Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID:2Vtzqv9s7CT
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> холодоснабжение, Расчет холодильной нагрузки
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 26.1.2008, 14:51
Сообщение #1





Guest Forum






Всем доброго времени суток. Вот хочу выложить на повестку дня вопрос о определении количестве холода на офисное здание
и процентном распределение его на фанкойлы и вентиляцию. По собственному опыту знаю, что грубо округленный расчет на суммарную холодильную нагрузку следующий :
Q(кВт)=V(здания м3) х 0.04 ( это при среднем коэффициенте теплопоступлений огр. конструкций 1.2 м2С/Вт. , средней округленной распределенности людей рабочих мест, серверных и мест общественного питания)
В моем случае Q = 18 000 х 0.04 = 720кВт. (Естественно это грубый предворительный расчет, составляю беглую оценку разработанного не мной проекта для общения с заказчиком. Расчет сумарных теплопоступлений пока не делался)
Холодоцентр расчитан на 500 кВт, из них 250 забирают вент.установки для обеспечения параметров воздуха 18С.
Остается на фанкойлы ровно 250 кВт(((((
Как быть в этой ситуации???
- Может всю нагрузку холодоцентра направить на охлаждение местными доводчиками-фанкойлами а приток воздуха пустить с температурой наружного воздуха?
- Или все таки обязательно надо обеспечить вентиляцию в первую очаредь холодоснабжением?
На собственной практике знаю что теплопритоки эффективней всего снимаются фанкойлами. Но допускается ли поступление воздуха в таком случае через приточки с параметрами 28С??? Думаю не допускается.

Обычно по моему все теплопритоки сниаются фанкойлами, а воздух незавизимо от этого в любом случае подается с температурой 18С, а соотношение количественной части "охлаждения фанкойлами" соотносится с "охлаждением вентиляцией" как 2/1.

Жду Ваших коментариев господа...

Сообщение отредактировал Shatilov_AS - 26.1.2008, 14:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2008, 15:01
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А почему вам надо на приточках до +18 охлаждать?А не 24 гр. или 22?
А уж потом фэны свое добавляют снижение до требуемой Т,у учетом не "среднепалатного теплопоступления", а реального в помещение.
И расчет так можно вести лишь для компредложения,непосредственно во время прямого обсуждения на каком либо совещании,прикидывая прелести различных схем для вашего случая,для понимания порядка цифр затрат и потерь площадей.Но не для разработки проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 26.1.2008, 15:10
Сообщение #3





Guest Forum






Интересный вопрос насчет температур. В техническом задании указана внутренняя температура воздуха в помещениях 18С .
Я так понимаю это требования заказчика.

Естественно такой расчет приемлем только в обсуждении. В том то вся и закавыка, что приступать к разработке проекта и расчетам
тепловых поступлений можно начинать только когда проект уже достался на переработку...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2008, 15:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



" температура воздуха в помещениях 18С "
На какой период?Ваш зак и просто мог не пропечатать Т для лета по внутр. помещениям.СНиП разрулит,в ТЗ ведь и про СНиП написано.Это просто нестыковка лингвистическая скорее всего.Уточните в письменном виде это у Зака.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 26.1.2008, 15:14
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Так охлажденный приток с фанкойлами это оптимальная классическая схема
А 18 град в помещении это бред. Другое дело на притоке...
Чтобы их получить нужны "толстые" теплообменники.

Сообщение отредактировал airwave - 26.1.2008, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 26.1.2008, 15:29
Сообщение #6





Guest Forum






В паспорте приточки стоят расчетные параметры.
Охладитель Т3/Т4=7/12ºС; tн/tвн=28,5/18ºС;
Q=115.1 кВт


L=25000 м3/час, H=600 Па;

Еще вопрос-
При проверке воздухообмена выяснилось, что требуется не L=25000 м3/час, а в три раза меньше, значит ли это то что Q=115.1 кВт уменьшается в три раза???.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.1.2008, 15:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Такие подборы указывают скорее на желание побольше железа продать,чем обеспечить комфорт.
Хотя и 28.5 не является той температурой выше которой не требуется обеспечения комфорта.А машины (их конденсаторы)на какую подобраны Т нар.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 26.1.2008, 15:46
Сообщение #8





