Возможные деффекты полипропиленовых, металлопластиковых труб систем отопления, возникающие в процессе эксплуатации Опции

[Гость_zaqzaq_*]

Был уверен, что система отопления паянная из полипропилена вполне надёжная штука, уже 2года практикуем это дело. И тут на тебе... уже третий заказчик требует объяснений. Может кто в курсе, что это за петрушка - из-за чего, насколько опано, как с этим бороться (не допускать)? ПОМОГИТЕ, не знаю чё людям мычать.
Смонтировано где-то в сентябре-октябре (ещё тепло было) котёл двуконтурный навесной Herman Supermicra, все датчики исправны, всё работает как часы (закипание исключено), да и зима у нас нынче мягкая. Труба Kalde (штаби), куплена на фирме (документацию на неё даже себе отксерил). Вот попадалово... посоветуйте чё делать?!!!

Сообщение отредактировал MMM - 20.2.2008, 13:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_zaqzaq_*]

Был уверен, что система отопления паянная из полипропилена вполне надёжная штука, уже 2года практикуем это дело. И тут на тебе... уже третий заказчик требует объяснений. Может кто в курсе, что это за петрушка - из-за чего, насколько опано, как с этим бороться (не допускать)? ПОМОГИТЕ, не знаю чё людям мычать.
Смонтировано где-то в сентябре-октябре (ещё тепло было) котёл двуконтурный навесной Herman Supermicra, все датчики исправны, всё работает как часы (закипание исключено), да и зима у нас нынче мягкая. Труба Kalde (штаби), куплена на фирме (документацию на неё даже себе отксерил). Вот попадалово... посоветуйте чё делать?!!!

Сообщение отредактировал MMM - 20.2.2008, 13:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[LordN]

а под пузырями что - вода, воздух?
имхо - либо труба г-но, либо используете не по назначению. типа водопроводную на отопление и т.п.

[Гость_zaqzaq_*]

Как жеш не по назначению? - Штабированная (с алюминьевой обплёткой) на маркировке 95*С PN20. А для ГВС (централизованного или бойлера) давление-то по-более будет чем в отплении (на котле всего 1-2 атм). На холодную воду ж без алюм.армировки (паяешь без зачистки то есть голый ппр). С перепугу побоялся проверить что в пузырях -но тугие, не прожмёшь.

Если труба виновата, то как вести переговоры с продающей фирмой? Ведь и др. детали - в мусорку (муфты, уголки, тройники) да и стоимость работы...

Сообщение отредактировал zaqzaq - 20.2.2008, 7:37

[LordN]

как вести переговоры с продающей фирмой?

я б для начала поискал представителей производителя, показал бы фотки, предоставил бы данные по системе - температура, давление, тип котла и т.д. и т.п. в т.ч. проект и стоимость работ с матерьялами. и попросил бы прокомментировать ситуацию. а дальше, в зависимости от ответа - либо юрист либо замена всего за их счет.
хотя нет, сперва - юрист.

[ig@r]

Штабированная (с алюминьевой обплёткой) на маркировке 95*С PN20.

Труба армированная должна быть PN25 и температура теплоносителя не более 85 градусов.
С такими пузырми сталкивался один раз. Когда в мороз по временной схеме подключал несколько помещений к отоплению. Подключение было к элеватору без всякого регулирования, в подвале где проходили трубы была минусовая температура, на улице был мороз и теплосети дали температуру 110 градусов в подаче. Итог такие пузыри, внутри которых вода. Причем между верхним слоем ПП и алюминиевой оплеткой.

Сообщение отредактировал ig@r - 20.2.2008, 8:47

[infiniti]

Один из моих заказчиков рассказывл о такой проблеме. Они обратились к продавцу трубы. Признали трубу бракованной. Говорят не первый случай. Дальнейшую судьбу не знаю, наверное поменяли.

[Yaushev]

самое интересное тто, что при температуре 95С срок службы ппр трубы не более 5 лет.

[Daymonic]

Котел бытовой там врядли температура будет выше 90 градусов, давление что ни наесть рабочее 1,5-3 атмосферы от силы в системке отопления. Проблем с трубой впринципе быть не должно. вздулся наружный пропиленовый слой над алюминиевой прослойкой, каким образом туда может что то попадать, не понятно, вероятно притензии только к качеству трубы, лично я используя чешский экопластик такого не видел, поэтому малось напуган. Есть версия что на паяном соединении есть место где теплоноситель следует не только в рабочий проход трубы но и под этот самый наружный слой пропилена, возможно такое или нет.

