холодоснабжение, Расчет холодильной нагрузки Опции

[Гость_Shatilov_AS_*]

Всем доброго времени суток. Вот хочу выложить на повестку дня вопрос о определении количестве холода на офисное здание
и процентном распределение его на фанкойлы и вентиляцию. По собственному опыту знаю, что грубо округленный расчет на суммарную холодильную нагрузку следующий :
Q(кВт)=V(здания м3) х 0.04 ( это при среднем коэффициенте теплопоступлений огр. конструкций 1.2 м2С/Вт. , средней округленной распределенности людей рабочих мест, серверных и мест общественного питания)
В моем случае Q = 18 000 х 0.04 = 720кВт. (Естественно это грубый предворительный расчет, составляю беглую оценку разработанного не мной проекта для общения с заказчиком. Расчет сумарных теплопоступлений пока не делался)
Холодоцентр расчитан на 500 кВт, из них 250 забирают вент.установки для обеспечения параметров воздуха 18С.
Остается на фанкойлы ровно 250 кВт(((((
Как быть в этой ситуации???
- Может всю нагрузку холодоцентра направить на охлаждение местными доводчиками-фанкойлами а приток воздуха пустить с температурой наружного воздуха?
- Или все таки обязательно надо обеспечить вентиляцию в первую очаредь холодоснабжением?
На собственной практике знаю что теплопритоки эффективней всего снимаются фанкойлами. Но допускается ли поступление воздуха в таком случае через приточки с параметрами 28С??? Думаю не допускается.

Обычно по моему все теплопритоки сниаются фанкойлами, а воздух незавизимо от этого в любом случае подается с температурой 18С, а соотношение количественной части "охлаждения фанкойлами" соотносится с "охлаждением вентиляцией" как 2/1.

Жду Ваших коментариев господа...

Сообщение отредактировал Shatilov_AS - 26.1.2008, 14:59

[Гость_Shatilov_AS_*]

Всем доброго времени суток. Вот хочу выложить на повестку дня вопрос о определении количестве холода на офисное здание
и процентном распределение его на фанкойлы и вентиляцию. По собственному опыту знаю, что грубо округленный расчет на суммарную холодильную нагрузку следующий :
Q(кВт)=V(здания м3) х 0.04 ( это при среднем коэффициенте теплопоступлений огр. конструкций 1.2 м2С/Вт. , средней округленной распределенности людей рабочих мест, серверных и мест общественного питания)
В моем случае Q = 18 000 х 0.04 = 720кВт. (Естественно это грубый предворительный расчет, составляю беглую оценку разработанного не мной проекта для общения с заказчиком. Расчет сумарных теплопоступлений пока не делался)
Холодоцентр расчитан на 500 кВт, из них 250 забирают вент.установки для обеспечения параметров воздуха 18С.
Остается на фанкойлы ровно 250 кВт(((((
Как быть в этой ситуации???
- Может всю нагрузку холодоцентра направить на охлаждение местными доводчиками-фанкойлами а приток воздуха пустить с температурой наружного воздуха?
- Или все таки обязательно надо обеспечить вентиляцию в первую очаредь холодоснабжением?
На собственной практике знаю что теплопритоки эффективней всего снимаются фанкойлами. Но допускается ли поступление воздуха в таком случае через приточки с параметрами 28С??? Думаю не допускается.

Обычно по моему все теплопритоки сниаются фанкойлами, а воздух незавизимо от этого в любом случае подается с температурой 18С, а соотношение количественной части "охлаждения фанкойлами" соотносится с "охлаждением вентиляцией" как 2/1.

Жду Ваших коментариев господа...

Сообщение отредактировал Shatilov_AS - 26.1.2008, 14:59

[инж323]

А почему вам надо на приточках до +18 охлаждать?А не 24 гр. или 22?
А уж потом фэны свое добавляют снижение до требуемой Т,у учетом не "среднепалатного теплопоступления", а реального в помещение.
И расчет так можно вести лишь для компредложения,непосредственно во время прямого обсуждения на каком либо совещании,прикидывая прелести различных схем для вашего случая,для понимания порядка цифр затрат и потерь площадей.Но не для разработки проекта.

