Вентиляция котеджа Опции

[Kks]

Тема такая, есть котедж в подмосковье. Предполагается механическая вытяжка из кучи помещений, в том числе из туалетов и кухонь, правда вдали от помещений на чердаке. Вопрос можно ли это объединить в одну систему. Я понимаю что лучше не надо, но вопрос чисто по нормативной документации. Каким снипом надо руководствоваться проектированием котеджа?

[Kks]

Тема такая, есть котедж в подмосковье. Предполагается механическая вытяжка из кучи помещений, в том числе из туалетов и кухонь, правда вдали от помещений на чердаке. Вопрос можно ли это объединить в одну систему. Я понимаю что лучше не надо, но вопрос чисто по нормативной документации. Каким снипом надо руководствоваться проектированием котеджа?

[MMM]

Объединять вытяжки из сан.узлов и местных отсосов кухни с общеобменной вентиляцией не советую.Иначе запахи могут перетекать вжилые помещенияю
СНИП наш вентиляционный СНиП 2.04.05-91, пособие2.08.01-89 (жилые здания)

[Kks]

Это рекомендации или требование?. Просто между кухней и туалетами куча шахт, да и соединение на чердаке, сомневаюсь что запах будет перетекать. К ьлмк же вентиляция должна работать постоянно.

[Гость_Chrysalis_*]

Лучше конечно не объединять. Хотя запах может и не распространяться, но рисковать не стоит. А если у Вас куча шахт.ю то почему бы не организовать через них либо естественную, либо механическую вентиляцию сан.узлов?

[Гость_ss.23_*]

Лучше, не лучше, пройдёт, не пройдёт ... неззя, и весь сказ! Это грубейшее нарушение. Чего ещё тут обсуждать.

[Гость_Chrysalis_*]

Я бы так жестко вопрос не ставил,т.к. заказчик-лицо частное! И в нормальных домах в туалетах сильно не воняет- это не вокзал всу таки!

[Kks]

Почему нарушение? Какой пункт? Или это так расшифровывается пункт что бы воздух из помещенияй с неприятными запахом не распространялся через вентшахты? В мнсн я видел жесткое требование, но у нас не москва, а в других документах я не видел. Про газоходы видел, а именно про туалеты с кухнями не видел.

[Гость_Alexei__*]

Норм нет? А здравый смысл - не всчёт?

[Гость_Chrysalis_*]

Вы поймите это ведь не общественный туалет! А есть такие заказчики, которые не хотят переплачивать и 100у.е. лишних. Но такие вопросы лучше с заказчиком облговорить, особенно если сомниваетесь.

[Kks]

Обговорим, главное что бы это не было в противоречии с нормативными документами. Вот что меня волнует, чтобы заказчик не возмутился почему грубое нарушение????

[Гость_Chrysalis_*]

В таком случае объединять системы не надо. Т.к. в СНиПе написано что из сан.узлов необходимо делать вытяжку отдельной системой!

[Kks]

Помогите найти, где в снипе это написано, толкьо что пролопатил 41-01-2003 и не вижу этого требования, сам помню что где то видел, но найти не могу
В снипе нашел про административные здания, там четко прописано что отдельная система для туалетов и курительных, а для жилых зданий не нашел.

[Гость_ss.23_*]

Смотрите нормативные документы по жилым зданиям (СНИПы, МГСН)... Господа, вы меня, мягко говоря, удивляете. Господина vko на вас не хватает...

[Гость_Chrysalis_*]

Честно говоря, сам найти не могу, но на 200% помню что там сказано: из сан.узлов допускается организовывать естественную вытяжку при наличии до 3-х приборов, более 3-х - надо делать механическую вытяжку!

[Kks]

Ss.23 да я сам бы рад сделать отдельные шахты на все, что и было сделано. Только заказчика не радует 4 вытяжные трубы на кровле, он и попросил убавить по минимому. А честно перелапатил кучу снипов и не нашел такого категоричного утверждения насчет отдельной системы, только а административных зданиях, но там понятно почему, так же как для производственных и других общественных зданий. Но тут жилое индивидуальное жилье, и попадает под СНиП 31-02-2001 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ, но там ничего не написано про отдельные системы, только про нераспространение неприятных запахов, но непонятно есть ли в туалетах источники неприятных запахов, к тому же навряд ли запах из туалетов пойдет из одной шахты, вверх, по чердаку через воздуховоды, через вентилятор, через кучу поворото и тройников в другую щахту, опустится вниз и выйдет на кухне. Вот отсюда и проблемма, что заказчик не хочет разводится на деньги и делать кучу отдельных систем и просит грамотного мотивированного ответа.

