Всем доброго времени суток. Вот хочу выложить на повестку дня вопрос о определении количестве холода на офисное здание
и процентном распределение его на фанкойлы и вентиляцию. По собственному опыту знаю, что грубо округленный расчет на суммарную холодильную нагрузку следующий :
Q(кВт)=V(здания м3) х 0.04 ( это при среднем коэффициенте теплопоступлений огр. конструкций 1.2 м2С/Вт. , средней округленной распределенности людей рабочих мест, серверных и мест общественного питания)
В моем случае Q = 18 000 х 0.04 = 720кВт. (Естественно это грубый предворительный расчет, составляю беглую оценку разработанного не мной проекта для общения с заказчиком. Расчет сумарных теплопоступлений пока не делался)
Холодоцентр расчитан на 500 кВт, из них 250 забирают вент.установки для обеспечения параметров воздуха 18С.
Остается на фанкойлы ровно 250 кВт(((((
Как быть в этой ситуации???
- Может всю нагрузку холодоцентра направить на охлаждение местными доводчиками-фанкойлами а приток воздуха пустить с температурой наружного воздуха?
- Или все таки обязательно надо обеспечить вентиляцию в первую очаредь холодоснабжением?
На собственной практике знаю что теплопритоки эффективней всего снимаются фанкойлами. Но допускается ли поступление воздуха в таком случае через приточки с параметрами 28С??? Думаю не допускается.

Обычно по моему все теплопритоки сниаются фанкойлами, а воздух незавизимо от этого в любом случае подается с температурой 18С, а соотношение количественной части "охлаждения фанкойлами" соотносится с "охлаждением вентиляцией" как 2/1.

Жду Ваших коментариев господа...

А почему вам надо на приточках до +18 охлаждать?А не 24 гр. или 22?
А уж потом фэны свое добавляют снижение до требуемой Т,у учетом не "среднепалатного теплопоступления", а реального в помещение.
И расчет так можно вести лишь для компредложения,непосредственно во время прямого обсуждения на каком либо совещании,прикидывая прелести различных схем для вашего случая,для понимания порядка цифр затрат и потерь площадей.Но не для разработки проекта.

Интересный вопрос насчет температур. В техническом задании указана внутренняя температура воздуха в помещениях 18С .
Я так понимаю это требования заказчика.

Естественно такой расчет приемлем только в обсуждении. В том то вся и закавыка, что приступать к разработке проекта и расчетам
тепловых поступлений можно начинать только когда проект уже достался на переработку...

" температура воздуха в помещениях 18С "
На какой период?Ваш зак и просто мог не пропечатать Т для лета по внутр. помещениям.СНиП разрулит,в ТЗ ведь и про СНиП написано.Это просто нестыковка лингвистическая скорее всего.Уточните в письменном виде это у Зака.

Так охлажденный приток с фанкойлами это оптимальная классическая схема
А 18 град в помещении это бред. Другое дело на притоке...
Чтобы их получить нужны "толстые" теплообменники.

В паспорте приточки стоят расчетные параметры.
Охладитель Т3/Т4=7/12ºС; tн/tвн=28,5/18ºС;
Q=115.1 кВт


L=25000 м3/час, H=600 Па;

Еще вопрос-
При проверке воздухообмена выяснилось, что требуется не L=25000 м3/час, а в три раза меньше, значит ли это то что Q=115.1 кВт уменьшается в три раза???.

Такие подборы указывают скорее на желание побольше железа продать,чем обеспечить комфорт.
Хотя и 28.5 не является той температурой выше которой не требуется обеспечения комфорта.А машины (их конденсаторы)на какую подобраны Т нар.?

И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !
А их мощность и производительность (верно вы заметили) просто были поставлены на объект с чьей то откатной выгодой... Как и всегда в общем.

Да, в три раза.
Так сами написали, что в ТЗ 18 град в помещение. А потом пишите еще и 18 град на притоке.
Да не нужны в офисе такие температуры.

К сожалению не большой специалист в области вентиляции. По этому и прошу консультации. Вы имеете ввиду что на притоке 18, это не
значит что в помещении тоже 18??? можете в краце объяснить как зависят температуры на притоке и в помещении, и надо ли на притоке вообще воздух охлаждать если в помещениях фанкойлы стоят???