[Alex_]

Эти пузыри частенько возникали, причем исключительно на стабильных трубах у многих производителей не только ППР, но и РЕХ труб, причем весьма именитых. Проблема в адгезиве, попросту "клее", которым "приклеивается" алюминий к полипропилену. Ведущие фирмы от этого быстренько отказались, а Kalde уж никак нельзя назвать ведущей. Не бойтесь, прочность трубы от этого практически не снижается. Да, "эстетика" летит к черту. Слово эстетика я взял в кавычки потому, что пластиковые трубы вообще-то предназначены для скрытой проводки. Мало того, что трубы (любые!) не украшают интерьер, так пластик еще и боится механических повреждений и температур свыше 110С. Положим, строители у Вас об них бычки не тушат (бывает и такое!), но есть еще дети, гости, да и мало ли кто...

[Гость_zaqzaq_*]

Великое спасибо за ответы!
А если есть есть случаи возврата затрат заказчику, этими хлопотами должен заниматься заказчик или я? А как быть, если я не фирма, проекта небыло (не квартира, а частный дом). Есть только хорошие взаимоотношения с продавцом и кое-какой опыт. Скажем так , если бы заказчик купил материал и сам произвёл монтаж? Есть ли шансы в такой ситуации решить вопросы, или шабашнику ничего не добиться?

[Alex_]

Марку труб кто выбирал? Если заказчик, с Вас взятки гладки. Если нет, попытайтесь ему по-человечески объяснить, что на прочность системы это не влияет - внутренний (основной) слой полипропилена не поврежден. Если это не поможет, у Вас два пути: 1) заявить, что в доме тепло, котел работает как часы, утечек нет, послать заказчика и, скорее всего, поссориться с ним. 2) Менять трубы на другого производителя и пытаться выяснять отношения с торгашами.

[@lex-26]

NMXO подделка однозначно

[Alex_]

Не, просто Kalde, как бы это помягче сказать ... Ну, в-общем, это не Рио-де-Жанейро

[Гена]

У Kalde в ассортименте есть армированные трубы и PN20 и PN25, разница в толщине стенки 0,6 мм.
Был такой же печальный опыт, лет пять назад. Вдобавок, труба была в сечении явно не круглая, с фитингами стыковалась плохо. Элипсность трубы возникла из-за жадности перевозчиков, наваливших поверх трубы попутного груза сверх всяких норм.
Да, по качеству это не Рио-де-Жанейро, и даже не северный Китай.

[Ermalex]

Не, просто Kalde, как бы это помягче сказать ... Ну, в-общем, это не Рио-де-Жанейро

+1
Палево эти трубы.
А так пузыри в небольших количествах даже на фирменных трубах встречаются.

[Alex_]

А так пузыри в небольших количествах даже на фирменных трубах встречаются.

УГУ.
Производителей труб сотни, а адгезивов - раз-два и обчелся. Впрочем, этот вопрос к технологам, а их я на форуме не видел.

[Гость_losь_*]

Точно такие же пузыри вздулись на чешской трубе, экопластик. Производителю отправили претензию, получили ответ, трубы качественные, вздутие на прочность не влияет, рекомендации - проткнуть и выдавить воду, причина - конденсат, если нужно могу скинуть копию письма, пишите в личку.

[ig@r]

Два дня назад, стоклнулся с такой же проблемой. Трубы простояли почти три года и заказчик обнаружил пузыри. Но самое интересное что в помещении одна часть трубопроводов была смонтирована перфорированной трубой PN 25, а другая гладкой трубой PN 25 PRO AGUA (я понимаю что это не хорошо, но так вышло). Так вот пузыри появились только на гладкой трубе, на перфорированной они отсутствуют.

[Гость_losь_*]

По просьбам трудящихся, ответ фирмы Экопластик на заданную тему.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Закасщик_*]

Тут один знакомый дал ссылку на Ваш форум, там где трубы повздувались - Речь шла о Кальде с наружной алюминевой армировкой...
Очччень не хочется так попасть!
Хочу себе сделать отопление (почти своими силами) Знакомый поможет, сказал - определись с трубой - не хочет претензий.
Все говорят, что Wavin хорошая - но много подделок да и дорогая. А тут недавно появились несколько фирменных магазинов Blue Ocean.
Китай, но заявляют, что качество лучше вавина, а цена оч хорошая. У них труба есть армированная не алюм. фольгой, а каким-то волокном - мол исключено отслаивание, а расширение меньше, чем с алюм. И у Кальде такая труба появилась, но о ней тут плохо отзывались...
Осветите пожалуйста все за и против?

[ALEXLIDER]

У них труба есть армированная не алюм. фольгой, а каким-то волокном - мол исключено отслаивание, а расширение меньше, чем с алюм. И у Кальде такая труба появилась, но о ней тут плохо отзывались.

