Паровой ИТП для ГВС, SOS Опции

[Igor K]

Вот какая проблема: на фабрике в технологии используется пар с параметрами 6 атм. 164 град. Для бытовых нужд (5 умывальников, 2 душа) необходимо нагревать воду с 5 до 55 град. Схема тупиковая, т.е. без циркуляции. Греть воду можно как с помощью теплообменника, так и путём смешивания (впрыска) пара и холодной воды.
Прошу, если у кого есть опыт проектирования, а ещё лучше эксплуатации подобных ИТП, подсказать как быть? Если эта тема уже обсуждалась, дайте ссылку. Спасибо.

[Igor K]

Вот какая проблема: на фабрике в технологии используется пар с параметрами 6 атм. 164 град. Для бытовых нужд (5 умывальников, 2 душа) необходимо нагревать воду с 5 до 55 град. Схема тупиковая, т.е. без циркуляции. Греть воду можно как с помощью теплообменника, так и путём смешивания (впрыска) пара и холодной воды.
Прошу, если у кого есть опыт проектирования, а ещё лучше эксплуатации подобных ИТП, подсказать как быть? Если эта тема уже обсуждалась, дайте ссылку. Спасибо.

[Yaushev]

сложно и дорого, тем более производители теплообменников не рекомендуют делать дельта Т между греющей и нагреваемой больше 100 град.

поставьте бойлер электрический литров на 300.

[Patorok]

Че тут сложного? Сварите бак, подведите трубку на барботаж и установите регулятор подачи пара по температуре воды. В трубке насверлите дырок побольше. Цена вопроса - пару сот баксов, 90% - регулятор.

[Igor K]

Че тут сложного? Сварите бак, подведите трубку на барботаж и установите регулятор подачи пара по температуре воды. В трубке насверлите дырок побольше. Цена вопроса - пару сот баксов, 90% - регулятор.

Уже думал в эту сторону, есть ряд вопросов:
1) Для того, чтобы греть воду барботированием, ИМХО, бак должен быть открытым, т.е. связан с атмосферой. Тогда надо ставить или насос, или бак на крышу. И то и другое не есть хорошо.
2) Ставлю бак под давлением:
а) сосуд под давлением - геморой с Госнадзорохрантруда;
б) давление в баке будет нестабильным и, в конечном итоге, станет близкое, а в случае отсутствия водоразбора, равное давлению пара. Следовательно нагрева не будет (пар же не поступает) и давление в системе ГВС превышает допустимые 4.5 атм.
3) Уж очень не хочется ставить эксперементы, особенно за деньги заказчика.

[Patorok]

Не понял вопроса. Ставить насос или поднимать бак на крышу - вопрос сугубо водопроводной обвязки и никак не относится к подаче пара. Ставьте бак под атмосферным давлением где Вам хочется и соединяйте его с атмосферой чем-то типа дыхательного клапана (вывод на кровлю посредством тонкой трубки). Никакого эксперимента в барботажных установках нет, они используются повсеместно, где нет возврата конденсата, и зачастую клепаются на месте сварщиком Васей. Вот только назначение у них иное.

[zeman]

Схема тупиковая, т.е. без циркуляции.

Что, конденсата совсем нет?

[Patorok]

Почему нет? Конденсат то есть, просто его не возвращают по определенным причинам (грязность производства или просто жадность ).

[zeman]

Так может лучше его использовать для нагрева ГВС, а потом уже на слив.

[gilepp]

Греть просто скоростником без закольцовывания и/или промежуточного бачка, выполняющего роль демпфера несколько опасно - у Вас будут неизбежные колебания на переходных режимах. Из малобюджетных решений можно предложить поставить на выходе теплообменника термостатический трехходовой клапан - он быстро подмешает холодную воду при выбросах по температуре, на системах малых мощностей он спасает. Барботаж тоже вариант. Просто посчитайте один вариант и другой. Почему вариант связи с атмосферой не подходит - далеко вести дыхательную трубу ?

В трубке насверлите дырок побольше

:-) можно и так, но по правде сказать паровые инжекторы нынче недороги, моделей куча на все случаи жизни.

поставьте бойлер электрический литров на 300.

но прежде посчитать сколько он будет есть киловатт, а также сравнить с предыдущими вариантами кап вложения и затраты на эксплуатацию.

[zeman]

Почему вариант связи с атмосферой не подходит - далеко вести дыхательную трубу ?

Я так понял, что удорожается этот бачок сильно. Нужно в нем ставить автоматику поддержания уровня (обычный унитазный плапан не подойдет по температуре). А самое главное - повысительный насос после бака.
Мне все таки вариант с использованием сбросной теплоты конденсата нравится больше. Только вот автора темы что то не видно.

[Patorok]

Аффтар пошел варить бачек по моей схеме
Почему унитазный клапан не подойдет? У меня на даче соояла такая система в душе - бак от старой стиралки, унитазный клапан, а сверху на поплаве ещё и геркон, управляющий подачей питания на тен. Система отлично работала даже после нескольких случайных вскипаний воды.