Летом, если будете держать 18*С в помещении, у Вас там все замёрзнут. 18* - зимняя температура (зимой все одеты). Летом комфортная температура 24-25*С. Не знаю, как у вас там в СНиПах, но наверно тоже такого абсурда не будет.
Дайте всю нагузку на фанкойлы, не надо будет воздуховоды изолировать. Есть фанкойлы с подмесом свежего воздуха, если так боитесь.

Попробую объяснить на пальцах:
При кондиционировании (а как раз у вас оно самое) в расчетах присутствуют такие параметры как:
tпр - температура приточного воздуха от системы вентиляции - зависит от схемы раздачи воздуха в помещении и как-правило задается на 2-6 градусов ниже температуры воздуха в помещении, в зависимости от назначения помещения) для 3-х периодов года, в результате берется оптимальная разность

tвн - температура воздуха в рабочей зоне помещения, для офисов рабочая зона -1,5м от пола (люди в основном сидят) - берется по СНиПу в зависимости от типа выполняемой работы в помещении (бывает оптимальная и допустимая)

tу - температура удаляемого воздуха из помещения - расчитывается в результате выполнения расчетов тепло-воздушного баланса помещения, теплонапряженности и градиента температуры по высоте ( в часном случае, когда высота помещения не более 3м, tу=tвн)

Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимальновозможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт.

Если приточный воздух не подохлождать, то он внесет ссобой дополнительно тепловую нагрузку в помещение, тем самым увеличив количество или мощность доводчиков на величину Q=L*0.288*(tн-tвн)*1,163 Вт, где tн - температура наружного воздуха для летнего периода по параметрам Б, L - расход воздуха м3/ч

Точно кратко и доступно.
Получается если не охлаждать приток, фанкойлов надо больше и толще
А так часть громоздкого оборудования (вентиляторы и теплообменники) возьмет на себя центральная приточная установка. Плата - теплоизоляция воздуховодов

Большое спасибо!

Еще раз болшое спасибо! Есть у меня еще небольшие вопросы для обсуждения. Кому интересно присоеденяйтесь!!!

Формула для рассчета сумарных тепловых нагрузок в летний период времени
Усредненный расчет по всему зданию.

Qобщ= S(tнар-tвнутр)n/R + Qвнутр , где

S - площадь ограждающей конструкции, сопрекасающейся с окружающейся средой. (М кв)
tнар - расчетная температура наружного воздуха (С)
tвнутр - расчетная температура наружного воздуха (С)
n - сумма коэффициентов инсоляции и коэффициента, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающих
конструкций по отношению к наружному воздуху
Qвнутр - сумма всех внутренних тепловых поступлений (от людей, компьютеров, (кВт)
Q (кВт)

В моем случае
- S = 2 500 Мкв.
- tнар-tвнутр = 30-22 = 8 С
- n - принимаю среднее значение 1.15
- Qвнутр.= 300 кВт
- средний коэфф. огр конструкции 1.22 м2*С/Вт

Расчет показывает Q= 2 500х(30-22)1.15/1.22 = 18852 Dn = """18,85""" кВт !!!

Qобщ= """18,85"""+300 = 318,85 кВт [/font]

Прикидочный расчет по всему зданию

Qобщ=Q1+Q2+Q3

Q1=Vздания х 35 вт/Мкв. = 693 кВт.

Q2= Qвнутр.= 300 кВт

Q3= (Q1+Q2) х 0.2 = 200 кВт

Qобщ= 693+300+200 = 1 193 кВт -- на мой взгляд реальная нагрузка ...

Очень смущает ""18.85 кВт"" от наружных поступлений и такая разница между расчетами вобщем. Найдите пожалуйсто мою ошибку в расчете.

Посчитайте отдельно теплопоступления от солн. радиации через остекление по Староверову.И цифра будет совсем другой.

Вы не могли бы дать ссылку на литературу Староверова? К сожалению нет данных.
Пробую искать в выложенных тут книгах, но пока все нопрасно.

Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал.
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами


Здесь на форуме, в разделе программы, ексел - была программка расчёта. Она неточная, но приблизительную оценку даёт. Вполне достаточно для подбора фенкойлов

"на литературу Староверова?"
Тут он есть в книгохранилище и у ЛордН тоже есть.

Да, книгу я уже нашел. Спасибо. Уже смотрю. Только корректно расписаны все тепловые поступления в справочнике под редакцией Павлова а не староверова.

