью?

[gres]

СП 7.13130.2013. "6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всём протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно приложению В."

[Mrs_Smith]

Доброе утро!
Помогите пожалуйста. Есть воздуховоды (транзитные) приточной и вытяжной систем. Идут по коридору, ответвления - в мастерские (категория в4). Очень мало места в коридоре для других коммуникаций. Можно ли переместить эти мои транзитные воздуховоды и пустить их как коллекторы через сами мастерские? СП пересмотрела, запретов вроде не нашла. Но я, возможно, невнимательна. Перед входом в группу помещений в4 поставить противопожарный клапан и покрыть коллектор огнезащитой. Можно ли так делать?

[ИОВ]

Доброе утро!
Помогите пожалуйста. Есть воздуховоды (транзитные) приточной и вытяжной систем. Идут по коридору, ответвления - в мастерские (категория в4). Очень мало места в коридоре для других коммуникаций. Можно ли переместить эти мои транзитные воздуховоды и пустить их как коллекторы через сами мастерские? СП пересмотрела, запретов вроде не нашла. Но я, возможно, невнимательна. Перед входом в группу помещений в4 поставить противопожарный клапан и покрыть коллектор огнезащитой. Можно ли так делать?

1. СП 60

3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей;
3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;

2. Воздуховод, прокладываемый по обслуживаемым помещениям с открытыми врезками (без ПП-клапанов) не может являться транзитным.

Раньше было Пособие к СНиП 2.04.05-91 Пособие 7.91. Схемы прокладки воздуховодов в здании.
Сейчас есть справочное пособие АВОК, найдите, станет понятно, как выполнять прокладку и как защищать (я не пользуюсь, потому не знаю номера пособия)

[Зольников Михаил]

Сегодня мне сказали, что приводы противопожарных клапанов на 230 В "вне закона", и что с этого года следует ставить только клапана с приводом на 24 В и что все наши запроектированные здания, которые в процессе строительства, надо переделывать (десятки зданий). Попросил ссылку на запрет - сказали, что пришлют, но так и не выслали.
Интернет про этот запрет тоже молчит.

Кто-нибудь про это что-нибудь слышал?

[Барабан]

Нет, не слышал. Согласовываем с автоматчиками и пожарниками клапаны на 220 или 24 В.

[VasiliAK]

венткамера приточно-вытяжной машины стоит в подвале. воздуховоды забора и выброса воздуха из подвала выходят на первый этаж и затем на улицу. воздухораспределителей нет соответственно между машиной и выбросной решеткой. нужно ли ставить в этом случае огнезадерживающий клапан?

[ИОВ]

Если эта венткамера кат. Д или В4, то клапаны не нужны. Если кат. В3 и выше, то д.б. клапаны по п. 6.10 в) СП 7

[VasiliAK]

Если эта венткамера кат. Д или В4, то клапаны не нужны. Если кат. В3 и выше, то д.б. клапаны по п. 6.10 в) СП 7

спасибо венткамера вкруг из кирпича и бетона. поэтому не выше категории В3.

[ИОВ]

Категория венткамеры не зависит от её ограждающих конструкций. Всё наоборот, это огр. констр. должны соответствовать категории венткамеры. У Вас приточно-вытяжная установка, смотрите по СП 7 и определяйтесь:

6.6 Помещения для вентиляционного оборудования вытяжных систем общеобменной вентиляции и местных отсосов по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
а) к категории помещений, которые они обслуживают, если в них размещается оборудование систем общеобменной вентиляции производственных зданий;

6.7 Помещения для вентиляционного оборудования приточных систем вентиляции по взрывопожарной и пожарной опасности следует относить:
б) к категориям В1, В2, В3, В4 или Г, если система работает с рециркуляцией воздуха из помещений соответственно категорий В1, В2, В3, В4 или Г, кроме случаев забора воздуха из помещений, где не выделяются горючие газы и пыль или для очистки воздуха от пыли применяются пенные или мокрые пылеуловители;
в) к категориям В1, В2, В3, В4, если в помещении для вентиляционного оборудования размещаются вытяжные установки, обслуживающие помещения соответственно категорий В1, В2, В3, В4;
г) к категории помещений, теплота удаляемого воздуха из которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, размещаемых в помещении для оборудования приточных систем;