[Гость_Chrysalis_*]

Тогда вам лучше все-таки ее объединить,т.к. про жилые дома ни в каком СНиПе ничего не сказано. Если даже установка не будет работать, то шахта станет работать как естественная вентиляция, что как вы знаете допускается.

[Гость_ss.23_*]

Заказчика не радует... Да, наср...ть на его радость. Это его проблемы. Пусть он входит в Ваше положение. Если ему нужна вентиляция, то, как говорится, изыщет резервы. В противном случае:
Вам же потом такое решение будут ставить в вину, как "злостному нарушителю"...

[MMM]

Если заказчика не радуют 4 вент.трубы пусть сделает красивую шахту с архитектурными заморочками, внутри Ваши каналы, а насчет естественной вентиляции с чего вы взяли что она будет работать летом при высоте коттеджа 2 ну максимум 3 этажа???

[Гость_Chrysalis_*]

Что она будет работать летом я и не говорил! Впрочем летом можно и форточку приоткрыть.

[Гость_Chrysalis_*]

А почему бы Вам не поставить в сан.узлах канальные вентиляторы на окна? И система отдельная и канал делать не надо.

[Kks]

Понятно что ничего не понятно . Бильярдную надо тоже отдельной системой делать, тк там курят, кухни тоже отдельно, тк там едой воняет, каждую спальню тоже отдельной системой гнать надо, тк там люди тоже неизвестно чем занимаются - может одеколонятся и душатся по черному или табачат и везде свои вентиляторы, свой шум и тп. В общем не чердак, а целое инженерное помещение.

[Гость_Chrysalis_*]

А зачем Вам спальни отделять? Если там курят, возьмите кратность побольше, я уверен что 5 кр. с лихвой хватит. Это же не курилка все-таки. Пару сигарет выкурят и уснут

[Гость_Валенок_*]

Заказчика не радует... Да, наср...ть на его радость. Это его проблемы.

Ув. ss.23. А Вы с клиентами в таком же стиле общаетесь ?

[Гость_Заглянул_*]

А зачем Вам спальни отделять? Если там курят, возьмите кратность побольше, я уверен что 5 кр. с лихвой хватит.

А влажность хотя бы до 30% догоните зимой ? (Без увлажнителя)

[Гость_ss.23_*]

к ув. Валенок

Клиенту надо чётко объяснить, что так делать нельзя. Что есть определённые компромиссы, на которые можно пойти (при согласовании и информировании Заказчика о последствиях), а есть нормы, нарушение которых - это нонсенс. И если он продолжает настаивать на своём, надо просто расстаться с ним (и лучше сделать это вовремя). В крайнем случае, можно поставить Заказчику условие: мы делаем - как положено, а дальше можете монтировать и переделывать проект, как хотите. Но и ответственность будет на вас, или на том Подрядчике, которого наймёте.
Тут главное, чтобы руководство своей фирмы было вменяемое (лучше, если руководители фирмы сами являлись бы действующими или бывшими проектировщиками) и придерживалось такой же позиции.
Если руководство фирмы придерживается принципа: делать любой ценой (лишь бы заказ не упустить :wacko: ), то можно с лёгким сердцем расстаться с такой фирмой (и опять же, лучше сделать это вовремя).
Зачем делать так, если есть возможность делать нормальные проекты (?).

[Гость_Валенок_*]

to ss23

Какой Вы правильный.
Если будите где перебегать улицу на красный свет то сфоткаю Вас и выставлю
фотку здесь с подписью :
"Он не обьединял вытяжку кухни и с/у"

[LordN]

to Валенок

похоже вас ни разу не наказывали клиенты за свои же просьбы , завидую.
дело в том, что все нормы и правила придумываются и записываются для того, чтобы каждый раз не задумываться о всевозможных последствиях того или иного решения - головы не хватит . и когда клиент настаивавший на изменениях, противоречащих правилам, хлебнет лиха (запах или еще что-нить), он придет к вам с вопросом - "почему вы так сделали?". вы станете говорить про его желания и т.п. а он задаст вопрос - "а почему вы меня не убедили? вы же специалист, я деньги заплатил. мало ли чего я там говорить мог, ведь низзя же было так делать!". каков будет ваш ответ?