[Гость_Shatilov_AS_*]

Интересный вопрос насчет температур. В техническом задании указана внутренняя температура воздуха в помещениях 18С .
Я так понимаю это требования заказчика.

Естественно такой расчет приемлем только в обсуждении. В том то вся и закавыка, что приступать к разработке проекта и расчетам
тепловых поступлений можно начинать только когда проект уже достался на переработку...

[инж323]

" температура воздуха в помещениях 18С "
На какой период?Ваш зак и просто мог не пропечатать Т для лета по внутр. помещениям.СНиП разрулит,в ТЗ ведь и про СНиП написано.Это просто нестыковка лингвистическая скорее всего.Уточните в письменном виде это у Зака.

[airwave]

Так охлажденный приток с фанкойлами это оптимальная классическая схема
А 18 град в помещении это бред. Другое дело на притоке...
Чтобы их получить нужны "толстые" теплообменники.

Сообщение отредактировал airwave - 26.1.2008, 15:18

[Гость_Shatilov_AS_*]

В паспорте приточки стоят расчетные параметры.
Охладитель Т3/Т4=7/12ºС; tн/tвн=28,5/18ºС;
Q=115.1 кВт


L=25000 м3/час, H=600 Па;

Еще вопрос-
При проверке воздухообмена выяснилось, что требуется не L=25000 м3/час, а в три раза меньше, значит ли это то что Q=115.1 кВт уменьшается в три раза???.

[инж323]

Такие подборы указывают скорее на желание побольше железа продать,чем обеспечить комфорт.
Хотя и 28.5 не является той температурой выше которой не требуется обеспечения комфорта.А машины (их конденсаторы)на какую подобраны Т нар.?

[Гость_Shatilov_AS_*]

И приточки и холодильные машины холодоцентра подбирались на те же самые 28,5С. Это же расчетная температура наружного воздуха в Москве в теплый период года !
А их мощность и производительность (верно вы заметили) просто были поставлены на объект с чьей то откатной выгодой... Как и всегда в общем.

[airwave]

Да, в три раза.
Так сами написали, что в ТЗ 18 град в помещение. А потом пишите еще и 18 град на притоке.
Да не нужны в офисе такие температуры.

[Гость_Shatilov_AS_*]

К сожалению не большой специалист в области вентиляции. По этому и прошу консультации. Вы имеете ввиду что на притоке 18, это не
значит что в помещении тоже 18??? можете в краце объяснить как зависят температуры на притоке и в помещении, и надо ли на притоке вообще воздух охлаждать если в помещениях фанкойлы стоят???

[jota]

Летом, если будете держать 18*С в помещении, у Вас там все замёрзнут. 18* - зимняя температура (зимой все одеты). Летом комфортная температура 24-25*С. Не знаю, как у вас там в СНиПах, но наверно тоже такого абсурда не будет.
Дайте всю нагузку на фанкойлы, не надо будет воздуховоды изолировать. Есть фанкойлы с подмесом свежего воздуха, если так боитесь.

Сообщение отредактировал jota - 26.1.2008, 17:53

[Wiz]

Попробую объяснить на пальцах:
При кондиционировании (а как раз у вас оно самое) в расчетах присутствуют такие параметры как:
tпр - температура приточного воздуха от системы вентиляции - зависит от схемы раздачи воздуха в помещении и как-правило задается на 2-6 градусов ниже температуры воздуха в помещении, в зависимости от назначения помещения) для 3-х периодов года, в результате берется оптимальная разность

tвн - температура воздуха в рабочей зоне помещения, для офисов рабочая зона -1,5м от пола (люди в основном сидят) - берется по СНиПу в зависимости от типа выполняемой работы в помещении (бывает оптимальная и допустимая)

tу - температура удаляемого воздуха из помещения - расчитывается в результате выполнения расчетов тепло-воздушного баланса помещения, теплонапряженности и градиента температуры по высоте ( в часном случае, когда высота помещения не более 3м, tу=tвн)

Если приточный воздух в летний период охладить ниже температуры внутреннего воздуха, то данное количество воздуха (минимальновозможное по санитарным нормам) войдя в помещение через решетки снимет определенное количество тепла, тем самым и снизится нагрузка на доводчики (фанкойлы) на величину Q=L*0.288*(tуд-tпр)*1,163 Вт.