[ЛИД]

Запроектирована естественная вытяжка из помещений кат. Г. Помещения расположены: по одному помещению на этаже с 1 по 7 этаж. Каждое помещение обслуживается одним воздуховодом, которые подключаются к горизонтальному коллектору на тех. этаже. По определению воздуховод, обслуживающий одно помещение, не является сборным. Думаю, что клапана по п.6.10 СП7 не нужны. Но сомневаюсь. Подскажите, как правильно.

[Wiz]

которые подключаются к горизонтальному коллектору на тех. этаже

Воздуховодов у вас больше 5. Делайте выводы

[Август]

прошу, подскажите красивую огнезащитную краску для воздуховодов RI45

[dvortsov]

Добрый день!

Еще один вопрос по той же тематике. Схема следующая - в подвале венткамера, далее выходим магистралями через стену, поднимаемся по фасаду до второго этажа, далее через перекрытие (консоль над улицей) на второй и так же на третий, ну и выше через крышу. Выглядит все это дело вот так:  Sect.pdf ( 73,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Вопросы:
1. По СП 7 п.6.18 огнестойкость воздуховодов снаружи здания не нормируется. Значит ли это что огрызок от подвала до перекрытия второго этажа не покрывается огнезащитой?
2. На отрезке от перекрытия 2 до 3 этажа воздуховоды должны быть EI150, так?
3. Ставим клапана в проходах через перекрытия и стены. Перекрытия между первым-вторым и вторым-третьим этажем понятно. Но нужно ли ставить ОЗК в стене подвала при выходе воздуховода на улицу?
4. И я насколько понял при прохождении через кровлю (выше только небо) ОЗК не нужен?

[ИОВ]

1. Да
2. На основании каких норм EI150? У Вас всё здание один общий пож. отсек.
3. На основании каких норм ставите клапаны?
4. Не нужен.

[dvortsov]

Добрый день!

Спасибо за ответ!

2. На основании каких норм EI150? У Вас всё здание один общий пож. отсек.
В соответствии с п.6.19, но это если считать что разные пожарные отсеки. Просто архитектор не заморачивался с назрачением пож.отсеков, так что я предположил что каждый этаж - пож.отсек. Если мне не изменяет мой склероз пож.отсек это объем ограниченный ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости. Или я чего то путаю? Ну если считаем, что это один пожарный отсек, то тогда в соответствии с п.6.18 принимаем EI45.
3. На основании каких норм ставите клапаны?
Да, это я погорячился. В перекрытиях ставится по п. 6.10.в, но только для определенных помещений. Так что там не нужно. Получается нужны на ответвлениях от вертикального коллектора в соответствии с СП 7.13130 п.6.10.а.

[ИОВ]

2. Вы хотя бы один раз прочтите СП 2.13130.2012 и Ваш склероз пропадёт!
А почему идёте по допущениям п. 6.18? Там EI 45 для шахты с воздуховодом внутри. На Вашей картинке воздуховод без шахты -
полагаю, нужно смотреть по п. 6.17 и прилож. "В" и сделать EI 30.

[dvortsov]

2. Вы хотя бы один раз прочтите СП 2.13130.2012 и Ваш склероз пропадёт!

Ну да, если внимательно перечитать СП 2.13130.2012 п.5.4.1 и табл. 6.1 начинаешь смотреть на мир другими глазами! =)

А почему идёте по допущениям п. 6.18? Там EI 45 для шахты с воздуховодом внутри. На Вашей картинке воздуховод без шахты -
полагаю, нужно смотреть по п. 6.17 и прилож. "В" и сделать EI 30.

А вот за это спасибо!!! Теперь все ясно.