Guest Forum






И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !
А их мощность и производительность (верно вы заметили) просто были поставлены на объект с чьей то откатной выгодой... Как и всегда в общем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 26.1.2008, 15:55
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Да, в три раза.
Так сами написали, что в ТЗ 18 град в помещение. А потом пишите еще и 18 град на притоке.
Да не нужны в офисе такие температуры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 26.1.2008, 16:01
Сообщение #10





Guest Forum






К сожалению не большой специалист в области вентиляции. По этому и прошу консультации. Вы имеете ввиду что на притоке 18, это не
значит что в помещении тоже 18??? можете в краце объяснить как зависят температуры на притоке и в помещении, и надо ли на притоке вообще воздух охлаждать если в помещениях фанкойлы стоят???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.1.2008, 17:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Летом, если будете держать 18*С в помещении, у Вас там все замёрзнут. 18* - зимняя температура (зимой все одеты). Летом комфортная температура 24-25*С. Не знаю, как у вас там в СНиПах, но наверно тоже такого абсурда не будет. biggrin.gif
Дайте всю нагузку на фанкойлы, не надо будет воздуховоды изолировать. Есть фанкойлы с подмесом свежего воздуха, если так боитесь.

Сообщение отредактировал jota - 26.1.2008, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 26.1.2008, 18:12
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Попробую объяснить на пальцах:
При кондиционировании (а как раз у вас оно самое) в расчетах присутствуют такие параметры как:
tпр - температура приточного воздуха от системы вентиляции - зависит от схемы раздачи воздуха в помещении и как-правило задается на 2-6 градусов ниже температуры воздуха в помещении, в зависимости от назначения помещения) для 3-х периодов года, в результате берется оптимальная разность

tвн - температура воздуха в рабочей зоне помещения, для офисов рабочая зона -1,5м от пола (люди в основном сидят) - берется по СНиПу в зависимости от типа выполняемой работы в помещении (бывает оптимальная и допустимая)

tу - температура удаляемого воздуха из помещения - расчитывается в результате выполнения расчетов тепло-воздушного баланса помещения, теплонапряженности и градиента температуры по высоте ( в часном случае, когда высота помещения не более 3м, tу=tвн)

Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимальновозможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт.

Если приточный воздух не подохлождать, то он внесет ссобой дополнительно тепловую нагрузку в помещение, тем самым увеличив количество или мощность доводчиков на величину Q=L*0.288*(tн-tвн)*1,163 Вт, где tн - температура наружного воздуха для летнего периода по параметрам Б, L - расход воздуха м3/ч
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 26.1.2008, 21:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Точно кратко и доступно.
Получается если не охлаждать приток, фанкойлов надо больше и толще rolleyes.gif
А так часть громоздкого оборудования (вентиляторы и теплообменники) возьмет на себя центральная приточная установка. Плата - теплоизоляция воздуховодов

Сообщение отредактировал airwave - 26.1.2008, 21:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 29.1.2008, 23:47
Сообщение #14





Guest Forum







Большое спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 0:36
Сообщение #15





Guest Forum






Еще раз болшое спасибо! Есть у меня еще небольшие вопросы для обсуждения. Кому интересно присоеденяйтесь!!!

Формула для рассчета сумарных тепловых нагрузок в летний период времени
Усредненный расчет по всему зданию.

Qобщ= S(tнар-tвнутр)n/R + Qвнутр , где

S - площадь ограждающей конструкции, сопрекасающейся с окружающейся средой. (М кв)
tнар - расчетная температура наружного воздуха (С)
tвнутр - расчетная температура наружного воздуха (С)
n - сумма коэффициентов инсоляции и коэффициента, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающих
конструкций по отношению к наружному воздуху
Qвнутр - сумма всех внутренних тепловых поступлений (от людей, компьютеров, (кВт)
Q (кВт)

В моем случае
- S = 2 500 Мкв.
- tнар-tвнутр = 30-22 = 8 С
- n - принимаю среднее значение 1.15
- Qвнутр.= 300 кВт
- средний коэфф. огр конструкции 1.22 м2*С/Вт

Расчет показывает Q= 2 500х(30-22)1.15/1.22 = 18852 Dn = """18,85""" кВт !!!