Алюминий применяется чтоб воздух через стенку не шел. Основную нагрузку несет пластик. Речь о трубе то металлопластиковой?

[ALEXLIDER]

http://ru.wavin.com/master/master.jsp?CONT...amp;bmLocale=ru

Вопрос: Устойчивы ли Ваши металлопластиковые трубы к антифризам, применяемым в системах отопления?
Ответ: Устойчивы, однако обычно применяется смесь антифризов на этиленгликолевой основе и воды, что создает дополнительные нагрузки и приводит к протечкам в резьбовых соединениях фитингов с трубой.

Хотя такие ответы говорят об уровне. Реально, гликоль просто более текуч отсюда некачественные уплотнения текут, плюс ко всему хорошо растворяет соли. Вода если бежит, забиваются поры солями. А не какие-то мифические нагрузки.

Закасщик А зачем в вообще полипропилене люминий как армированный слой? Беги оттуда, пурга для лохов, самая настоящая.

Сообщение отредактировал ALEXLIDER - 24.11.2008, 14:08

[Гость_Соловушка_*]

Тут один знакомый дал ссылку на Ваш форум, там где трубы повздувались - Речь шла о Кальде с наружной алюминевой армировкой...
Очччень не хочется так попасть!
Хочу себе сделать отопление (почти своими силами) Знакомый поможет, сказал - определись с трубой - не хочет претензий.
Все говорят, что Wavin хорошая - но много подделок да и дорогая. А тут недавно появились несколько фирменных магазинов Blue Ocean.
Китай, но заявляют, что качество лучше вавина, а цена оч хорошая. У них труба есть армированная не алюм. фольгой, а каким-то волокном - мол исключено отслаивание, а расширение меньше, чем с алюм. И у Кальде такая труба появилась, но о ней тут плохо отзывались...
Осветите пожалуйста все за и против?

Вам именно эта труба нужна, а если другую посмотреть?

[ALEXLIDER]

Закасщик Ты хоть сорт скажи. У Blue Ocean 6видов трубы. Тебе для отопления? Композинтную или какую.

[Гость_Закасщик_*]

Интересно как специалисты отзываются о таком (новом) типе армирования, да и отзывы о блю океане,
Вобще из какой трубы лучше сделать - в среднем ценовом диапазоне
Логика моя проста... Самую дорогую трубу чаще всего подделывают, а я неопытен в выборе, да и чтоб не очень дорого было
По внешнему виду блю океан симпатичная (на срезе красненкая прослойка ) и маркировка акуратная такая

Закасщик Ты хоть сорт скажи. У Blue Ocean 6видов трубы. Тебе для отопления? Композинтную или какую.

Да я не в курсе какие они виды есть. Мне для отопления, а по словам продавцов - армировка не алюм., а волокном исключает отслаивание (пузырение)

[ALEXLIDER]

СП 41-109-2005 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ТРУБ ИЗ "СШИТОГО" ПОЛИЭТИЛЕНА

систем отопления с температурой воды до 95 °С и рабочим давлением серии S3,2 (SDR 7,4) и S2,5 (SDR 6) - до 1,0 МПа, при сроке службы не менее 25 лет.

[Гость_Закасщик_*]

Вобще как сама марка Blue Ocean? хорошая?

???????

[Сантехник]

Видел эти трубы на объекте - по виду как ранние подделки под металопласт - дубовые и стенка мне показалась тонковата. Я бы не рисковал взял бы для себя пайп лайф чего нибудь зеленое и качественное тем более разница в ценах на трубу для своего дома будет невелика. Даже белая турецкая - я с ней работал с алюминиевой фольгой как то впечатляет больше. Но это толшько на мой взгляд - не догма.

[Гость_Закасщик_*]

Так причём же металопласт, если речь о трубах для пайки они правильно называются полипропиленовые (металопласт же гайками скручивается и он белый - как же на него похоже, а ппр - серенький) - я тут понаходил немного, но на чём остановиться не знаю.

А турецкая труба какая лучше?

[Гость_Закасщик_*]

Я тут Кучу инфы перерыл, скоро сам шабаевать буду, короче решил с турецкой не связываться, немецкой у нас как-то не продают, и наверно она ещё дороже чешской былаб, российской тож чёт не видно у нас в Харькове, Украинская "розма" не внушает доверия потому что одну трубу клепают, а фитинга нет. Короче решился на блю океан - больше обещают, типа поют красиво, тем более, что однозначно плохих отзывов, как о турецких я не встречал.
Погода тёплая, решился вырезать старьё!