впрочем, если иметь представление и уверенность о том, кто именно и как именно будет эксплуатировать спроектированную систему, то на некоторые нормативы можно и не обращать внимания. дело за малым....

[ТТГВ]

Не забудьте про приток подумать, а то выйдет как на 5-этажном доме с пластиковыми огкнами и естественной вентиляцией.
О том что в квартире глухо как в танке заказчик не подумал а ему предлагали делать механическую вентиляцию с рекупирацией.
Итог на кухне канал работает на вытяжку, санузел на приток.

[Kks]

Увы, все что вы говорите правильно, но не подтверждается нормативами. Лично я не нашел запрета, единственное что протестует против объединения это здравый смысл, но и опять же он должен быть здравым - одно дело когда в одну шахту выводится и кухня и санузел и тогда возможны перетоки воздуха, другое дело, когда они разделены разными шахтами и обединяются непосредственно перед самим вентилятором. даже если он не будет работать, то какова вероятность перетока воздуха из одного помещения в другое, да и к тому же кто гарантирует работу вентиляции при ее отключении. А заставлять заказчика устанавливать несколько вентиляторов для обслуживания котеджа, это мне кажется суперперестраховка. Не может тут быть всеобщего заблуждения - что если так нельзя делать в общественных административных домах, то так же нельзя делать и в маленьких индивидуальных???

[Гость_Гость_Анна_*]

Почитайте старый СНиП по жилью 2.08.01-89, может чем и поможет...

[ТТГВ]

Вытяжка механическая, так что неработающий вентилятор это аварийная ситуация на которую мы не расчитываем. А при работающем никаких запахов. Что касается СНиПов почитаю вспомню напишу.

[ТТГВ]

Да и для всех участников форума.
Старые СНиПы это хорошо можно принимать их как руководство к действию, но никак не основополагающее решение если новый СНиП на этот счет промолчал, наше дело соблюдать нормы при проектировании и строительстве (сказано чугуний значит чугуний, не сказано бери хоть чугуний хоть люминий).

[Гость_Валенок_*]

а почему вы меня не убедили? вы же специалист, я деньги заплатил. мало ли чего я там говорить мог, ведь низзя же было так делать!". каков будет ваш ответ?

Вот первоначальный проект. Вот подписанные Вами изменения.
К рукавам претензии есть ?

[Гость_Валенок_*]

все нормы и правила придумываются и записываются для того, чтобы каждый раз не задумываться о всевозможных последствиях того или иного решения

А мне вот интересно подумать о последствиях.

[Гость_Жак_*]

А последствия могут быть самые непредсказуемые…
На собственные деньги будущих жильцов был построен 5-этажный элитный дом. С высокими потолками, с большими площадями, с просторными лестничными клетками… Ну не дом , просто терем получался. И вот когда дело дошло до кровли 5-ого этажа (запроектирована была мягкая кровля и на эту кровлю были выведены вентшахты), и тут один или инициативная группа жильцов (как это часто бывает при строительстве всем колхозом) предлагают одну умную идею – мол зачем нам нужна мягкая кровля, давайте делать жесткую, мол она надёжней , на века одним словом. Ну и на том порешили. Закипела работа, поставили стропила, сделали обрешётку и закрылись красивым крашенным металлом. Правда не забыли сделать слуховые окна. А вентшахты…, так и остались на том же уровне (0,5 м над уровнем бывшей плоской кровли)
……Закончилось долгожданное строительство , народ заселился , и всё бы ничего , но пришла зима. Народ начал утепляться, закрыли слуховые окна на кровле.
И тут такое началось…террариум. Вспомнили строителей, проектировщиков, короче всех , кто хоть какое либо принимал участие в строительстве данного дома.
Один даже крутой бизнесмен из этого дома говорил так: « ….я езжу на Мерседесе, я могу купить все ваши квартиры и я многое кое что могу, но только никак не могу понять почему я должен дышать гов….ом».
Вот такая обычная история , когда люди не задумываются о вентиляции, пытаются соединить туалет с кухней и ванной и даже иногда и спальню в один большой короб, называемый – чердаком. Как говориться хотели обойтись «малой кровью», не хотели портить красивую кровлю, вид здания, фасады, торчащими трубами с обычной естественной вентиляцией… Что хотели , то и получили. По сей день кто то дышит «этим самым», кто то смирился, а кто то сделал себе отдельную вытяжку…, а на чердаке по прежнему воняет (сам там был). История правдивая.
С уважением ко всем кто блюдёт СНиП.