Qобщ= """18,85"""+300 = 318,85 кВт [/font]

Прикидочный расчет по всему зданию

Qобщ=Q1+Q2+Q3


Q1=Vздания х 35 вт/Мкв. = 693 кВт.

Q2= Qвнутр.= 300 кВт

Q3= (Q1+Q2) х 0.2 = 200 кВт

Qобщ= 693+300+200 = 1 193 кВт -- на мой взгляд реальная нагрузка ...

Очень смущает ""18.85 кВт"" от наружных поступлений и такая разница между расчетами вобщем. Найдите пожалуйсто мою ошибку в расчете.

Сообщение отредактировал Shatilov_AS - 30.1.2008, 0:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.1.2008, 0:43
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Посчитайте отдельно теплопоступления от солн. радиации через остекление по Староверову.И цифра будет совсем другой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 0:52
Сообщение #17





Guest Forum







Вы не могли бы дать ссылку на литературу Староверова? К сожалению нет данных.
Пробую искать в выложенных тут книгах, но пока все нопрасно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.1.2008, 1:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 20957
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(airwave @ 26.1.2008, 20:05) [snapback]215207[/snapback]
Точно кратко и доступно.
Получается если не охлаждать приток, фанкойлов надо больше и толще rolleyes.gif
А так часть громоздкого оборудования (вентиляторы и теплообменники) возьмет на себя центральная приточная установка. Плата - теплоизоляция воздуховодов

Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал. thumbdown.gif
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами smile.gif

Цитата(Shatilov_AS @ 29.1.2008, 23:52) [snapback]216338[/snapback]
Вы не могли бы дать ссылку на литературу Староверова? К сожалению нет данных.
Пробую искать в выложенных тут книгах, но пока все нопрасно.

Здесь на форуме, в разделе программы, ексел - была программка расчёта. Она неточная, но приблизительную оценку даёт. Вполне достаточно для подбора фенкойлов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 30.1.2008, 1:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"на литературу Староверова?"
Тут он есть в книгохранилище и у ЛордН тоже есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 1:09
Сообщение #20





Guest Forum







Да, книгу я уже нашел. Спасибо. Уже смотрю. Только корректно расписаны все тепловые поступления в справочнике под редакцией Павлова а не староверова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 1:15
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(jota @ 30.1.2008, 1:02) [snapback]216342[/snapback]
Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал. thumbdown.gif
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами smile.gif
Здесь на форуме, в разделе программы, ексел - была программка расчёта. Она неточная, но приблизительную оценку даёт. Вполне достаточно для подбора фенкойлов


Полностью с вами согласин и решение уже принято. Решено и согласовано с заказчиком наружный воздух добивать приточками до 18 С , а все остальные теплопритоки гасить фанкойлами. Вы это имеете ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.1.2008, 1:16
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(jota @ 30.1.2008, 3:02) [snapback]216342[/snapback]
Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал. thumbdown.gif
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами smile.gif

Уважаемый а я и не предлагал отказываться от фанкойлов. Так и писал: надо подавать в помещение охлажденный воздух и доводить его фанкойлами. А изоляция все равно нужна... Потери... воздуховод будет работать как рекуперативный т.о. - охлаждать потолочное пространство.
Не понятно, почему в ТЗ заказчик потребовал +18 град в помещении? Заморозить всех решил? Или с запасом? rolleyes.gif

Сообщение отредактировал airwave - 30.1.2008, 1:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.1.2008, 1:22
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(Shatilov_AS @ 30.1.2008, 3:15) [snapback]216348[/snapback]
Полностью с вами согласин и решение уже принято. Решено и согласовано с заказчиком наружный воздух добивать приточками до 18 С , а все остальные теплопритоки гасить фанкойлами. Вы это имеете ввиду?