Сообщение отредактировал Patorok - 28.2.2008, 10:23

[Igor K]

Да вот он я, Zeman! Только что пришёл на работу, включил ком-р и пытаюсь "переварить" информацию.
1) Под "тупиковой" я имею ввиду, что нет циркуляции воды в контуре ГВС.
2) Если поставить закрытую ёмкость, то можно использовать давление холодной воды, как в бытовых бойлерах. Если бак открытый, от надо като организовать напор воды в трубопроводе за баком.
3) Привязаться к конденсатному коллектору - мысль! Надо проработать. Но что, если конденсатопровод безнапорный и режим не постоянный? Это же производство, причём в стадии реконструкции.
4) Не думаю, что установка на выходе теплообменника термостатического трехходового клапана - малобюджетное решение. Паровой контур надо обвязать по полной программе плюс дополнительно клапан. Возникает ещё проблема с перегревом и даже вскипанием воды во вторичном контуре, циркуляции то нет. Т.Е. давление воды должно быть как минимум равным давлению пара, иначе закипит! Гораздо дешевле поставить электрический бойлер.
Вот такие пироги...

[Patorok]

Т.е., конденсат Вы возвращаете? Тогда только теплообменник. Если все-же не возвращаете, то есть ещё 1 весьма экзотичный выход - использование т.н. "выпара" - пара, образующегося при вскипании конденсата под атмосферным давлением в "flash vessel"-e (не знаю правильного термина на русском).
http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...flash-steam.asp
Возможно, это как раз то, шо Вам нужно.
Кстати есть много инфы и по барботажу:
http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...m-injection.asp

[Igor K]

Zeman, спасибо за идею с конденсатопроводом! Ситуация такая: весь конденсат с технологии собирается самотёком в бак 4 м^3, температура 80 - 95(со слов заказчика) и при заполнении перекачивается в котельную на водоподготовку. Таким образом, рассматриваю следующую схему:
Насосом с частотнам регулированием конденсат прокачиваю через пластинчатый теплообменник. Контролирую температуру или горячей воды к потребителю или обратку теплоносителя (что лучше???) и в зависимости от температуры варьирую подачу теплоносителя. По-моему просо и со вкусом!

[Patorok]

Насос, частотник, регулятор, теплообменник... Ниче себе просто! Не, унитазный клапан лучше

[Igor K]

Насос, частотник, регулятор, теплообменник... Ниче себе просто! Не, унитазный клапан лучше

Паровой редукционный клапан, паровой клапан температуры прямого действия, инжектор, тот же насос и, наконец, унитазный клапан - набежит буть здоров сколько.

[Patorok]

унитазный клапан - набежит буть здоров сколько.

Да, признаю, это - главная статья расходов .
Впрочем, уважаемые, Вы забываете и ещё об одной немаловажной особенности использования конденсата. В договоре с котельной, на сколько я знаю, регламентируется температура возвращаемого конденсата, которая в случае его использования в Ваших целях будет скакать в огромных диапазонах.

[Igor K]

Я ещё не прикинул какой расход конденсата потребуется, но думаю, что особого влияния на общую температуру в баке не окажет. А в принципе вопрос обсуждаемый с заказчиком. В даном случае может возникнуть проблема с тем, что конденсатный насос конденсат из бака выкачает, и греть будет не чем.

[zeman]

Поставьте бойлер ГВС накопительного типа. Там в комплекте есть регулирующий термостат, ставите на подачу греющего контура обыкновенный циркуляционный насосик и управляете температурой горячей воды его включением-выключением. А чтобы вода в конденсатном баке никогда не заканчивалась, там должна быть предусмотрена автоматика прекращения разбора из него при снижении уровня до минимального. В противном случае воздух попадает в конденсатопровод и "здравствуй ржавчина" А чтобы конденсат не уходил через рубашку бойлера нужно обратку от него возвращать обратно в конденсатный бак. Конечно постепенно конденсат будет остывать, как и горячая вода, но для этого мы и поставили накопительный бойлер, чтобы процессы эти были незаметны.

[Igor K]

Спасибо, Zeman. Предложенная Вами схема с бойлером коственного нагрева, мне кажется наиболее рациональной.
Спасибо всем!

[gilepp]

flash vessel еще называют flash-tank, а по-русски это расширитель.
Тема хорошая и для нужд ГВС можно использовать, но нужно посчитать сколько реально у них там может быть пара вторичного вскипания, может его практически и нет, все гасится по ходу транспортировки....

[Patorok]

Насколько я понял, конденсат подается в бак самотеком, т.е., под атмосферным давлением. Соответственно, пара вторичного вскипания там хоть отбавляй (прямо пропорционально количеству конденсата). И это чистая потеря тепла, выбрасываемая на воздух. Если у аскера производство по мощности составляет хоть треть от моего предыдущего проекта (у меня было 12 т/час), то на нужды ГВС хватит с головой.

[Finn2]

Похожее обсуждение видел вот тут. Там, правда, до подгрева конденсатом еще не дошли, но есть немного теории.