[ТТГВ]

А последствия могут быть самые непредсказуемые…
На собственные деньги будущих жильцов был построен 5-этажный элитный дом. С высокими потолками, с большими площадями, с просторными лестничными клетками… История правдивая.
С уважением ко всем кто блюдёт СНиП.

А этим товарищам нужно сделать единый выпуск (на так называемом теплом чердаке) что сейчас также практикуется как и гора каналов на крыше. И запаху там не много как вы говорите и все работает.

[Гость_Chrysalis_*]

Тут еще может встать вопрос о рапространении микробов, которые могут быть в с/у. Желательно конечно не дать им распространиться в жилые помещения. Это мжно уточнить у сан.эпид.надзора

[Kks]

все это будет распространяться если механическая вентиляция не работает, а если работает то какие перетоки? А если не работает то я не гарантирую что вонь и микробы не будут распространяться через сами помещения котеджа, ведь для перетоков из спален в санузел есть подпил у дверей, чем не вентиляция??? Речь то идет об одноквартирном доме, а не многоквартирном, в котором каждая квартира должна быть отделена от другой.

[Igor Barishpolet...]

ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-02-2001
"8.3 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях в соответствии с санитарными требованиями и равномерность его поступления и распространения. Вентиляция может быть;
- с естественным побуждением удаления воздуха через вентиляционные каналы;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха через вентиляционные каналы с частичным использованием механического побуждения.
Удаление воздуха следует предусматривать из кухни, уборной, ванны и при необходимости - из других помещений дома.
Воздух из помещений, в которых могут быть вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения, в том числе через вентиляционные каналы.
Для обеспечения естественной вентиляции должна быть предусмотрена возможность проветривания помещений дома через окна, форточки, фрамуги и др."
То, что касается вопроса смешения - это прежде всего для производства, где смешение двух удаляемых сред модет привести к самовоспламенению или к взрыву.

Ж И Л Ы Е З Д А Н И Я
МГСН 3.01-01
"5.25. В системах с естественным побуждением местные вентиля-
ционные каналы одной квартиры (одноквартирного дома) допускается
объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к
сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не
менее чем на 2 м.
Воздуховоды для кухонь и санитарных узлов с унитазами следует
проектировать раздельными.
Не допускается объединение вентиляционных каналов из помеще-
ний поквартирных генераторов теплоты, гаражей с вентиляционными
каналами из кухонь, уборных, ванных, душевых, совмещенных сануз-
лов, кладовых, из сауны и других помещений.
При установке поквартирных генераторов теплоты газоход от во-
донагревателя следует проектировать как дополнительный вытяжной
канал.
Вентиляцию саун следует проектировать с учетом требований
п.3.47.
5.26. Вентиляция встраиваемых объектов должна быть автоном-
ной. Вытяжную вентиляцию помещений общественного назначения, раз-
мещаемых в габаритах одной квартиры (при площади до 108 м2), - но-
тариальных контор, юридических консультаций, контор жилищно-экс-
плуатационных организаций, банков и других встроенных помещений
(кроме предприятий питания), где отсутствуют пожаровзрывоопасные
вещества и вредные выделения не превышают нормируемых значений,
допускается присоединять к общей вытяжной системе жилого здания.
5.27. Кухни или кухни-ниши в помещениях без естественного ос-
вещения должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией с механичес-
ким побуждением. Кухни-ниши в квартирах, проектируемых по нижним
пределам площадей жилища II категории комфорта, допускается обору-
довать вытяжной вентиляцией с естественным побуждением.
5.28. В жилых зданиях, вентилируемых по схеме "теплый чер-
дак", удаление воздуха из чердака следует предусматривать через
вытяжные шахты (с высотой не менее 4,5 м от перекрытия над послед-
ним этажом) по одной на каждую секцию дома или выгороженный объем
чердака секции."
Если желаете, то на "свой страх и риск" можете объединить в единый канал вытяжку из различных помещений. Я лично не вижу "криминала" в принятии такого решения, если предусмотрены мероприятия по предотвращению перетекания воздуха из помещений в помещение.
Но лучше следовать "букве"... чтобы не было проблем при сдаче...