Когда влажность будет 80% (солнышко после дождика) а температура на улице +33 град, +18 в притоке не будет. Предупредите об этом заказчика. Пусть "порадуется".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 1:24
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(airwave @ 30.1.2008, 1:16) [snapback]216349[/snapback]
Уважаемый а я и не предлагал отказываться от фанкойлов. Так и писал: надо подавать в помещение охлажденный воздух и доводить его фанкойлами. А изоляция все равно нужна... Потери... воздуховод будет работать как рекуперативный т.о. - охлаждать потолочное пространство.
Не понятно, почему в ТЗ заказчик потребовал +18 град в помещении? Заморозить всех решил? Или с запасом? rolleyes.gif

Выяснил сегодня ... - 18С это температура на притоке только. в помещении 22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.1.2008, 1:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Вот это стандартное ТЗ. Теперь можно рассчитывать теплопритоки и подбирать оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 1:29
Сообщение #26





Guest Forum







Спасибо. По поводу расчета теплопритоков я выложил выше "закавыки" ... Что то не то с числами... Не могли бы вы оставить свои коментарии по данному вопросу???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 30.1.2008, 1:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались rolleyes.gif
Так зачем лисапед изобретать?

Сообщение отредактировал airwave - 30.1.2008, 1:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Shatilov_AS_*
сообщение 30.1.2008, 9:54
Сообщение #28





Guest Forum







Да надо предоставить заказчику обоснованный формулами расчет... Для того чтобы убедить его что
нагрузки холодоцентра не хватит и придется на некоторых этожах сплит систему ставить.)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 17:52
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Вы меня удивляете! Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам Вами представленным пересчитывать цифры?
Ну и народ пошел. Проктологам (извините за слэнг) нет доверия!
В программке на сайте, после того как введете все данные появиться такая таблица с расчетами, что заказчик будет в восторге. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 17:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 18:07
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам "
Хоть сто раз Зак взял и перепроверил, это не решает проблемы.Есть организованный бизнес и его правила- вы даете бумагу,где обосновано и конкретно говорите о .... пришедших идеях или замеченных ошибках.Зак её рассматривает и ... проводит какие то другие ,последующие мероприятия.
А на бумаге этой стоит и подпись и печать-документ называетсяна онлайн программе ничего не стоит.Бумага нужна!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 31.1.2008, 19:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 31.1.2008, 18:14
Сообщение #31


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(airwave @ 29.1.2008, 22:36) [snapback]216354[/snapback]
Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались rolleyes.gif
Так зачем лисапед изобретать?

А как быть с неоднородными строительными конструкциями?
И еще может свежего в-ха по саннормам, а фенкойлы(рециркуляционные) в помещениях доведут до требуемой температуры. Канальные фенкойлы на наружном в-хе переразмерят приточки.

Сообщение отредактировал JJJJ - 31.1.2008, 18:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.1.2008, 19:29
Сообщение #32


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 45055
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Shatilov_AS @ 26.1.2008, 15:46) [snapback]215152[/snapback]
И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !

ОБРАЩАЮ внимание расчетная температура наружного воздуха в МОСКВЕ 26,3 градуса стала, а не 28,5 согласно СНиП 23-01-99* .
Похолодание глобальное однако.
Прописывайте в ТЗ на проектирование большую температуру.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 19:34
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



И ,как правило в месте установки чиллеров или выносных конденсаторов на кровле,температура локально выше.По многим факторам.И многие в Москве(например)берут для подбора хол.оборудования Т=35 гр.С.,а приточки на 28.5.Есть некое нарушение,но пусть лучше оборуд. работает выполняя возложенную на него задачу,чем просто соответствует нормативам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 19:43
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(инж323 @ 31.1.2008, 20:07) [snapback]217046[/snapback]
"Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам "
Хоть сто раз Зак взял и перепроверил, это не решает проблемы.Есть организованный бизнес и его правила- вы даете бумагу,где обосновано и конкретно говорите о .... пришедших идеях или замеченных ошибках.Зак её рассматривает и ... проводит какие то другие ,последующие мероприятия.
А на бумаге этой стоит и подпись и печать-документ называется.А на онлайн программе ничего не стоит.Бумага нужна!!!