Если приточный воздух не подохлождать, то он внесет ссобой дополнительно тепловую нагрузку в помещение, тем самым увеличив количество или мощность доводчиков на величину Q=L*0.288*(tн-tвн)*1,163 Вт, где tн - температура наружного воздуха для летнего периода по параметрам Б, L - расход воздуха м3/ч

[airwave]

Точно кратко и доступно.
Получается если не охлаждать приток, фанкойлов надо больше и толще
А так часть громоздкого оборудования (вентиляторы и теплообменники) возьмет на себя центральная приточная установка. Плата - теплоизоляция воздуховодов

Сообщение отредактировал airwave - 26.1.2008, 21:10

[Гость_Shatilov_AS_*]

Большое спасибо!

[Гость_Shatilov_AS_*]

Еще раз болшое спасибо! Есть у меня еще небольшие вопросы для обсуждения. Кому интересно присоеденяйтесь!!!

Формула для рассчета сумарных тепловых нагрузок в летний период времени
Усредненный расчет по всему зданию.

Qобщ= S(tнар-tвнутр)n/R + Qвнутр , где

S - площадь ограждающей конструкции, сопрекасающейся с окружающейся средой. (М кв)
tнар - расчетная температура наружного воздуха (С)
tвнутр - расчетная температура наружного воздуха (С)
n - сумма коэффициентов инсоляции и коэффициента, принимаемый в зависимости от положения наружной поверхности ограждающих
конструкций по отношению к наружному воздуху
Qвнутр - сумма всех внутренних тепловых поступлений (от людей, компьютеров, (кВт)
Q (кВт)

В моем случае
- S = 2 500 Мкв.
- tнар-tвнутр = 30-22 = 8 С
- n - принимаю среднее значение 1.15
- Qвнутр.= 300 кВт
- средний коэфф. огр конструкции 1.22 м2*С/Вт

Расчет показывает Q= 2 500х(30-22)1.15/1.22 = 18852 Dn = """18,85""" кВт !!!

Qобщ= """18,85"""+300 = 318,85 кВт [/font]

Прикидочный расчет по всему зданию

Qобщ=Q1+Q2+Q3

Q1=Vздания х 35 вт/Мкв. = 693 кВт.

Q2= Qвнутр.= 300 кВт

Q3= (Q1+Q2) х 0.2 = 200 кВт

Qобщ= 693+300+200 = 1 193 кВт -- на мой взгляд реальная нагрузка ...

Очень смущает ""18.85 кВт"" от наружных поступлений и такая разница между расчетами вобщем. Найдите пожалуйсто мою ошибку в расчете.

Сообщение отредактировал Shatilov_AS - 30.1.2008, 0:48

[инж323]

Посчитайте отдельно теплопоступления от солн. радиации через остекление по Староверову.И цифра будет совсем другой.

[Гость_Shatilov_AS_*]

Вы не могли бы дать ссылку на литературу Староверова? К сожалению нет данных.
Пробую искать в выложенных тут книгах, но пока все нопрасно.

[jota]

Точно кратко и доступно.
Получается если не охлаждать приток, фанкойлов надо больше и толще
А так часть громоздкого оборудования (вентиляторы и теплообменники) возьмет на себя центральная приточная установка. Плата - теплоизоляция воздуховодов

Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал.
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами

Вы не могли бы дать ссылку на литературу Староверова? К сожалению нет данных.
Пробую искать в выложенных тут книгах, но пока все нопрасно.

Здесь на форуме, в разделе программы, ексел - была программка расчёта. Она неточная, но приблизительную оценку даёт. Вполне достаточно для подбора фенкойлов

[инж323]

"на литературу Староверова?"
Тут он есть в книгохранилище и у ЛордН тоже есть.