[Гость_Chrysalis_*]

Я повторюсь, но почему Вы не хотите поставить в с/у вентилятор в окно? Боитесь шумности?

[Kks]

Но какой букве??? я могу добавить к вышеперечисленному СП 31-106-2002, мгсн только для г Москвы, но котеджи за пределами города, поэтому он не действует. А в других снипах только фраза о претотвращении перетекания неприятных запахов, которые повторюсь при действующей вентиляции не будет происходить, а при недействующей будет распространяться скорее через двери, через длинный воздуховод

[Гость_Валенок_*]

Я повторюсь, но почему Вы не хотите поставить в с/у вентилятор в окно? Боитесь шумности?

Именно шумности.

[Гость_Валенок_*]

А последствия могут быть самые непредсказуемые…
...Правда не забыли сделать слуховые окна. А вентшахты…, так и остались на том же уровне (0,5 м над уровнем бывшей плоской кровли)
……. Народ начал утепляться, закрыли слуховые окна на кровле.

Вот такая обычная история , когда люди не задумываются о вентиляции, пытаются соединить туалет с кухней и ванной и даже иногда и спальню в один большой короб, называемый – чердаком.

Чего-то я не понял к чему этот пример.

Я в соседнем доме, где отдельные каналы на кровле, забью их нафик фанерой на крыше, а фановую трубу заверну под фанеру. И будет там вонять тем же г-ном.

И другой бизнесмен скажет :" А я езжу на бентли, могу купить воще весь дом нафик,
и тоже должен дышать г-ном ?

Где Вы видели что тут предлагают вывести каналы на чердак, не делать выпуск, а
зимой закрыть слуховое окно ?

Уважаемый Жак, вопрос такой:

Тема такая, есть котедж в подмосковье. Предполагается механическая вытяжка из кучи помещений, в том числе из туалетов и кухонь, правда вдали от помещений на чердаке. Вопрос можно ли это объединить в одну систему. Я понимаю что лучше не надо, но вопрос чисто по нормативной документации. Каким снипом надо руководствоваться проектированием котеджа?

[Гость_Жак_*]

Ув. Валенок!
Пример был приведён к тому, что каналы естественной вентиляции были выведены на чердак. То есть объедены в одно замкнутое пространство. И отсутствие механической вентиляции или выхода в атмосферу способствует перетеканию из одного канала в другой(в связи с хлопаньем дверей , окон в квартирах)
На вопрос можно ли....-НЕТ. А СНипы вам перечислил Igor Barishpolets

[Гость_Валенок_*]

Многоуважаемый Жак!
А кто ж предлагает это ?

объедены в одно замкнутое пространство.

???


А где конкретно про запрещение в перечисленных снипах ?


[QUOTE]
5.28. В жилых зданиях, вентилируемых по схеме "теплый чер-
дак", удаление воздуха из чердака следует предусматривать через
вытяжные шахты (с высотой не менее 4,5 м от перекрытия над послед-
ним этажом) по одной на каждую секцию дома или выгороженный объем
чердака секции."[QUOTE]

Дом жилой одноквартирный это и есть одна секция.

[Kks]

В СНиПах нету запрещения, если здание не находится в г Москва, тогда действительно действует МГСН. А тут есть и другой фактор, при естественной вентиляции вытяжные шахты в несколько раз больше чем при механической вытяжке, не говоря уж о воздуховодах соединяющие шахты на чердаке+ вытяжные решетки с приличным сопротивлением. Плюс вентилятор представляет собой небольшую статическую камеру с многими входами и над ними вентилятор с выбросом на улицу. Т.е все шахты соединяются грубо говоря в изолированной шахте ведущей с чердака на улицу и у меня большие сомнения что воздух из туалетов попадая в эту шахту пойдет в другую шахту а не вверх на улицу.

[tatosha_h]

Помогите найти, где в снипе это написано, толкьо что пролопатил 41-01-2003 и не вижу этого требования, сам помню что где то видел, но найти не могу
В снипе нашел про административные здания, там четко прописано что отдельная система для туалетов и курительных, а для жилых зданий не нашел.

А подскажите, пожалуйста, в административных зданиях (в моем случае аэропорт) можно ли сделать вытяжку для курительных помещений соединив с санузлами??? Подскажите, пожалуйста, нормативные документы...Очень важно!

[Marina73]

СНиП 32-03-96 Аэродромы