Еще раз. В этой бумаге стоят окончательные цифры? Или расписана каждая формула? Насколько я понимаю, только окончательные цифры. По солнечной радиации - столько то, по людям - столько то, по оборудованию столькото...
Приведите пример документа - это лучший аргумент
Онлайн программа сделана по Богословскому. В ней учтено все, в том числе и неоднородные конструкции.
А про свежий воздух и саннормы можно отдельно посчитать сколько тепла заберут на себя приточки и вычесть его из общего результата.
В чем проблема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 19:47
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Хотите шрифтом выделю основное в посте? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 19:54
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Пример реального документа с подписями и печатями. Ваш пост - это тоже инет размышления без доказательств bleh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 31.1.2008, 19:56
Сообщение #37


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 45055
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(инж323 @ 31.1.2008, 19:34) [snapback]217068[/snapback]
И многие в Москве(например)берут для подбора хол.оборудования Т=35 гр.С.,а приточки на 28.5.Есть некое нарушение,но пусть лучше оборуд. работает выполняя возложенную на него задачу,чем просто соответствует нормативам.

Согласен однозначно, но 28,5 и 35 обязательно прописать в ТЗ. (это я одно место проектировщика прикрываю).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 20:00
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



У меня ТЗ реальных объектов.
А нужно то что?Образец допа к ТЗ? Что в этом такого-обыкновенный документ.
Разговор то вроде идет о том ЧТО писать, а не КАК писать?
И не о том как правильно или удобно считает упомянутая программа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 20:15
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Давайте все. И ТЗ и доп. И будем почитать, что надо писать.

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 20:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 20:27
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Рыба!!!
Очепяток и нестыковок море,но для примера объема обговариваемого в ТЗ сойдет,как "болванка"


Время истекло-рыба убрана.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.5.2008, 22:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 21:45
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



оффтопик.
Классная рыба! Пробежал воду, добрался до "охладительного змеевика с медными трубами и алюминиевыми ребрами".
Так и хочется дописать: из которого впоследствии нужно получить семеныча ))).
Автор пиши еще!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 31.1.2008, 21:52
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Вот после этого:

"Зона административных помещений (офисная часть).
Необходимо предусмотреть установку комплектной системы вентиляции для зоны офисных помещений без учета разводки сети воздуховодов по каждому этажу.
Давление системы распределения воздуха (давление, подходящее для распределения воздуха на этажах) в пункте присоединения (граница контракта) должно составлять 300 Па. Количество подаваемого воздуха рассчитать по количеству людей, работающих и находящихся в зоне офисов (1 чел. на 8 м2 и 1 посетитель на 30 м2, соответствующие потоки воздуха 80 м3/ ч/ чел. + 20 м3/ ч/ посетитель).
Предусмотреть вентиляцию в лифтовых холлах на каждом этаже от приточных установок, обслуживающих офисные помещения на данном этаже. В состав системы вентиляции также должны входить отдельные вытяжные системы из туалетов и отдельные вытяжные системы из вспомогательных помещений. Количество вытяжного воздуха из туалетов предусмотреть согласно нормативам.

В зоне офисов производительность охлаждения определять из расчета 100 Вт на один квадратный метр полезной площади помещений (90 % от общей площади). Для охлаждения зоны офисов предполагается установка в будущем потолочных фэн-койлов."
можно все формулы выкинуть на помойку".

вы абсолютно правы. Спорить больше незачем.

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 21:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 31.1.2008, 21:58
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"можно все формулы выкинуть на помойку"
Их действительно можно выкинуть,там же красным выделено и много восклицательных знаков стоит.
Вы в формлулы то что собрались ставить?Назначения помещений нет.Состава по оборудованию которое там будет тоже нет.
А рыба предназначена для описания и специально выделено,что опечаток и не стыковок много.Это вы детские шалости только заметили,там и почищще перлы есть.Внимательно надо смотреть по разделам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey'd
сообщение 1.2.2008, 10:26
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13380



Цитата(Shatilov_AS @ 26.1.2008, 15:29) [snapback]215149[/snapback]
В паспорте приточки стоят расчетные параметры.
Охладитель Т3/Т4=7/12ºС; tн/tвн=28,5/18ºС

Цитата(инж323 @ 26.1.2008, 15:36) [snapback]215151[/snapback]
Такие подборы указывают скорее на желание побольше железа продать,чем обеспечить комфорт.