[Гость_Shatilov_AS_*]

Да, книгу я уже нашел. Спасибо. Уже смотрю. Только корректно расписаны все тепловые поступления в справочнике под редакцией Павлова а не староверова.

[Гость_Shatilov_AS_*]

Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал.
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами
Здесь на форуме, в разделе программы, ексел - была программка расчёта. Она неточная, но приблизительную оценку даёт. Вполне достаточно для подбора фенкойлов

Полностью с вами согласин и решение уже принято. Решено и согласовано с заказчиком наружный воздух добивать приточками до 18 С , а все остальные теплопритоки гасить фанкойлами. Вы это имеете ввиду?

[airwave]

Плата значительно больше. Воздуховоды значительных сечений; огневые клапана больших габаритов; камера значительного габарита и практически невозможность регулирования по помещениям - ЭТО ЖЕ ОФИС а не зал.
Система получится дорогая и неуклюжая - дороже чем с фенкойлами. В венткамере можно охладить воздух до 20*С, тогда и изоляции не нужно. А довести фенкойлами

Уважаемый а я и не предлагал отказываться от фанкойлов. Так и писал: надо подавать в помещение охлажденный воздух и доводить его фанкойлами. А изоляция все равно нужна... Потери... воздуховод будет работать как рекуперативный т.о. - охлаждать потолочное пространство.
Не понятно, почему в ТЗ заказчик потребовал +18 град в помещении? Заморозить всех решил? Или с запасом?

Сообщение отредактировал airwave - 30.1.2008, 1:19

[airwave]

Полностью с вами согласин и решение уже принято. Решено и согласовано с заказчиком наружный воздух добивать приточками до 18 С , а все остальные теплопритоки гасить фанкойлами. Вы это имеете ввиду?

Когда влажность будет 80% (солнышко после дождика) а температура на улице +33 град, +18 в притоке не будет. Предупредите об этом заказчика. Пусть "порадуется".

[Гость_Shatilov_AS_*]

Уважаемый а я и не предлагал отказываться от фанкойлов. Так и писал: надо подавать в помещение охлажденный воздух и доводить его фанкойлами. А изоляция все равно нужна... Потери... воздуховод будет работать как рекуперативный т.о. - охлаждать потолочное пространство.
Не понятно, почему в ТЗ заказчик потребовал +18 град в помещении? Заморозить всех решил? Или с запасом?

Выяснил сегодня ... - 18С это температура на притоке только. в помещении 22

[airwave]

Вот это стандартное ТЗ. Теперь можно рассчитывать теплопритоки и подбирать оборудование.

[Гость_Shatilov_AS_*]

Спасибо. По поводу расчета теплопритоков я выложил выше "закавыки" ... Что то не то с числами... Не могли бы вы оставить свои коментарии по данному вопросу???

[airwave]

Здесь онлайн-программка которая считает по правильной методичке.
Захаров с Милючихиным постарались
Так зачем лисапед изобретать?

Сообщение отредактировал airwave - 30.1.2008, 1:42

[Гость_Shatilov_AS_*]

Да надо предоставить заказчику обоснованный формулами расчет... Для того чтобы убедить его что
нагрузки холодоцентра не хватит и придется на некоторых этожах сплит систему ставить.)))

[airwave]

Вы меня удивляете! Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам Вами представленным пересчитывать цифры?
Ну и народ пошел. Проктологам (извините за слэнг) нет доверия!
В программке на сайте, после того как введете все данные появиться такая таблица с расчетами, что заказчик будет в восторге.

Сообщение отредактировал airwave - 31.1.2008, 17:53

[инж323]

"Ваш заказчик возьмет калькулятор и будет по формулам "
Хоть сто раз Зак взял и перепроверил, это не решает проблемы.Есть организованный бизнес и его правила- вы даете бумагу,где обосновано и конкретно говорите о .... пришедших идеях или замеченных ошибках.Зак её рассматривает и ... проводит какие то другие ,последующие мероприятия.
А на бумаге этой стоит и подпись и печать-документ называется.А на онлайн программе ничего не стоит.Бумага нужна!!!

Сообщение отредактировал инж323 - 31.1.2008, 19:48