Полностью с вами согласин и решение уже принято. Решено и согласовано с заказчиком наружный воздух добивать приточками до 18 С , а все остальные теплопритоки гасить фанкойлами. Вы это имеете ввиду?

Уважаемый а я и не предлагал отказываться от фанкойлов. Так и писал: надо подавать в помещение охлажденный воздух и доводить его фанкойлами. А изоляция все равно нужна... Потери... воздуховод будет работать как рекуперативный т.о. - охлаждать потолочное пространство.
Не понятно, почему в ТЗ заказчик потребовал +18 град в помещении? Заморозить всех решил? Или с запасом?

Когда влажность будет 80% (солнышко после дождика) а температура на улице +33 град, +18 в притоке не будет. Предупредите об этом заказчика. Пусть "порадуется".

Выяснил сегодня ... - 18С это температура на притоке только. в помещении 22

Вот это стандартное ТЗ. Теперь можно рассчитывать теплопритоки и подбирать оборудование.

Спасибо. По поводу расчета теплопритоков я выложил выше "закавыки" ... Что то не то с числами... Не могли бы вы оставить свои коментарии по данному вопросу???

Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались
Так зачем лисапед изобретать?

Да надо предоставить заказчику обоснованный формулами расчет... Для того чтобы убедить его что
нагрузки холодоцентра не хватит и придется на некоторых этожах сплит систему ставить.)))

Вы меня удивляете! Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам Вами представленным пересчитывать цифры?
Ну и народ пошел. Проктологам (извините за слэнг) нет доверия!
В программке на сайте, после того как введете все данные появиться такая таблица с расчетами, что заказчик будет в восторге.

"Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам "
Хоть сто раз Зак взял и перепроверил, это не решает проблемы.Есть организованный бизнес и его правила- вы даете бумагу,где обосновано и конкретно говорите о .... пришедших идеях или замеченных ошибках.Зак её рассматривает и ... проводит какие то другие ,последующие мероприятия.
А на бумаге этой стоит и подпись и печать-документ называется.А на онлайн программе ничего не стоит.Бумага нужна!!!

А как быть с неоднородными строительными конструкциями?
И еще может свежего в-ха по саннормам, а фенкойлы(рециркуляционные) в помещениях доведут до требуемой температуры. Канальные фенкойлы на наружном в-хе переразмерят приточки.

ОБРАЩАЮ внимание расчетная температура наружного воздуха в МОСКВЕ 26,3 градуса стала, а не 28,5 согласно СНиП 23-01-99* .
Похолодание глобальное однако.
Прописывайте в ТЗ на проектирование большую температуру.

И ,как правило в месте установки чиллеров или выносных конденсаторов на кровле,температура локально выше.По многим факторам.И многие в Москве(например)берут для подбора хол.оборудования Т=35 гр.С.,а приточки на 28.5.Есть некое нарушение,но пусть лучше оборуд. работает выполняя возложенную на него задачу,чем просто соответствует нормативам.

Еще раз. В этой бумаге стоят окончательные цифры? Или расписана каждая формула? Насколько я понимаю, только окончательные цифры. По солнечной радиации - столько то, по людям - столько то, по оборудованию столькото...
Приведите пример документа - это лучший аргумент
Онлайн программа сделана по Богословскому. В ней учтено все, в том числе и неоднородные конструкции.
А про свежий воздух и саннормы можно отдельно посчитать сколько тепла заберут на себя приточки и вычесть его из общего результата.
В чем проблема?

Хотите шрифтом выделю основное в посте?

Пример реального документа с подписями и печатями. Ваш пост - это тоже инет размышления без доказательств

Согласен однозначно, но 28,5 и 35 обязательно прописать в ТЗ. (это я одно место проектировщика прикрываю).

У меня ТЗ реальных объектов.
А нужно то что?Образец допа к ТЗ? Что в этом такого-обыкновенный документ.
Разговор то вроде идет о том ЧТО писать, а не КАК писать?
И не о том как правильно или удобно считает упомянутая программа.

Давайте все. И ТЗ и доп. И будем почитать, что надо писать.

Рыба!!!
Очепяток и нестыковок море,но для примера объема обговариваемого в ТЗ сойдет,как "болванка"


Время истекло-рыба убрана.

оффтопик.
Классная рыба! Пробежал воду, добрался до "охладительного змеевика с медными трубами и алюминиевыми ребрами".
Так и хочется дописать: из которого впоследствии нужно получить семеныча ))).
Автор пиши еще!

Вот после этого:

"Зона административных помещений (офисная часть).
Необходимо предусмотреть установку комплектной системы вентиляции для зоны офисных помещений без учета разводки сети воздуховодов по каждому этажу.
Давление системы распределения воздуха (давление, подходящее для распределения воздуха на этажах) в пункте присоединения (граница контракта) должно составлять 300 Па. Количество подаваемого воздуха рассчитать по количеству людей, работающих и находящихся в зоне офисов (1 чел. на 8 м2 и 1 посетитель на 30 м2, соответствующие потоки воздуха 80 м3/ ч/ чел. + 20 м3/ ч/ посетитель).
Предусмотреть вентиляцию в лифтовых холлах на каждом этаже от приточных установок, обслуживающих офисные помещения на данном этаже. В состав системы вентиляции также должны входить отдельные вытяжные системы из туалетов и отдельные вытяжные системы из вспомогательных помещений. Количество вытяжного воздуха из туалетов предусмотреть согласно нормативам.

В зоне офисов производительность охлаждения определять из расчета 100 Вт на один квадратный метр полезной площади помещений (90 % от общей площади). Для охлаждения зоны офисов предполагается установка в будущем потолочных фэн-койлов."
можно все формулы выкинуть на помойку".

вы абсолютно правы. Спорить больше незачем.

"можно все формулы выкинуть на помойку"
Их действительно можно выкинуть,там же красным выделено и много восклицательных знаков стоит.
Вы в формлулы то что собрались ставить?Назначения помещений нет.Состава по оборудованию которое там будет тоже нет.
А рыба предназначена для описания и специально выделено,что опечаток и не стыковок много.Это вы детские шалости только заметили,там и почищще перлы есть.Внимательно надо смотреть по разделам.

Это же характеристики конкретного теплообменника, его максимум. Не у всех производителей можно подбрать теплообменник под конкретноую температуру, от переразмеренности не уйдешь

Насколько я знаю холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С.

Написал приблизительный расчёт для офисных помещений. Вроде ничего не пропустил. +таблица в экселе - я ей обыкновенно пользуюсь для вычислений. Её же можно использовать для разговоров с заказчиком.

"холодильные машины подбираются по параметрам группы С, для Москвы +35 С."
На некоторых объектах в силу разных причин(место установки и гарантированность обеспеченности мощностью- нетехнически термины просто для краткости) пересчитывали машины и на следующий пункт по мощности по Т нар.А переставить машины не удавалось-увы ,с местом всегда трудно.
Выше размещенные файлики- да, удобно.Да вроде и Заки(профессиональные организации,т.е. не единичные случаи участия вынужденного в строительстве) такой же пользуются,да и наработок для приблизительных оценок таких уже достаточно.Это удобно для оценки порядка цифр этих значений с приемлимой точностью.

А на сколько я знаю от +32 до +35.

В местах установки локально получается порой больше (32-35)и машины не выдают ту требуюмую мощность и еще на аварию срываются.Увы.Но нет места более подходящего для установки машины.Подчеркиваю-это вынужденная мера.

Пожалуйста, если у кого-нибудь есть ТЗ с печатями и подписями, можите поделиться. Мне не нужно из него ничего выдерать, переделывать, мне нужно всего лишь показать настоящее ТЗ с печатями и подписями преподавателю, и он мне обещал поставить хороший балл. А без ТЗ будет очь плохой Помогите пожалуйста, у меня 3 дня есть чтоб найти реальное ТЗ. Если кому не жалко можите выслать на KarDer_Dim@mail.ru отсканированые или сфотографированые ТЗ. Заранее благодарен.

а поправьте меня права ли я
смотрите что я тут нашла.. почитала подумала и вот.
квартира 130 метров (в москве)
охлаждаемая площадь 106,3 метра - надо примерно 10 кВт холода.
выделено 5,1 кВт и 510м3/ч с температурой 21по цельсию

так вот я вычитала что
.....Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимально возможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт......

то есть вот что получается
Q=510*0.288*(28-21)*1.163=1195 Вт.
+ то что выделено 5.1 вКт = 6,2кВт.
а мне надо 10 - тоесть надо повесить внешний блок на 3.8кВт

поправьте меня если я неправа .

еще момент удаляемый воздух будет же тот который я хочу в итоге получить в квартире?
например 23 градуса...

С Уважением Сашка