Это же характеристики конкретного теплообменника, его максимум. Не у всех производителей можно подбрать теплообменник под конкретноую температуру, от переразмеренности не уйдешь wink.gif
Цитата(Shatilov_AS @ 26.1.2008, 15:46) [snapback]215152[/snapback]
И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !

Насколько я знаю холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С. dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
michail_matukin
сообщение 3.2.2008, 21:14
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 23.5.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8705



Написал приблизительный расчёт для офисных помещений. Вроде ничего не пропустил. +таблица в экселе - я ей обыкновенно пользуюсь для вычислений. Её же можно использовать для разговоров с заказчиком.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Теплопоступления_в_помещение_складываются_из.doc ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 288
Прикрепленный файл  теплопоступления.xls ( 91,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.2.2008, 21:23
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С."
На некоторых объектах в силу разных причин(место установки и гарантированность обеспеченности мощностью- нетехнически термины просто для краткости) пересчитывали машины и на следующий пункт по мощности по Т нар.А переставить машины не удавалось-увы ,с местом всегда трудно.
Выше размещенные файлики- да, удобно.Да вроде и Заки(профессиональные организации,т.е. не единичные случаи участия вынужденного в строительстве) такой же пользуются,да и наработок для приблизительных оценок таких уже достаточно.Это удобно для оценки порядка цифр этих значений с приемлимой точностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 3.2.2008, 21:24
Сообщение #47


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 45055
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(sergey @ 1.2.2008, 10:26) [snapback]217209[/snapback]
Насколько я знаю холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С. dry.gif

А на сколько я знаю от +32 до +35.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.2.2008, 21:35
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 33671
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



В местах установки локально получается порой больше (32-35)и машины не выдают ту требуюмую мощность и еще на аварию срываются.Увы.Но нет места более подходящего для установки машины.Подчеркиваю-это вынужденная мера.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_nuB_*
сообщение 1.6.2008, 12:55
Сообщение #49





Guest Forum






Пожалуйста, если у кого-нибудь есть ТЗ с печатями и подписями, можите поделиться. Мне не нужно из него ничего выдерать, переделывать, мне нужно всего лишь показать настоящее ТЗ с печатями и подписями преподавателю, и он мне обещал поставить хороший балл. А без ТЗ будет очь плохой sad.gif Помогите пожалуйста, у меня 3 дня есть чтоб найти реальное ТЗ. Если кому не жалко можите выслать на KarDer_Dim@mail.ru отсканированые или сфотографированые ТЗ. Заранее благодарен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_opaliha_*
сообщение 18.4.2011, 14:47
Сообщение #50





Guest Forum






а поправьте меня права ли я
смотрите что я тут нашла.. почитала подумала и вот.
квартира 130 метров (в москве)
охлаждаемая площадь 106,3 метра - надо примерно 10 кВт холода.
выделено 5,1 кВт и 510м3/ч с температурой 21по цельсию

так вот я вычитала что
.....Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимально возможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт......

то есть вот что получается
Q=510*0.288*(28-21)*1.163=1195 Вт.
+ то что выделено 5.1 вКт = 6,2кВт.
а мне надо 10 - тоесть надо повесить внешний блок на 3.8кВт

поправьте меня если я неправа .

еще момент удаляемый воздух будет же тот который я хочу в итоге получить в квартире?
например 23 градуса...

С Уважением Сашка
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Авдеев Влад
сообщение 3.5.2011, 21:10
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 28.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 6316



вместо разницы температур ставь разницу энтальпий, другое число получиться
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 3.5.2011, 21:48
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(Авдеев Влад @ 3.5.2011, 22:10) *
вместо разницы температур ставь разницу энтальпий, другое число получиться

...и стаканчик для конденсата, хе-хе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqux2Ugf

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2026, 0:12
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных